Версия для печати темы

Автор: paritet 1.9.2020, 17:27

Там простой алгоритм.
Он раньше и на самиздате такой был.
Первая книга целиком, потом выкладка по главам, желательно часто.

Если не зашло, повторить с другой книгой.

Самопиар, не стоит, скорее всего вызовет обратный эффект.
Таргет лучше на 3-4 й книге, 10% от дохода. Если книга не продаваемая, нет смысла рекламировать.

ФФ а почему вы не пишите? Вижу ваши посты на Кубикусах и здесь, значит фантастика вам близка.
При этом можно реально заработать.

Автор: Fr0st Ph0en!x 1.9.2020, 17:44

Это как? Типа там у него теперь только китайцы представлены бездушными упырями, а европейцы и американцы уже нормальные? И даже по европейским мужикобабам не потоптался?

Да, пожалуй.=) Хоть и не люблю я видео с рассказами о чем-либо, лучше текстовку прочитать.

А если первую тоже по главам выкладывать, будет хуже?
Ну да, алгоритм очевидный, конечно. Чаще выкладываешь - больше случайных заходов. Если есть вторая книга, то она автоматически подтягивает первую.

По себе знаю, насколько раздражает навязчивый самопиар, терпеть не могу этого.=)

А на второй, например, смысла никакого нет? Впрочем, для начала там надо еще коммерческий статус получить, конечно.
Тут давалась ссылка на заметки одного гения, который зачем-то проплатил рекламу своей бесплатной книги, чтобы получить коммерческий статус. По-моему, глупость несусветная.

Да я подзабил на это, иногда вяло пишу что-нибудь в качестве хобби. Рутина всякая отвлекает сильно. Ну и не получается у меня писать популярное. Знаю даже, как надо написать, на чем акцентировать внимание, какой сюжет выбрать (да и не бином Ньютона все это), но прямо рука не поднимается, скучно. А денег бы хотел, конечно, да.
На АТ в качестве эксперимента выкладываю текст про попаданца, результаты довольно посредственные. Публикую по главе раз в неделю, к Новому году хочу закончить первую книгу сей эпопеи.
А какой у вас ник на "Кубикусе"?

Автор: Алекс Унгерн 1.9.2020, 17:54

Тут рассказывали про одного писателя, который скупил часть своего бумажного тиража, чтобы в топы на электронных площадках попасть.

Автор: paritet 1.9.2020, 18:28

Читателя надо поймать, или у вас с первой главы должна пойти жесть
А так зацепили на большом куске текста, там и готовность платить появляется.



Ждущие проды мотаются по нескольким книгам, тут Метельский выложился, между делом Каменистый, редко выкладываетесь вас забудут.




+100500



Скорее будет в минус. Зачем это, чем длиннее цикл, тем легче окупить таргет. Рекламируют-то только 1-ую книгу.



Мухина не читайте, его уже оборжали все кто мог. КС на АТ при желании 1 месяц, но надо попасть в ЦА.



Это долго, читатель убедится что вы долгострой и отвалиться. Лучше тогда написать в стол, а потом выложить по главам. Карму не портите



Такой же, я редко пишу и интересуюсь чем либо кроме работы.
Карантин пока еще в силе, так что есть время.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.9.2020, 16:09

Бугога. Ну это уж маркетолог восьмидесятого левела, вестимо.

Серьезно? о_0 Вы точно Руса читали? У него где-то со второй книги этот шовинизм так и прет. Я просто пролистывал, и то невозможно не заметить. Сентенции вроде "У русских - душа, у американцев - калькулятор" или "Ну надо ему помочь, все-таки славянин, а не какой-нибудь чеченец" для Руса норма.
Естественно, что на Западе такое не очень заходит, особенно учитывая отношение автора к англосаксам. Не представляю, как он адаптировал свой текст под западную аудиторию, там огромные куски полностью переписывать тогда надо. И сюжет менять кое-где, судя по всему.

В патриотизме - ничего. Плохи ура-патриотизм и шовинизм.

Нет, просто не должен выдавать околонацистские тезисы.=) Одно дело - осуждать политику какой-либо страны (и то в фантастике политота отнюдь не всегда уместна), совсем другое - уничижительно, пренебрежительно и враждебно высказываться о целых народах и нациях.

Ну в первой главе главгерою с порога приходится тяжко, наверное, это считается.

Ну я пока и не думаю о монетизации сего опуса.=) Сразу выложил пять глав, довольно большой кусок, на мой взгляд.

К слову, Каменистый стал писать ужасно занудно, прямо-таки нулевая динамика в текстах. Почему-то он считает, что пространное рассуждение посреди боевой сцены - это нормально и правильно. Доходит до смешного: описывается, как на главгероя внезапно напала жуткая страхолюдина, и тут же рассуждение, мол, пистолет он не стал даже поднимать - зачем, патроны-то кончились, да и калибр несерьезный. Можно было бы застрелить тварь из лука, но вот незадача - лук-то за спиной, пока достанешь, тварь тебя уже доест! Автомат валяется на полу, о нем нет смысла даже думать. По уму, полагается таких тварей валить из мощной винтовки, но винтовки-то при себе и нет! Вот и пришлось делать первое, что взбрело в голову: кидать отравленную заточку в глаз.
Однако у него есть знатный талант придумывать интересные сеттинги, в этом Каменистому никак не откажешь. Видимо, за счет этого и выезжает.

Логично.=)

Да я его советы всерьез и не воспринимаю. Впрочем, надо заметить, что его новый текст относительно неплохо раскрутился, несмотря на то что очень слабо написан, да и представляет собой прямое эпигонство с книги Каменистого.

Вестимо, я не попал: всего около семидесяти библиотек за три месяца, около двух десятков лайков, около трех тысяч просмотров. В общем, типичная картина для тамошних МТА.=)

Раз в неделю - редко? о_0 Я сейчас и так выкладываю написанное ранее, параллельно пишу дальше. Просто не смогу выдерживать более высокий темп написания, чтобы выкладывать чаще, это и так для меня практически предел.=)
А вот, кстати, вопрос: как по-вашему, насколько влияет наличие\отсутствие обложки и существенна ли роль аннотации на АТ? А теги?

Вспомнил вас там, да.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.9.2020, 17:05

Ну хоть кто-то в меня верит.
Если серьезно, то я на это не рассчитываю. Ну разве что те же полторы тыщи рублей в год вывести удастся!

Ну не знаю, для меня его цифры на данный момент выглядят недостижимым потолком.
А как раскручиваться нытьем?

Ну да, у них покруче, конечно. Но это ж скорее исключения, чем типичная ситуация на АТ.

Примерно так и представлял. Вестимо, до начала второго тома серии бесполезно рассчитывать на сколь-нибудь широкую аудиторию.

Ну я ж еще и работаю на работе.

А что значит "цепляющая" применительно к АТ? Классика - чудища, брутальные рожи, бластеры, девки, бронелифчики?

Любопытно. То есть на аннотацию там большинству наплевать, можно особо не стараться?

Автор: paritet 8.9.2020, 17:50

Зря, не мало ребят пишут для души и при этом нормально зарабатывают, точно больше средней по России.
Честно сказать 40, это ну не знаю, ниже плинтуса. Реально ребята на обложки и корректуру больше тратят, но это так ради эстетики и хорошего тона.



Он топов доставал, даже просил на бедность скинуться, ну или книгу пнуть. Некоторые по доброте пинали.



Понятно что из 17000 это немного. Но каждый месяц кто-то новый мелькает.



ХЗ, я от нечего делать написал главу, даже не представляя что писать дальше. За ночь продалось 300 книг.
Потом мне популярно объяснили что 1-ую книгу вообще-то надо ставить бесплатно.
Но читателя не поймешь



У меня работа и бизнес. Причем на работе 400 взрослых деток, которые по отдельности взрослые солидные мужики, а вместе детский сад младшая группа



Сергея посмотрите, он сейчас еще висит в топе. У него "Глаз" на обложке зашел, а у кого-то лопата. Так что тут только интуиция



Кто-то морочится, но многие просто пишут вот новая книга, или боярь-аниме и.... в таком роде.

Автор: Ябадзин 10.9.2020, 12:54

Тема для обсуждения электронных площадок, стратегии продвижения и т.д.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2020, 13:07

Бояре модераторы, можно перенести сюда посты под номерами 700, 706, 708, 711, 734, 743, 860, 867 из соседней темы "Сетература как она есть"? Просто они имеют непосредственное отношение именно к продвижению на электронных площадках, а там потерялись.

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 13:33

Мне вот интересно, как долго еще продержатся явно завышенные требования к получению комстатуса на площадках? Сделано понятно для чего - новички бесплатными текстами создают массовку и привлекают читателей для топов. Поскольку выполнить условия без рекламы практически нереально, то авторы еще и вкладываются в раскрутку площадки. Проблему решила бы конкуренция, но Литрес им не конкурент, а Литмаркет что-то не особо спешит раскручиваться. А других альтернатив и нет.

Автор: Дон Алькон 10.9.2020, 13:40

Поправьте лучше название темы - а то тема с ошибкой "Продвижение на электронным площадках" звучит излишне весело или с намеком.

Не хуже или лучше.

Одно дело написать книгу. Второе - подготовить ее для издания или самоиздания.Третье - продвинуть и правильно выложить на коммерческой площадке.

Это разный опыт, Фрост. И часто разный он для одной и той же книги. Одновременно.

Автор: Ябадзин 10.9.2020, 13:50

Это не ошибка, а один из приемов продвижения.)

Автор: Дон Алькон 10.9.2020, 14:17

Ну представьте, дали вам коммерческий статус там - думаете, что у вас сразу вот продажи и так и пойдут?
Так просто и на пустом месте деревья с золотыми листьями не растут, ой, нет, хотя в мечтах если, то да - растут.
Но одно дело мечты, другое - практика. Авторы сейчас во много что вкладываются - но из 10 авторов 5 в минусах, 4 в лучшем случае при своих и работают на перспективу, выхлоп же какой-то в лучшем случае у каждого десятого.



Есть и конкуренция, есть и альтернативные площадки, - и ситуация будет меняться и дальше, а как и что будет - этого не знает никто, и зависит от много - в том числе и от политики, и от экономики.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.9.2020, 14:22

Не считаю, что они завышенные. Это, по сути, показатель хоть сколь-нибудь массового интереса к тексту. Если такого интереса нет, то смысл его продавать? Площадке от этого только заморочки, а выгоды ноль. Так что все логично.
Лично мне эти требования тоже кажутся весьма высокими. Но если смотреть на статистику других авторов, то становится понятно, что они основаны на вполне себе здравом расчете.
Думаю, в дальнейшем они только повысятся, а не понизятся. Конкуренция-то между авторами растет.

Да не, они сделаны для того, чтобы отсечь коммерчески неперспективные тексты. Да, такие тексты могут быть и очень хорошего уровня, но площадке-то что с этого толку, ежели потенциального дохода с них не видно?

У вас на АТ у "Стартапа "Русь" за полтора месяца больше сотни библиотек, часов чтения в день - до семидесяти двух. Еще пара месяцев - и вы с легкостью можете там получить коммерческий статус, судя по всему.

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 14:28

Неперспективные тексты отсекаются сами собой. Они не продаются и тонут. Никакой мороки с ними нет. Не понимаю этого аргумента. Бухгалтеру с компьютерной программой по барабану, продался текст десять раз для выплаты вознаграждения или десять тысяч. Литрес ведь армия графоманов не напрягает? Плюс новое имя без рекламы раскрутить такое себе.

Держать две недели непрерывно 300-500 прочтений в день при 30-50 часах чтения без рекламы никак. А такое требование.

Автор: Ябадзин 10.9.2020, 14:42

Алекс, насколько сработает покупка рекламы для раскрутки электронки через Литрес?
Есть прям готовые пакеты. Это работает или деньги на ветер?

https://изданиекниг.рф/kak-prodat-knigu/?yclid=5310909801402247664

Автор: paritet 10.9.2020, 15:06

Поверьте, топ 150 это нафиг не нужно. Вкладывая от 2 до 10% в таргет они привлекают себе целевую аудиторию сами. Наоборот куча графоманов с бесплатными книгами забила виджеты АТ, задолбали филантропы и фикрайтеры.



Есть простая истина, если вы не можете бесплатной книгой набить 300 библиотек, то на что вы рассчитываете в продажах?
Не могут получить КС товарищи которые пытаются продавать на какой-то площадке, то что местный читатель не читает. Если правильно проанализировали спрос и пишете в его рамках, комм. статус получите максимум за месяц, много три. Но тут я бы подумал о смене книги.

Автор: Дон Алькон 10.9.2020, 15:10

Какой прям ужас - это не продвижение книг, а безобразие какое-то.
Тариф эконом - 30 рублей за один переход!!!

Причем, безобразие беззастенчивое и наглое. И главное наверное находятся желающие авторы.

Ябадзин, чтобы вы понимали порядок цен - стоимость относительно эффективной рекламы для одного перехода должна быть от 2 рублей до 3 рублей - это тот минимум, при котором реклама вообще способна давать какой-то минимальный выхлоп, т.е. работу на перспективу автору.

И лучше точечно, точечно - платить не просто раскидываясь по соц.сетям, а там и в тех местах, где есть читатели.

Автор: paritet 10.9.2020, 15:11

На литресе насколько я помню автору платят 35%. За пять лет продаж моих книг издательством на литресе продаж было меньше чем на АТ за месяц. Кстати фэнтези и без попаданцев, десятилетней давности.

Рентабельность таргета книги на литресе невелика, с учетом того что 65% заберет площадка.
То есть вы увеличите продажи и после отсечения доли Литреса, в лучшем случае получите ваш рекламный бюджет.

Автор: paritet 10.9.2020, 15:13

+100500

Недавно переход был 1,4 рубля, но с акцией на ВК цена подросла до 3-х и это очень плохой показатель.

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 15:29

Я в рекламу литрес не вкладывал, да и писал уже, что у меня с названием книги проблема с модераторами. Но часть покупателей явно покупали на литрес по рекламе на литмаркет. Это стало видно, когда рекламу прекратил. Мне вот ютуб постоянно крутит рекламу какой-то лр на литресе, даже не представляю, сколько она вложила. На литрес у меня продалось в целом больше (хотя за больший срок), чем на литмаркете с рекламой. Но доход от литмаркета повыше в сумме.

Топам не нужно, нужно ресурсу. Посещаемость, релевантность и цитируемость поисковиками, привлечение аудитории. А это уже стимулирует топов. И принцип Парето никто не отменял: 80% выручки ресурсу делают 20% авторов.

Проблема не в 300 библиотеках, а как уже написал, в двухнедельном непрерывном чтении 300 человек 30 часов. Это даже при регулярных обновлениях непросто, а если книга закончена и никак не показывается в каруселях, подписчикам сообщения не приходят?

Автор: paritet 10.9.2020, 15:55

Не понял, как эта мысль коррелирует с невыдачей ком статуса? Если бы было нужно разбавить топов, ну раздали бы 10000 страждущих заветный статус. Только смысл?



Чем больше кусок тем больше читают. Что такое 30 часов? Это 30-50 читателей. Если не получается их набить, зачем ком статус?

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 16:48

А смысл в том, чтобы люди стремились к заветному и вкладывались в рекламу своих книг и ресурса заодно.

А надо 300. Ежедневно в течение полумесяца. А как вы их наберете? Вот болтается посередине списка книга никому неизвестного Васи Пупкина в популярном жанре среди сотен других текстов, да еще и бесплатная (что как бы намекает на качество), с дешевой самопальной обложкой. Читатель во-первых должен на нее как-то наткнуться, во-вторых, заинтересоваться и открыть.

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 17:14

У меня примерно так было. Притом, что название книги было изменено в рекламе.

Автор: Наталья Мар 10.9.2020, 17:16

Я думаю, нет никакой иной логики у АТ, кроме как заставить авторов очертя голову ломиться привлекать новых и активировать старых читателей во благо сайта, а не показывать какую-то там минимальную массовость и уж тем более - уровень своего таланта через суммы прочтений в день. Если бы дело было в том, что обрабатывать выплаты им трудно будет, если все начнут продавать, - сделали бы просто порог выплат 5000, 10000 или выше. Тогда мало того, что за счёт авторов, которых мало покупают, они крутили бы их деньги месяцами, годами до каждой выплаты, так ещё и масса авторов, получив копейки (например, 300 рублей за год), ушли бы вообще и не стали бы даже требовать этих денег, можно сказать, «подарив» их площадке. Знаете, сколько народу на Литрес так и не добралось до порога в 1000 рублей и давно забыли дорогу на сайт? С автора по нитке - АТ рубаха.

Автор: paritet 10.9.2020, 18:37

Ну так кто вас заставляет? Знаю лично десятки людей получивших КС без рекламы. Если про бизнес, выберите тему романа из известных, выложите 1-ую книгу бесплатно и ловите КС на второй. Инструментов масса, в том числе и бесплатных. Зачем сетовать на систему, надо пользоваться ее возможностями.



Вы сами придумали сложности. А пробовали?

Автор: Дон Алькон 10.9.2020, 18:41

Алекс Унгерн,

а можете посмотреть, сколько всего этот человек тратит на рекламу в этой соц.сети в год?
Ну, к примеру, за 2019.

Автор: paritet 10.9.2020, 18:41

Я не топлю за АТ, просто провел эксперимент.
Логика была такая:

1. Перебор платных площадок.
2. Выбор подходящих под автора мужчину.
3. У кого больше денег?
4. С каким жанром прокатит?
5. Алгоритм выхода в локальные топы (топ недели, дня, новинка...) и анализ инструментов.
6. Отбрасываем все платное.

И пробуем, ведь это вам ничего не стоит кроме времени, а его на карантине было валом

Автор: paritet 10.9.2020, 18:46

Алькон за таргет берут в среднем 500 руб. в день. Если сам от так и получается. Если через профи, то он оставляет себе треть. Значит 750 руб. в день или 22,5 тыс. в месяц.
Больше тратить особого смысла нет, там прирост продаж на единицу рубля сильно падает. То есть просмотров может стать больше скажем в два раза, а продаж процентов на десять.

По сравнению с доходами даже середнячки не тратят много на рекламу, ну а топы....

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 18:55

Так это мои данные. Я оплачивал через сервис Литмаркета, они комиссию за рекламу книги на своем ресурсе не берут. Всего потратил 5 тысяч, реклама не отбилась, хотя показатель CTR нормальный. Где-то тут я выкладывал отчет Дмитрия Руса по таргету, который он в чат скидывал, у него там все в шоколаде конечно.

Автор: Дон Алькон 10.9.2020, 20:19

Теперь понятно, спасибо.
Ха, значит и тут они еще лопаткой подгребают к себе, - отличненько.
А что, почему бы и нет, чем же они хуже АТ-то?
Почему б и подработать и чуток свой ресурс не пропиарить заодно - за чужой счет.



Ну еще бы - у вас не отбилось, зато у него все хорошо.
Открывайте, Алекс, свою собственную контору по сбору денег и оказанию услуг авторам - и у вас будет все хорошо.

Автор: Алекс Унгерн 10.9.2020, 20:47

Собственно, нормальный маркетинг. Они же с меня за это ни копейки не взяли, все ушло на рекламу моей книги. Я в вк и таргете мало что понимаю, и разбираться особо желания нет. Литмаркет и создавался как площадка с элементами социальной сети, где не только авторы представлены, но и чтецы, рекламщики, художники и прочее, что автору может понадобиться. А Рус на площадке в качестве паровоза, он туда сразу свою аудиторию и притащил. Вот коммент со скрином его статистики рекламы и продаж http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12270&view=findpost&p=688503
А я собственно с первой книгой не столько в продажи вкладывался, сколько в известность. На прибыль особо и не рассчитывал. Социология штука коварная, у человека может быть заоблачный рейтинг в узком кругу, но узнаваемость в пределах статистической погрешности. А может быть так себе рейтинг, зато среди сотен тысяч.

Автор: paritet 10.9.2020, 21:17

Дневной лимит даже ниже средней. Только зачем он 8-ю книгу таргетирует?
Первая и поехали на весь цикл.

Автор: Дон Алькон 11.9.2020, 10:49

Спасибо, Алекс. Не видел этот скрин.
Неплохая иллюстрация по поводу рекламы, вложил человек сразу 70 тысяч - ну-ка, вам, господа и дамы, слабо так потратиться?

А касательно услуг All-In-One Inclusive - вы с такими предложениями аккуратнее. Все же просто, они, площадка, являются посредником - а услуги посредника всегда дороже - это и лишняя банковская комиссия при переводе, и посредник тоже не стесняется и в сторонке не стоит и свое берет.



Если бы у вас было побольше книг - вас бы запомнили немного, а так пока вы вторую выложите, вас уже сто раз позабудут.
Ну, захотелось вам попробовать - попробовали, это дело другое. А так, имхо, лучше б вы себе на эти деньги художника наняли - было бы вложение на будущее.



Да-да, поехали - "и-го-го, лошадка, полетала, залётная!"

Эх, если б все так просто было... Вы думаете, что вас с вашей серией прямо так ждут и отслеживают?
Да 90% читателей о серии быстро забывают, переключаются на другую серию, другого автора.

Автор: paritet 11.9.2020, 11:41

Вы о чем вообще?
логика рекламы, таргетируют первую часть, а не 8-ую

Автор: Дон Алькон 11.9.2020, 12:53

Это вы так думаете, что это логика, а это - мифология.
На практике же всегда дело обстоит несколько иначе, чем со стороны. Детали всегда важны, и обстоятельства - внешние и прочие - тоже.

Автор: paritet 11.9.2020, 17:40

Алькон о чем вы? В цикле 8 книг. Новых читателей привлекают на 1-ую. Вот и весь расклад.
Что за общие фразы?

Автор: Алекс Унгерн 11.9.2020, 17:44

Там разные модели можно применять. Можно на первые части скидки сделать, можно первую книгу вообще бесплатно сделать. От этого модель рекламы зависит.
Вот вопрос, какой размер главы/продолжения оптимальным считаете на площадках?

Автор: paritet 11.9.2020, 17:55

Посмотрите у топов АТ и Литнета вообще 99% первых книг бесплатны, вы думаете кто-то таргет делает на 2-ую или "Н"ую книгу?
В чем логика. Читатель смотри 8-ую книгу, 30% отваливается не понравилось, дальше 70% смотрит 1-ую, и еще 30% отвалилось. По итогу привлекли 49% (цифры с потолка для примера), вы же не думаете что пришедший на 8-ую книгу начнет читать сериал с нее? Или он пойдет к первой?
На первой отвалилось 30%, значит на вторую перейдет больше, к 4-5-ой отануться преданные фанаты если доживут конечно.

От площадки зависит. Нужен минимум позволяющий появится в виджете.
Есть еще хитромудрые приемы для поднятия числа просмотров, но они не привлекут много читателей, просто сделают накрутку с существующей клиентской базой.

Автор: Алекс Унгерн 11.9.2020, 21:03

Скорость письма и перерывы у всех разные. Какой-нибудь Дем Михайлов по главе в день фигачит и новую книгу раз в месяц выдает. А у Руса, если не ошибаюсь, между предпоследней и последней книгой серии несколько лет прошло.

Автор: paritet 11.9.2020, 21:59

Ну так новый читатель все равно с первой начнет, не?
А старый, старый уже подсел.

Автор: Дон Алькон 14.9.2020, 10:23

И новый не начнет, а старый и забыл, и не отследил.
А вы, paritet, думаете, что всем есть дело до какой-то книги какой-то там серии какого там автора, а всем нет дела - и помнит большинство, 80%, тех кто сходил по ссылке, две недели, а через два месяца уже 30%.

Автор: Алекс Унгерн 14.9.2020, 19:23

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://litmarket.ru/blogs/litmarket-vosem-mesyacev
Никита Аверин с небольшим обзором ситуации на элетронных площадках и про ММКЯ немного.

Автор: Ябадзин 14.9.2020, 19:37

Дельный обзор, без воды и по делу. Даже рейтинг площадок есть.
Интересный вывод, к теме разговора бумага vs электронка.

Автор: Граф 14.9.2020, 22:55

Вот главное: "Литрес: Самиздат начали публиковать своих авторов на бумаге (на базе издательства "Яуза", тиражами по 2 000 экз.)".
Так кто там кричал про гибель бумажной книги? Аверин признает, что электронка (вся) занимает от 8 до 20% книжного рынка. Остальное - по-прежнему бумага, хоть тресни ты три раза, хоть горло надорви, что бумага умирает...
Да, ситуация изменилась, изд-ва не хотят рисковать (что понятно) - им выгодно, ничего, по сути, не вкладывая, взимать гарантированный процент с эл. продаж. Зернышко к зернышку - курочка и сыта... Даже очень.
Но тех, кто популярен, выпускают и на бумаге - ибо есть свой твердый, проверенный покупатель. Прошу обратить внимание на тираж 2000, это сейчас НОРМА.
Это я говорю тем тупым недоумкам, кто вопил по поводу моих тиражей. Такие тиражи сейчас - у абсолютного большинства писателей. Изд-ву выгоднее выпустить 2000 экз., а потом допечатать еще, чем сразу вкладываться по-крупному. Большие тиражи - это "замороженные" деньги, в нынешних условиях это непозволительная роскошь.
Бумага жива и будет жить - кто не верит, придите на любую крупную книжную ярмарку и посмотрите сами. Я был на ММКЯ (пять дней), недавно вернулся из Коломны, сейчас уезжаю на неделю в другой город - там тоже крупный книжный фестиваль. Люди приходят, чтобы пообщаться с автором, купить его книгу, получить автограф.
А разные недоумки пусть говорят, что бумага мертва...

Автор: Гаврила 14.9.2020, 23:47

Чем бы Аверин не тешился, раз его не издают. Был когда-то и он автором, написал пару книжонок и сдулся. Сейчас на Литмаркете кормится, щеки надувает. Никите верить нельзя. У него кукуха давно поехала, все ему кажется, что в сети авторы - сплошь миллионеры))
Сказать можно что угодно, интернет стерпит. Где они, топовые авторы самиздата? Сами-то почему они о себе, своих успехах не говорят? Стесняются или боятся соврать?
Если у бумажных авторов есть лица, фио, поддержка масс-медиа, места в списке форбс, экранизации, переводы, то где это все у самиздатчиков?
Хоть бы фамилии назвал. Вот так всегда у Аверина, воды много, высосанной из пальца инфы еще больше, а конкретики нет.

Автор: Граф 15.9.2020, 0:37

Вот мне тоже кажется, что слухи о доходах с электронки сильно преувеличены...
Точные цифры - только в бухгалтерских ведомостях, но кто их покажет? Тем более - какому-то Аверину.
У "бумажных" авторов доход за книги можно приблизительно подсчитать - умножив общий тираж за год на 12 руб. (обычный процент). Но тут есть свои тонкости: многие допечатки специально не показываются (понятно почему), автор обычно получает отдельные деньги за автограф-сессию и т.д. Если говорить о самых топовых, то Лука, например (по слухам, конечно же), сейчас получает за роман от 700 тыщ до 1 млн, но это, повторяю, слухи. Гонорары являются коммерческой тайной.
Поэтому я бы поостерегся говорить о бешеных заработках "электронщиков"...
Впрочем, "надежды юношей питают"... Или по-другому: сладкие влажные мечты некоторых наших авторов...

Автор: Гаврила 15.9.2020, 0:53

Вот именно. Есть Книжная палата, какие-то официальные структуры, отпечатанные тиражи, а здесь просто инфа от пуза: Вася Пупкин продал 100 тыс. копий. Кто сказал? А Никита Аверин сказал. А-а, ну тогда другое дело.
Напоминает анекдот, когда солдат приходит к прапорщику и спрашивает: - Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Ты дурак, что ли?! Как они могут летать?!
- А замполит сказал, что летают...
- Ну... замполит сказал... кхе... вообще-то они летают, только очень низко.

Автор: Алекс Унгерн 15.9.2020, 1:14

Общий проданный тираж. Ибо роялти в бумаге тоже идут с продаж, а не с изданного. И все тот же вопрос: за счет чего бумага держит свои объемы рынка? Уж точно не за счет фантастики.

Литрес и Литмаркет работают вбелую с официальной бухгалтерией. Можете тому же Литресу делегировать уплату своего НДФЛ, официальные электронные чеки при выплате денег получаете, по которым так же можно НДФЛ уплачивать. За остальные площадки не скажу.

Автор: House495 15.9.2020, 1:56

Не знаю, как сейчас, та же Альфа еще недавно платила гонорар от тиража, без привязки к продажам.

Цифры г-на Аверина между собой не бьются.
"Топовые" авторы продают книги по 150-200 р.
Соответственно, если некто продал 100-120 тыс экземпляров, выручка будет не 2-5 млн, а 15-18 млн.
На АТ у самых популярных авторов а-ля Метельский порядка 30 000 тыс библиотек.
Насколько "библиотека" равна "продаже", вопрос, конечно, интересный.
При этом у Метельского 10 романов, первый вышел в бумаге еще в 2013, т.е. по 4 романа в год он не выдает.
В любом случае таких авторов не просто мало, их по пальцам посчитать.

Хотя упомянутые 2-5 млн наверняка делают многие, это 10-30 тыс проданных э-книг в год.
Думаю, топ-50 коммерческих авторов АТ где-то на этом уровне.

По легализации - насколько я в курсе, многие "топовые" авторы давно ИП, т.е. платят 6% налог, что явно не слишком обременительно.
Кто указал правильный ОКВЭД (как я ) еще и признаны пострадавшей от КОВИД отраслью, освобождены от налога за 2 кв 2020 г, получили субсидию в 24 тр по факту своего существования.

Автор: Алекс Унгерн 15.9.2020, 2:34

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/2YHTcFsRExg
Рус про писательские заработки. Ролик не новый, но пропорции понятны.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 10:52

Да забейте, вы все равно не сможете ничего доказать диванным экспертам, которые сами в электронном виде ничего толком продать не могут и поэтому накрепко убеждены, что никто не может. Паритет тут говорил о своем опыте, Щепетнов делился практически конкретными цифрами своих заработков - все им божья роса. Нет в Сети продаж, и все тут! Или есть, но копеечные! А все, кто говорит, что продажи нормальные, врут! Только береста, только хардкоръ!
Для большинства-то они действительно копеечные, это правда. Но у большинства авторов и заработки от бумаги столь же ничтожные.

А где все это у "бумажных" авторов, кроме единичных исключений наподобие того же Лукьяненко?

Автор: Гаврила 15.9.2020, 12:11

Мы же не о бухгалтериях компаний говорим.


Вы реально похожи на кладовщицу Зою Коровину из фильма "Комедия строгого режима"
- Федя, Федя, где ты Федя?! Где все это у бумажных авторов?
Поднимите кто-нить Фросту веки

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 12:14

А действительно, поднимите-ка! Покажите, где эти сотни и тысячи отечественных "бумажных" авторов в списках "Форбс", с экранизациями, с переводами на множество языков!

Автор: Ябадзин 15.9.2020, 13:17

Поддерживаю вопрос.
Мне только Лукьяненко и приходит.
Пелевина, Акунина, Сорокина и прочих Алексеев Ивановых не будем приплетать.

Автор: Гаврила 15.9.2020, 13:27

Ну вы уж до умственного уровня фроста не опускайтесь. Это он видит сотни и тысячи авторов в списке форбс. Где-то кем-то говорилось о сотнях и тысячах?


С чего бы? Они что, не авторы, не бумажные?

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 13:33

Ну так я и сказал: есть единичные случаи экранизаций и переводов на несколько языков, о списках "Форбс" и речи не идет. А вы мне в ответ: ололо, какие еще единичные, глаза разуйте! Ну вот я и пытаюсь их разуть. Где эти многочисленные примеры?
Понятно, что "сотни и тысячи" были гиперболой. Хотя бы пару десятков назвать сможете? Чтобы и экранизации, и переводы, и "Форбс"?

С того, что обсуждалась тут фантбеллетристика. Ну да и Аллах с ней, давайте список любых "бумажных" российских авторов, засветившихся в рейтингах "Форбс"!

Автор: Гаврила 15.9.2020, 13:36

это вы сказали, а что сказал я можно прочитать в моем комментарии.

Автор: Ябадзин 15.9.2020, 13:43

Ваша цитата:


Назовите указанных бумажных отечественных авторов фантастики, у которых есть то, что вы указали.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 13:51

Давайте-ка вы не будете уходить от неудобных вопросов, раз уж выдвинули сомнительный тезис, хорошо? Вы сказали следующее:

На это я вам ответил:

Итак, где оно все? Сколько таких авторов вы можете назвать, чтобы можно было говорить не о единичных исключениях? Хотя бы пара десятков наберется?

Автор: Гаврила 15.9.2020, 13:52

я говорил о бумажных авторах, а не авторах фантастики, что непонятного? что вы с фантастами носитесь как старик с портретом Сталина на демонстрации... С какого художника я вам что-то должен?

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 13:54

Хорошо, назовите хотя бы пару десятков любых "бумажных" авторов, у которых и переводы на разные языки, и экранизации, и места в списках "Форбс".

Автор: Гаврила 15.9.2020, 13:56

давайте-ка вы свалите к себе в нору. Вы неумны и чудовищно скучны, от вас нет никакого толку, ничего дельного вы посоветовать не можете, вы просто болтаете на любую тему с кем угодно просто чтобы поболтать, ибо больше не с кем.

Автор: Ябадзин 15.9.2020, 14:02

Да все понятно, ничего не должны. Интернет стерпит.
И Аверин вам ничего не должен.

Автор: Гаврила 15.9.2020, 14:13

я говорил, что Аверин мне что-то должен? Мне как бы накласть на Аверина четыре раза с прицепом, веры ему нет, о чем я и сказал. Это мое мнение. А вы живите со своим мнением.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 14:19

Отличный переход на личности, но хотелось бы вместо этого увидеть аргументы в пользу вашей позиции. Итак?

Автор: Ябадзин 15.9.2020, 14:27

У вас странно-хамоватая манера вести диалог, которая совсем не располагает вести диалог.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 14:33

Да это банальный тролль, достаточно просмотреть его сообщения за год. Добрая половина сводится сводится к "Ололо, фантгетто, вы никому не нужны, то ли дело большая литература!". Возникает вопрос, чего тогда сей светоч забыл на форуме, посвященном фантбеллетристике.

Автор: Гаврила 15.9.2020, 15:11

я с вами диалог не собирался вести, это вы опять не то увидели, не так прочитали, не так поняли. Я высказал свое мнение всего лишь. Хотите чтобы оно было созвучно вашему? С чего бы?



Отнюдь. Литература всякая хороша, другое дело, что в фантастике нынче трудно пробиться, писатель должен быть универсалом, и тдт и тп, впрочем, ну вас, надоели.
Вы не поняли, что читали, и мне все равно. Посмотрите сообщения еще раз, может поймете.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 15:38

Просмотрел еще раз. Не нашел там списка хотя бы из пятнадцати фамилий "бумажных" отечественных авторов, тексты которых активно переводятся на иностранные языки, экранизируются, а уж тем более выводят сих авторов на какие-то там позиции рейтинга "Форбс". Может, пропустил? Если нет, то в чем тогда разница между ними и "сетераторами"?

Типа в боллитре это очень легко?

Автор: House495 15.9.2020, 16:11

Навскидку вспомнились и нагуглились экранизации Иванова, Акунина, Пелевина, Минаева, Корецкого, Лукьяненко, Глуховского, Бушкова, Семеновой, Прилепина, Старобинец, Бояшова, Осокина, Геласимова, Пронина, Улицкой, Санаева, Рубиной. Есть сериалы по Марининой, Вильмонт, Рою и т.п. Многих из перечисленных переводят, да. Что до Форбса - а много ли там сейчас писателей за бугром? Думаю, окромя Кинга да Роулингз никто в национальные списки богатеев и близко не войдет. В США в год публикуется 1 млн наименований книг, это не менее 300 000 братьев-графоманов, я так думаю. Сколько из них мало-мальски известны, не говоря о переводах и экранизациях? Малая толика, вестимо.



Разница в том, что перечисленные имена (и не только двадцатка выше, есть еще всякие Сорокины, Донцовы и т.д. и т.п.) известны довольно широкому кругу активных читателей, коих в РФ примерно 20 млн душ. Даже если эти люди данных конкретных авторов не любят и не читают. В то время как отдельно взятый сетератор известен лишь в кругу своих верных подписчиков, коих пока набирается не более 30 тыс душ, при том, что весь сегмент готовых потреблять сетературу читателей я оцениваю менее чем в 1 млн штук, т.е. где-то в 5% от общей читательской массы.
Хотя в рамках данного сегмента средний автор литРПГ, боярь-аниме или лыра, действительно, может зарабатывать сильно больше среднего автора, упорно продолжающегося издаваться в бумаге минимальными и всё падающими тиражами.



В псевдоболлитре всё же есть шанс, Яхина не даст соврать.
В бумажной фантбеллетристике нынче шансов ноль, вне зависимости от качества романа.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 16:40

Наверное, стоило уточнить, что за последние десять лет, а не вообще. Но да, в целом принимается.
Однако учитывая общее количество текстов, изданных за это время на бумаге, считаю, что моя оценка - единичные исключения - здесь вполне справедлива.

Ну вот и я о том же. Насчет списка "Форбс" - так это Гаврила загнул, а не я.

Согласен. Но если говорить о фантбеллетристике (это логично, учитывая специфику форума), то с "бумажными" авторами ровно та же ситуация. Средний российский читатель, который не особо интересуется конкретно отечественной современной фантастикой, назовет разве что Лукьяненко, как максимум Перумова, Пехова и Глуховского (это если фантастикой более-менее интересуется). Остальные же - такие же нонеймы для широкого круга читателей, как и "сетераторы".

С этими оценками не согласен. Если судить по тому же АТ, аудитория несколько шире (и растет).

А если написать про страдания попаданца в ГУЛАГе?

Автор: Феникс 15.9.2020, 17:03

А мне эта идея нравится. Или про попаданца в танк, который становится советником Сталина.))) Были же уже попаданцы в неодушевлённые предметы. Можно расширить список танком.)))

Автор: House495 15.9.2020, 18:15

С чего бы она была шире, тем более если брать за основу статистику АТ?
На АТ зарегистрированы 670 тыс "читателей". Большинство из них, как обычно бывает, мертвые души.
Посещаемость АТ при этом [как бы] 430 тыс душ в сутки.
Но тут эта, опять же... скажем, на одном из популярных форумов рунета тоже 600 тыс регистрантов, а посещаемость - 60 тыс.
Надо ведь учесть и факторы ботоводства (вон Ушелец форуму как-то устроил 10 тыс посещений, внизу можно посмотреть) и специфики интерпретации уника. Скажем, проснулся человек, телефон-читалкя подключился к домашнему вай-фай - раз пользователь. Вышел на улицу сел на 4G - "второй" пользователь. Зашел в метро - "третий", вайфай на работе - "четвертый" и т.д. и т.п. И вот единственный читатель легким движением руки превращается в 5-10.
Если же из них вычленить платежеготовных, кучка еще сократится. Скажем, 1,5 года назад по процитированному на форуме заявлению Шапина на АТ в месяц покупали около 40 тыс книг. Вот и подозреваю, что готовых платить за контент читателей на АТ не более 100 тыс.

А 1 млн ежедневных посещений литнета кмк и вовсе явный ботоводческий фейк, тамошняя администрация на подобное горазда.

Автор: Алекс Унгерн 15.9.2020, 18:46

Было. Про Тухачевского читал и еще какого-то командарма, который выбирается из ГУЛАГа и накануне войны получает под командование западный округ.

Автор: paritet 16.9.2020, 6:21

Покурил аналитику

Топящие за бумагу, доказывают что бумага жива, перспективна, и ее больше.
Трудно с этим поспорить. Но я смотрю на статистику со стороны автора.

Что у нас есть в 2018г. рынок бумаги 74 млрд. электронки 5 млрд или 6,4%
За 2019 официальную статистику не нашел, есть утверждение Литрес в феврале 2020 года, что доля электронки выросла до 10%
В целом в мире рынок бумаги 110 млрд. долл., электронки 16 млрд. или 12%
Тенденции рынка РФ стремятся к этой логике.

И есть следующая мысль. Доля гонорара автора в бумажной книге в среднем ориентировочно - 5%. (Жиганшина, К. М. Исследование развития российского рынка электронной книги в условиях формирования информационного общества)
В принципе похоже на правду. При цене за книжку 250р, авторские 12р.

Доля автора в электронеке в среднем 50%

То есть соотношение объема рынка 1 к 10, при этом доля авторских отчислений 10 к 1. То есть по выплатам авторам, рынок электронной книги уже догнал рынок бумажной.

А теперь надо понимать, что долю автора можно получать на площадках типа АТ и Литнет и получать соотношение 1/14 или даже 1/17
А если учесть что доля фантбеллетристики в бумажной книге огорчительно мала, а вот в электронке все намного лучше, то получается что доходы авторов-фантастов электронной книги уже превысили доходы авторов на бумаге, при том что общий тираж продаваемой продукции в 10 раз меньше.

Ну и живой пример, считаю выгоду от издания в АСТ.
Тираж 2000 принесет в бумаге в лучшем случае 24 тыс. руб
2000 проданных книг на АТ принесли 204 тыс. руб. при этом они не останавливаются, а будет ли допечатка в издательстве большой вопрос

Автор: Гаврила 16.9.2020, 8:35

Как можно жить такой аналитикой?
Рынок бумаги 74 млрд., электронки 5 млрд., соотношение объема рынка, 2000 проданных книг,
картонный аналитик Аверин гонит что-то насчет маркетплейса, роста продаж сферического коня в вакууме, то есть продаж электронных копий от 8 до 20% от общего денежного объема книжного рынка в России и глобальные тенденции и прочая и прочая...
Это вообще что такое? Напоминает мысли какого-нить маргинала-безумца, который утром лихорадочно мониторит интернет на предмет прогноза роста или падения ВВП и продажи зерна на мировом рынке. Поперли продажи пшеницы, Россия вышла на второе местов мире по продажам зерна, прогнозируется первое. И что? Нет, в общем, стране это как бы неплохо, но что конкретно значат эти продажи для меня лично?
Говорят, что топ-авторов электронки по пальцам пересчитать. И в чем, в таком случае, электронка лучше бумаги? Там даже лучше, топовых авторов больше, чем в электронке.
Что эти проценты несут рядовому, не топовому автору электронки? Вот здесь недавно был и ушел Степан Мазур, который планирует написать 100 книг. Напишет-то он, положим, напишет, но кто их купит? Много ли покупателей книг Степана Мазура? Мне думается, их практически нет. И чем ему обнадеживаться, общим объемом книжного рынка и прогнозами фуфломета Аверина?
Аналитика должна быть проще и ближе к людям. К примеру, автор Вася Пупкин пришел на Литмаркет два месяца назад и уже продал 3000 копий. Автор Федор Фуфлоберидзе двумя книгами вышел в топы и всего за год общий объем продаж его книг составляет порядка 100 тысяч копий. Топовый автор (желательно фио) зарабатывает столько-то, начинающий, продающий 10 копий в день - столько-то, за год количество (не %!) авторов, которые из начинающих перешли в середнячки увеличилось на 50 человек.
Вот это и есть аналитика, привлекающая людей в сферу творчества.


тираж бумажных книг он виден и осязаем. Кто продает 2000 копий в электронке непонятно. Некий абстрактный автор. На каком ресурсе тоже непонятно. На Литнете одни бабы, на АТ чтобы получить ком. статус надо, видимо, трахнуть Иванку Трамп, прочие Целлюлозы и Продаманы влачат жалкое существование, живут прошлой репутацией, на Литмаркете Аверин только что голым не пляшет, чтобы привлечь авторов, о читателях-покупателях уж и не говрю, их практически нет.

Автор: paritet 16.9.2020, 8:42

Если коротко, чтобы заработать 100 рублей вам надо или продать 1 книгу на электронной площадке, или 10 бумажных
С остального поржал Аффтар пеши исчо )

Автор: Дон Алькон 16.9.2020, 10:40

Коротко это не описывается. С процента же сейчас работают авторы малоизвестные - и для бумаги это действительно не очень выгодно.
Но если топ бумажный - то его знают все, поэтому он работает не от процента с продаж - а называет сумму, которую прописывают в договоре. Допустим книга имеряк - 8 000 000 рэ.

У сетевым же топам - на 100 полученных рублей надо еще вложить как минимум 50 в рекламу, плюс в расходы надо записать время и деньги, которое они потратили на подготовку и доводку рукописи. А топам бумажным все это делают хорошие редакторы, корректоры и художники - и за счет издателя.

Автор: paritet 16.9.2020, 11:03

Вы мне это писали? Судя по тому что цитировали мое сообщение да.
Я вроде про топов ничего не писал

Откуда дровишки, все время говорите за рекламу. Я вроде вам бюджет примерный озвучивал, но вы продолжаете топить 50% дохода в рекламу?

Видно бумажники ничего не готовят и не доводят. Кстати сетевики по подписке пишут, а вычитку делают беты

ТОПпам везде жить хорошо, но я разве про них?

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 11:25

Какое 50%, правда. У меня бы уже ноут отобрали и интернет выключили с такой коммерцией )

Автор: Дон Алькон 16.9.2020, 12:34

Потому вы и не будете там никогда в топе - с вашим бюджетом и вашим нежеланием делиться.

И был бы у вас нормальный рекламный бюджет - с этими "профессионалами" таргетинга надо ой как аккуратно, чаще результат такого рода коммерции для автора оборачиваются потерями, а не прибылями.



Информация от первоисточников. К примеру, статья Сергея Шапина "Реклама в ВК. Акция "Прокачай свою книгу" от 19 февраля 2019 года.
Цитирую выборочно, главное:



Порядок цен, которые надо заложить в рекламный бюджет, чтобы очутиться в топе, каждый может прикинуть сам из этой статьи.

Также подчеркнул и выделил фразу, из которой каждый может сделать для себя вполне определённый вывод - по финансовым связям и по отношениям внутри площадки и между администраторами списков топ-1 и владельцем площадки.



Вот именно что "вроде".
В итоге ничего реального вы так и не показали - картинку вставить на форум не смогли или не захотели - и ограничились намеками, что мол, все хорошо. А что хорошо? И в чем ваш эксперимент заключался? Да неизвестно.

Судя по всему этому, если даже вы что-то знаете, то никакой существенной информацией вы не владеете.

Одно же одно желание зарабатывать на сетевых продажах книг похвально, конечно, - но это просто желание. Одно дело желать, другое дело суметь за одну книгу получить с площадки хотя бы полторы тысячи долларов.

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 13:28

А я и не ставила цели в топе быть, здрасьте. Если бы я рассматривала книги как коммерческое начинание, тогда первые несколько лет и 146% полученного тратила бы на раскрутку. Правила маркетинга, слава Хокингу, мне известны, и даже не в общих чертах. Но мне хватает того, что я, ничем себя не напрягая, получаю с книг столько, сколько дало бы издательство на сей день обычному автору с улицы. К тому же, не надо забывать, что редко, очень редко первые книги среднестатистического автора вообще радостно и сразу принимаются приличным издательством в печать, так что о чём вообще говорить? Лежат они у аст, альфы и эксмо в мусорке давно, а точно такую же сумму вместо этого я спокойно имею с мёртвых продамана и фейсовета (там я бывала и в топе, бгг) и с жадного до роялти Литрес. Вообще наплевать. А когда заходит речь про АТ, уже не раз говорила: да, если идти туда, то уже с серьёзным подходом и серьёзными тратами, как и в любом бизнесе. Да и там нет цели в топах быть, вот вообще. Потому что с моей занятостью в семье и скоростью написания разве что чудо сможет меня там в какие-то топы вывести. Вот уж выйду на пенсию - и потопаю в топы 😄

Автор: paritet 16.9.2020, 13:59

И что написано? Бюджет минимум 3000 максимум 30000
Я где-то писал, лень искать
дневной лимит 500 рублей, треть рекламодателю, за 30 дней вы потратите 15000 максимум, это если будете долбить таргет без остановки.
И кстати зачем? С чего вы за аксиому приняли что надо запускать рекламу и никак иначе?

Искать лень, повторюсь
Средний доход 100К в месяц, 4 месяца без рекламы. С рекламой больше
Эксперимент можно ли заработать среднюю зп сидя дом на карантине. Да можно.

А что для вас существенная информация, ключи от квартиры в которой деньги лежат?

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 14:07

Меня несколько напрягает, что я тут почти никого не знаю по именам, зашла бы хоть почитала, полайкала) одна тут как дура зарегалась когда-то под писательским псевдонимом 😄

Автор: paritet 16.9.2020, 14:15

Наталья Алькон картинку жаждет а я реально ее не смог вставить, могу два варианта предложить
дайте свой мэйл в личку, закину ее вам а вы опубликуете, если умеете

второй распишите по шагам как это сделать, а то он в прошлый раз ссылку мне какую-то дал и что-то нифига не вышло

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 14:26

Я картинки вставляю через жопу, могу и вашу вставить 😄 как делаю я: закидываю себе Вконтакт в альбом для скрытых картинок, которые вижу только я, открываю там оригинал, копирую вверху ссылку на картинку, потом тут в сообщении жму квадратик «вставить изображение», вставляю туда ссылку, нажимаю ок. А потом уже стираю лишние https://
Но я гуманитарнутая, нормальные люди картинки не Вконтакт закидывают, а на стоки, где формируется ссылка
Если не выйдет, кидайте мне, обещаю конфиденциальность исходника 😄

Автор: Алекс Унгерн 16.9.2020, 15:05

Не очень понимаю, что там сложного с настройкой таргета в вк. Я поработал со сторонними таргетологами, цифры красивые у них выходят, процент CTR выше среднего по больнице, только это ни о чем. У человека два десятка книг в рекламном продвижении, он в суть конкретно вашей не вникает. Цитаты и картинки лепят от балды по шаблону. Могут и анимэ картинку захерачить, на нее якобы больше аудитория реагирует. А на фига мне такая аудитория, которая анимэ смотрит и на мамкины деньги все равно ничего не купит. Жанр Литрпг? Отсекают начисто женскую аудиторию. А у меня процентов 20 покупок это женщины. Короче, лучше самому делать.
И количество переходов никак не коррелирует с покупками.

Автор: paritet 16.9.2020, 15:06

Закинул вам

Автор: paritet 16.9.2020, 15:08

Именно, и зачем огромный бюджет если переход стоит 1-4 рубля
Если стрелять по всей России то да, но есть ведь группы по интересам

К таргетологам, когда нет времени, лень ...

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 15:26

В общем, вот, пересылаю от paritet:

Автор: Дон Алькон 16.9.2020, 18:14

Мерси всем.

Если верно, то у вас там платных 7 книг и по сто тысяч за каждую в среднем за менее чем полгода.
Хорошо, если это действительно без рекламы.

Автор: paritet 16.9.2020, 18:33

2 старье, изданное в Альфе, а третья выложенная лет хрен знает сколько на самлибе, их можно не считать, сам свой текст на флибусте брал , у них был последний вариант, бумажный, даже у меня не сохранился.
реально продается 4 книги
Как я говорил 4 месяца без рекламы, в августе попробовал таргет. Ну результат виден.

И кстати с какой целью выложили ссылку на мою страницу?

Автор: Дон Алькон 16.9.2020, 19:38

А какую-такую страницу, где?

Однако это старье пригодилось, чтобы статус получить правильный.



Виден. Ну сколько там вашего - а сколько проплаченного Шапин и Ко - не спрашиваю, какой порядок у них цен я в курсе.

Автор: paritet 16.9.2020, 19:49

Вам везде заговор видеться?
Я цену на рекламу озвучил, толку от нее мало, так что ваше утверждение что все топы гасят огромные суммы на рекламу в корне неверно.
Скажу больше два, три таргета не поднимают продажи линейно, эффективность вложения падает чуть ли не квадратично.
Так что нет смысла вбивать деньги в рекламу.
Надо писать то что продается, а не продавать то что написал, это еще дедушка Котлер завещал.

Ну это на случай если вы не адепт Большой Литературы.

Автор: Граф 16.9.2020, 20:11

Эх, а я вот, дурак неразумный, пишу не ради продаж, а потому, что нравится.И не на потребу публике, а лишь то, что считаю нужным, и денег ни копейки в рекламу ни вкладываю... Чувствую себя старым, как дерьмо мамонта,

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 20:24

Про то, что нужно писать то, что продаётся, хорошо говорить, когда тебе самому повезло любить писать то, что продаётся. Но я считаю, что мне повезло хотя бы не хотеть много денег за то, что пишу, и не переживать из-за продаж. А то вот была бы комедия: и без миллиона бы не спалось, и продающееся бы не писалось.
Хотя мне тоже грех жаловаться: я всего лишь о космических приключениях писать люблю, а могла бы всей душой любить, например, писать производственные романы-многотомники о буднях деревообрабатывающего комбината... тогда совсем была бы беда.

Автор: paritet 16.9.2020, 20:34

Граф я же написал, это не для адептов Большой Литературы
Каждому свое и любой путь имеет право на жизнь.
Просто если писатель позиционирует себя как профи, ИМХО, он должен в любом антураже выдать то, что задумал.
1. Покажите класс, напишите ЛИТРПГ, выведите книгу в топ, и вложите в нее все светлое и хорошее что хотели - это уровень профи.
2. Пишите свое, продавайте старым каналом и не прогибайтесь под рынок, - это уровень любителя, успешного неиуспешного, не имеет разницы. Вы делаете то что любите и не делаете то что не хотите, к сожалению у профи так не бывает.
3. Пишете говно, его слабо покупают, вы потеете заталкиваете его потребителю, а потом начинаете брюзжать на тех кто выше (1 и 2), это не писатель, а просто какшка.
Думаю вариантов больше и каждый выбирает чем ему заниматься, но навязывать свое мнение глупо.

Я выше отметил, что реклама пока сильно не влияет, возможно именно на этом рынке слабоваты инструменты, или высокий порог входа. Я еще месяцок другой потестирую, может выдам результат.

Автор: paritet 16.9.2020, 20:46

Классно заходит литрпг и фанфики с элементами еве-онлайн
тот же космос, только в антураже игры, абстрагируйтесь от своей идеи, обвесьте ее атрибутами нового времени
посмотрите как Каменистый реанимировал своего Читера в ЛитРПГ, по сути это его СТИКС, там мало что изменилось, возможно статы вообще бета добавляет, если их убрать на сюжет это мало повлияет.

Автор: Дон Алькон 16.9.2020, 21:01

Дело не о таргетинге, а о том, как формируются в списки топ - и это тоже рекламные деньги.
И суммы не в двадцать тысяч, а на порядок большие.
Такие там правила игры: "Хотите в топ - платите, а не хотите, как хотите".
Ничего личного, просто деньги люди делают. Бизнес.



А это действительно верно.

Автор: Граф 16.9.2020, 21:09

Чтобы писать ЛитРПГ нужно играть в РПГ, а для меня это безумно скучно. Как для художника . рисовать этикетки на туалетную бумагу. Нет, я понимаю, что дело это тоже нужное, за него платят деньги, но... Скучно, примитивно, неинтересно. Ладно, буду писать своё,

Автор: Алекс Унгерн 16.9.2020, 21:13

А то, что автор пишет про танки, и что один из самых популярных игровых проектов в России WoWT, это просто совпадение. Никакой конъюнктуры, сплошное творчество.

Автор: paritet 16.9.2020, 21:13

Знаком со многими топами, нет там ничего такого, да и Шапин с нами в одном чате.
Я в принципе механизм понял и до первой сотни наверное могу допинать аккаунт, но лень уже.
Эксперимент вроде как своих целей достиг. Единственно надо сериал закончить, а то неприлично выйдет.

Автор: paritet 16.9.2020, 21:16

По логике чтобы писать про танки надо ездить на танке? или в случае Натальи Мар прямая дорога на станцию Мир?
Нафиг, кино вроде "Первому приготовится глянет" и вперед, дальше все произвол автора.
Кстати гораздо легче чем АИ там законы физики и баланс мира не поменяешь.

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 21:18

У меня на очереди заключительная часть космофэнтези, которое один читатель назвал «остросюжетным киберпанком», потом планирую написать просто фэнтези для отвода души или лучше опять смесь пооригинальнее, а когда исполню эти мечты, возможно, на место литрпг в тренды придёт что-то другое. Так что «будем посмотреть» года через 3 )
А к играм я в принципе равнодушна, хоть и уважаю качественные воплощения игр в литературе и понимаю их поклонников. Но моего опыта в Тетрис и девочковых квестах на поиск предметов не хватит, чтобы развить нужный сюжет ) правда, головоломки мои герои решают довольно часто, но всё равно выходит, как у Индианы Джонса, а не как у Рукожопа ))

Автор: Граф 16.9.2020, 21:20

Я пишу не про танки, уважаемый, а про события ВОВ. Реальные люди и реальные сражения ВОВ.
Вы, Алекс, в очередной раз показали себя слесарем . могли бы хотя бы аннотации прочитать. Там специально подчеркивается . на основе реальных событий.

Автор: Fr0st Ph0en!x 16.9.2020, 21:26

Показательно, что Граф тут опять в стопицотый раз начал продвигать тему себя любимого. Потом, наверное, опять будет обижаться, когда его беллетристику назовут посредственной, да еще и непопулярной.
Ну не может человек жить без срачей обсуждений своих опусов.

Автор: Граф 16.9.2020, 21:27

По жанру мои книги танковой серии - военно,исторические романы, к фантастике отношения не имеют' интересны только тем, кто по.настоящему любит нашу историю.
Это, Фф, я отвечаю Алексу - он задал вопрос. А вы опять влезли в чужой разговор. Не можете без этого,

Автор: paritet 16.9.2020, 21:33

Я Граф в прошлом инвестиционный банкир, жил в Малайзии, работал в IFC в Гонконге и Гуанчожоу, свободный английский, хорошее во всех смыслах образование, а не отстой советской эпохи
Мне скучно и неинтересно читать про ваши потуги заработать на книгах, куцие автограф сессии, и езду по ярмаркам ради продажи сотни нетленок.
Поймите, мне на ивентах подают лосося в сливочном соусе с белым итальянским вином, а в фор сизоне или шангрила шеф повар лично выходит представить блюда.

Не подумайте что я сноб , просто повторил ваш незабываемый стиль общения.
Подумайте на досуге может стоить больше уважать других?

Автор: Наталья Мар 16.9.2020, 21:42

Незабываемый стиль общения Графа невозможно повторить )

Автор: Граф 16.9.2020, 21:46

Вас, паритет, несёт, как Хлестакова, моё образование , МГУ, филфак, вам даже и не снилось, И не путайте торгаша с деньгами с настоящим писателем. Талант не купишь ни за какие деньги, будь хоть трижды инвестиционный банкир,

Автор: paritet 16.9.2020, 21:57

Я же говорю отстой

НП ну вот, все-таки третий вариант
Вы как, принижая других, надеетесь, что признание ваших трудов станет более очевидным?
Я думаю настоящему таланту нет нужды кричать о себе, о нем скажут его книги и читатели.
Вы же на АТ зарегистрированы, сходите прокомментируйте Метельского в своем стиле. Вас там тапками читатели забросают, а Николай даже не заметит очередного НП.

Автор: Граф 16.9.2020, 22:00

А кто такой Метельский? И почему я должен его комментировать?
И что касается хвастовства... Я говорю только правду . по крайней мере, о себе. Я действительно окончил МГУ, это легко проверить. По поводу вас я не уверен. Ваша речь и стиль общению выдают типичного... Э... жителя Зажопинска с 8-классным образованием, но никак не инвестиционного банкира, даже рядом не лежало. Вы Хлестаков, паритет.

Автор: paritet 16.9.2020, 22:07

А кто такой Граф, и почему он мнит себя настоящим писателем?

Автор: paritet 16.9.2020, 22:15

))))) Тут Алькон все уличал.
Я обвинял вас во лжи? Закончили вы МГУ филфак, мое мнение - отстой, имею право.
Касательно ваших домыслов ))) давайте я в вашем стиле...

Вы граф бесталантный врун, печатают вас из жалости. И никак вы не похожи на НП. Афтографы у вас берут, потому что вся толпа ходит и берет, хедлайнером ни одного из мероприятий на ваших ярмарках вы не были, в кресло как того же Аверина, литрпгшника Руса и прочих вас не сажали, там скорее Князева позовут
40 книг и ни одной выстрелевшей, если бы вы не отирались около издательства не видать вам и этого. Вы удобны, поэтому вам бросают кость в виде микроскопических тиражей.

Автор: Граф 16.9.2020, 23:06

Как я и говорил - вы, паритет, обычный Хлестаков. Пустышка, никто и ничто. Инвестиционный банкир, ога-ога, аж три раза. Обычный уроженец Зажопинска с восьмью классами за душой. Никакого таланта - нет и не будет. Предел мечтаний - бабок по-легкому срубить и с местной чувырлой в Сочи на недельку съездить - типа я тоже человек. Нет, паритет, не быть вам писателем, никогда. И это правильно. Вы даже врать красиво не умеете - обычное зажопинское убожество,

Автор: paritet 16.9.2020, 23:12

Немного вас поправил, так будет лучше не находите?

Автор: Граф 16.9.2020, 23:18

Я же говорю - вы, паритет, полное ничтожество, не можете придумать ничего своего, оригинального. Банкир из Зажопинска, ога-ога, английский он знает в совершенстве... Вам бы вместе с Петросяном выступать, точно бы денег заработали,

Автор: Fr0st Ph0en!x 16.9.2020, 23:29

Обращу внимание почтеннейшей публики на то, что мы сейчас наблюдаем очередную провокацию и попытку очень толстого троллинга со стороны Графа, и призываю тривиально игнорировать его неумелые потуги. Без внимания к своей персоне он сам быстро устранится из диалога, ему неинтересны разговоры, в которых он не может попробовать самоутвердиться.

Автор: NatashaKasher 16.9.2020, 23:45

Я предлагаю взимать с Графа рубль в пользу форума с каждого упоминания того, что он окончил МГУ имени Ломоносова. Форум разбогатеет.

По-моему, человеку старше тридцати лет упоминать на каждом шагу свою Альма-Матер как-то стыдновато даже.

Автор: Граф 16.9.2020, 23:50

Мне не за чем стыдиться своего образования и своих книг. И я говорю правду -в отличие от вруна парирета.
Почему моя правда - ни слова преувеличения - вызывает такую бешеную злобу и лютую зависть? Наверное, дело не во мне' а в тех, кто бесится от этой зависти,

Автор: House495 16.9.2020, 23:59

Жаль, что хорошее во всех смыслах образование не предполагало изучение русского языка







Уже какое-то время не понимаю - Граф приобрел некую эксклюзивную индульгенцию на прямые оскорбления пользователей?
Если так, прошу озвучить расценки, я в деле.



У меня такое чувство, что дело в каких-то неведомых нам KPI, коих Граф должен достичь.
Может, тайно готовится писать литРПГ, а каждое упоминание МГУ или оскорбление ближнего своего дает ему +10 очков здоровья или там удачи.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:00

Граф
А почему у вас вызывает такую злобу и зависть правда Паритета? Ну и коммерческие успехи "сетераторов"?

Автор: Граф 17.9.2020, 0:02

Хаус, я не люблю вранья - а паритет нагло врёт. Думаю, вы и сами это понимаете. Из него инвестиционный банкир . как из говна пуля.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:04

Сказал знаменитый диванный эксперт.
Вам-то откуда знать, кто и чем зарабатывает и занимается из форумчан?
Хотел ведь я игнорировать, так тоже не вышло, очень уж забавно стало.

Автор: Граф 17.9.2020, 0:06

ФФ, паритет нагло врёт. Прочитайе его опус про банкира - это же умереть со смеха можно, Петросян и Хлестаков в одном флаконе, я не верю в его байки про заработки наАТ - солгавший однажды, кто поверит тебе?

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:08

Светоч вы наш, поделитесь сокровенными знаниями: как вам удалось столь ловко распознать лжеца и будут ли аргументы?
Я нашел страницу Паритета на АТ, судя по всему, он там неплохо зарабатывает (ну, по моим меркам). А ваш вывод на чем основан?

Автор: Граф 17.9.2020, 0:09

Хорошо, ФФ, продолжайте верить во вранье паритета, это ваше личное дело. А буду говорить правду.
Прочитайте его бред про инвестиционного банкира - и вы все поймете.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:11

Где вранье, почему вранье? Аргументы в студию!

Автор: Граф 17.9.2020, 0:14

Пусть паритет докажет, что он инвест-банкир' работал в Гонконге и в совершенстве знает инглиш. И я поверю в его заработки на АТ.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:18

Почитал про инвестиционного банкира. Я не умею читать судьбу человека по нику (в отличие, вестимо, от вас), умею лишь ловить на противоречиях и нестыковках. Оных в реплике Паритета не нашел. Не обязательно же все форумчане должны представлять собой унылых неудачников.
Для того, чтобы прикинуть заработки кого-либо на АТ, достаточно зайти на его страницу и посмотреть на ее статистику. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Автор: Граф 17.9.2020, 0:21

Господи, ФФ, вы же филолог - неужели не видите, какая у паритета убогая, примитивная речь, скудный словарный запас, бедная лексика? Это уровень ПТУшника из Зажопинска,

Автор: Алекс Унгерн 17.9.2020, 0:23

Надеюсь, модераторы флуд почистят, а мы как-то будем придерживаться темы. Понятно, что дач в Перелыгине всего двадцать две, а нас в Массолите три тысячи.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 0:53

Граф
Ну как бы по вашей речи я тоже не подумал бы, что общаюсь с выпускником филфака МГУ. Выходит, вы тоже все врете? Да не, это так не работает.
Засим заканчиваю флуд и торжественно обещаю вас в этой теме игнорировать - как минимум пару дней.

Автор: House495 17.9.2020, 1:49

Между первым, вторым, третьим и четвертым нет никакой зависимости и вообще чего-либо, напоминающего логическую связь
Я понятия не имею, чем занимался уважаемый paritet в Гонконге, но вообще "инвестиционный банкир" это вовсе не обязательно топ-менеджер либо собственник бизнеса, если у вас в голове вдруг возникли картины карьерного величия или там невиданного материального благосостояния.
Инвестиционными банкирами на моих глазах именовали себя юноши слегка за 20, коих приводили на встречи старшие товарищи обучения ради и чья функция в остальное время состояла преимущественно в бизнес-аналитике начального уровня, если не в обслуживании ксерокса. И вообще IFC не настоящий инвестиционный банк.
Английский на хорошем уровне сейчас знает практически вся молодежь, это во времена моей юности знание языка было экзотикой.
Хотя даже у меня, старого, TOEFL 104... ну, был лет шесть назад. В Гонконге я не работал, но раза три бывал. И еще в 82 странах.
Инвестбанкиры ко мне советоваться бегали, за деньги. Из всяких Morgan Stanley и Goldman Sachs. И что?
Как это (не) характеризует меня как автора, сочиняющего на русском?
К сожалению, образование, профессия, опыт работы и знание иностранных языков в писательский талант либо популярность в рунете не конвертируются никак, вообще.

А главное, причем здесь заработки на АТ? Другой вопрос, что в разговорах о стабильном заработке в 100 тыс в месяц есть некое лукавство, ибо пять коммерческих романов выложены с небольшими временными промежутками, т.е. человек свои 500 тыс за 5 романов выручил за 5 месяцев, что якобы и дает подобный месячный доход.

Но несложно подсчитать, что на уровне 1000-2000 библиотек при текущей цене за экземпляр для подобного уровня стабильного дохода надо писать по книге в месяц, постоянно, годами. Так что кмк в данном конкретном случае корректней говорить о том, что на книге (разумеется, строго определенного жанра и формата подачи) можно заработать 100 тыс р.
Что, конечно, в 3-5 раз больше издательского гонорара, но вот мне, например, совершенно не интересно в любом случае.

Автор: Алекс Унгерн 17.9.2020, 2:12

Сейчас перечитал последний тред, ей богу, такое ощущение, что я первый акт какой-то пьесы посмотрел. Поймал себя на том, что начал сопереживать Графу, потому что по законам драматургии персонаж, отчаянно пытающийся доказать какую-то заведомую ерунду, в финале оказывается прав. Пойду в буфет коньяку хряпну с лососем.
Антракт, негодяи. (с)

Автор: Гаврила 17.9.2020, 2:21

Интересно, может ли автор эл. площадки позволить себе не писать? И получать деньги с площадки? Как настоящий писатель, а не как понукаемый ослик. Вот пример. Писатель Михаил Елизаров выпустил роман "Земля", не читал, не в курсе какой он. Но перерыв между предпоследней его книгой и "Землей" - шесть лет. То есть 6 лет он не писал, но вокруг его ранее изданных книг существовала постоянная движуха: их переиздавали, переводили, экранизировали, соотвесно, денюшки капали. И самое главное, в мире литературы его не забыли. А как в подобной ситуации обстоят дела у авторов с эл. площадок? Метельский (хз кто такой), допустим, завяжет с писательством на 6 лет и что будет с его известнотью в узких кругах и его доходами?



Что значит Большая литература? В.Богомолов и его роман "В августе 44-го" это большая литература? До сих пор продается и , думаю, будет продаваться.
"Пляж" Алекса Гарленда - это большая литература? Великолепно продавался и продается по всему миру, отличная экранизация.

Автор: Алекс Унгерн 17.9.2020, 2:29

Тупо мода. Разнесли по бложикам, раскрутили в соц.сетях, винишки-тян в глубокомысленным видом после минета рассуждали о романе. Коэльо, Мураками, Дэн Браун - пустое словоблудие и графомания, поднявшиеся на модной волне. Интернет это далеко не вся Россия, а то Навальный бы у нас давно стал президентом с 95% голосов.

Автор: Гаврила 17.9.2020, 2:35

В нашей городской библиотеке роман Елизарова "Библиотекарь" - один из самых зачитанных. Большинство читателей в возрасте 40+, на интернет не так чтобы уж плотно завязаны.

Автор: House495 17.9.2020, 2:58

Ответ о коммерческом авторе средней руки в опубликованном графике выше. Выложил - попродил - набежали подписчики-покупатели (1000 душ плюс минус), прочитали, свалили в туман. Но! Вернувшись через несколько лет подобный автор может ознакомиться с тем, что нынче модно, и нагнать на 100 тыс р такого же. Имя автора скорее всего непринципиально, в рамках площадки кмк важно расставить правильные тэги вроде "бояръ-аниме", "попаданцы" и т.п. - сами придут. Не 30,000, как к Метельскому, но придут.

Противопоставление Елизарова и Метельского не вполне в пользу лауреата "Букера", достаточно посмотреть на количество оценок и отзывов на литрес, например. У Метельского оных будет раза эдак в 3 больше.
Хотя, справедливости ради, опус Елизарова впаривают аж по 469 р, это электронку-то, против 139 р за книги Метельского
Ну и Метельский всё же выделяется на общем фоне. Помню времена, когда на АТ он по сути был единственным коммерческим автором - Метельский и Пустота

Автор: Алекс Унгерн 17.9.2020, 3:47

Уже не показатель. Мне 40+, в интернете с самого появления общедоступного, еще на модеме 28800 бит/с сидел по карточкам. Нас мильоны

Автор: paritet 17.9.2020, 4:45

))))) А чего такого вы увидели в посте? Я его конечно написал чтобы показать Вам ваше невежество и неумение нормально общаться. Но врать, а смысл? Вы точно из Москвы, не видели банкиров, на уровне управляющих директоров? Это для вас высота заоблачная?
У вас инвестиционный банкир вообще с кем ассоциируется? С Ламборджини под окнами?

))))) Вам как фото, видео отчет? Аелтс сами примите? Я на АТ не зарабатываю.
И Граф уймитесь, ей богу ерунду городите.

Автор: paritet 17.9.2020, 4:49

Учитывая что я не из России это норма

Автор: paritet 17.9.2020, 5:06

Коллега?))) По сути все правильно, я и вправду не понял чего Графа так расперло.
Работал в привлечении внешнего финансирования, дир. департамента/управ дир банк относительно небольшой
Так что да никаких картин карьерного величия

В Гонконге работал после того как ушел из банка и не в банковской сфере.

Ну респект))) точно коллега.

К сожалению там сейчас такой темп, 15к в день, 1 книга в месяц.
Если 2 года назад так делали 3-4 человека (это со слов старожила) то сейчас от 10 до 40к выкладывает все кто двигаются по рейтингу.
Но и надо понимать что с переходом со страницы на страницу, вверх по рейтингу, продажи от книг выложенных поддерживают месячный уровень.

Вот тут еще нет точной картины, ребята из верхушки именно для этого используют таргет, на длинной серии ежемесячный приток новых клиентов из пабликов в 200 человек дает 1000 книг в месяц продаж на пятитомнике, у Дема поэтому вышел 10-й низший.
Логика понятна? Запустили две серии, первая из 7-9 томов с таргетом будет приносить вам искомые 100т.р. второй сериал возможно новая "дойная корова". Там у некоторых настоящая матрица БКГ , сейчас дебаты идут "трудных детей" морозить или заканчивать Бизнес ей богу

У каждого своя планка, и да, АТ в таком виде и мне тоже никак не поможет.
Но если копнуть глубже, то уже человек 10 ушли на Амазон... Есть агентсва по продвижению, переводу... растет инфраструктура.
Данияр Сугралинов, Клеванский ... и в своих нишах они занимают первые позиции по Амозону. Их доход оцениваю уже в 30-40 тыс. долларов в месяц.
Есть понимание, что лично я не писатель и не талант, ну и не мое это.
Но тут на форуме реально вижу людей этим болеющих и которых даже 100к в месяц устроило бы. Не понимаю почему не делают.

Автор: paritet 17.9.2020, 5:15

Я не знаю сколько Метельский тратит в месяц, но думаю если он укладывается в среднюю зп по РФ, то даже завязав писать ему должно хватить до пенсии того что заработал , а вот на что живет Елизаров большой вопрос.

??? Что дают эти примеры? Звезды в небе светили и ночью опять будут светить))) Но мы то здесь и сейчас.

Автор: paritet 17.9.2020, 5:32

Затоптали за флудом основное
Хаус, гляньте соображения по статистике, даже с вашей оценкой кол-ва читателей офлайн и электронки
С учетом разницы процента идущего автору, в бумаге 5%, а в электронке до 85%

Получается что по совокупному доходу авторов сетераторы приблизились к бумаге, имею ввиду фантастов.
Нет смысла мерятся топами, но статистика идет к тому что лучше 100 книжек в сети продать чем 1000 на бумаге.

Автор: paritet 17.9.2020, 5:37

Говорю вам Фрост, месяц правильной стратегии и ком статус получите. По затратам максиму 5-10 тыс. руб.
Если сделаете РПГ, Боярку, санся и прочие аниме то бесплатно, ну и пару месяцев на взлет...
Парни вроде вас, кто занимается литературой, журналистикой... работу давно побросали. Да и сильно не напрягаются.

Автор: Феникс 17.9.2020, 6:23

Люди уходили на Амазон и до появления АТ. Где-то на форуме даже старая тема есть об успехах на этой площадке. Я даже помню кто-то из авторов писал инструкцию как сделать блог на Блогспоте с личным магазином и продавать электронку своим читателям. Тема личных сайтов тоже активно обсуждалась. Качественный перевод на английский это долго и дорого.
Все эти инструменты продаж сталкиваются с одной проблемой - постоянным поиском целевой аудитории. Тут без рекламы никак. Раз уж издательства этим не занимаются. Или же они исключаются авторами их схемы продаж. Поиски покупателей наталкивают на другую проблему - многие своей ЦА не знают. Для кого пишут. Кто их книгу будет покупать. При этом характиризуют читателей очень абстрактно и набором штампов: школьники, хипстеры и тп.
Многие про читателей вообще не думают. Вот напишут для себя книгу, а потом с удивлением узнают, что она мало кому интересна.
Для постоянного авторства на прощадке нужно много времени и попадание в тренд наибольшей ЦА. Только вот ни каждый автор для неё хочет писать. И поидее вот она аудитория, которую можно заинтересовать своими текстами, но есть множество нюансов ведущих к провалу и потере времени.

Автор: Ябадзин 17.9.2020, 7:12

Имеет ли смысл идти на АТ (или другую площадку), если пишешь фантастику не в основном тренде этих площадок?
И если скорость написания не 10-15тыс в день, а 2-4тыс?

Автор: paritet 17.9.2020, 7:15

Офигеть, Ник Перумов в горячих новинках на АТ, щас этот динозавр всех сетераторов кончит )))))))))))))

Автор: paritet 17.9.2020, 7:20

У вас есть написанное в стол?
Если просто первую книгу начнете выкладывать продами по 15к в неделю, то как не безызвестный тут Мухин, ком. статуса не получите.
Если есть текст про запас, то можно попробовать выкладку и посмотреть как зайдет.

Тут Монк раньше был, хоть он мне и не нравился, но у него вроде текстов вагон был, можно было поэксперементировать
Кстати видел аккуант Волкова, над которым тут стебались, вроде нормально работает, не сказать что резво идет, но среднюю по РФ должен вытаскивать.

Автор: Ябадзин 17.9.2020, 8:58

Есть куча рассказов, но я так понимаю, с ними бесполезно соваться?

Автор: NatashaKasher 17.9.2020, 10:25

Я весьма впечатлена не столько Вашим низким мнением об этих авторах, сколько самим фактом того, что Вы каким-то образом ставите их друг с другом на одну доску. И, я так понимаю, с Елизаровым.

Автор: Каркун 17.9.2020, 10:36

Некоторые выкладывают сборники рассказов - к примеру, Карнишин http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/karnishin/works

Автор: Ябадзин 17.9.2020, 10:49

Ну а практический толк есть в такой выкладке рассказов?
Это привлекает читателей? Или дает ком.статус?
Хотел бы это понять.

Автор: Fr0st Ph0en!x 17.9.2020, 10:56

Практического толка ни малейшего, можете хотя бы посмотреть ссылку, которую дал Каркун. Количество прочтений и лайков на околонулевом уровне.
В целом ситуация такая же, как и на любом самиздатовском ресурсе: малая форма практически никому из читателей не интересна. Естественно, о коммерческом статусе тут и речи быть не может.

Автор: Дон Алькон 17.9.2020, 11:03

Кто ж в чате напишет в открытую, когда там деньги.



Да никого уличать не надо, когда люди сами раскрываются:

" Егор Лемуров. Долгое время успешно сотрудничает с АТ, один из администраторов наших пабликов ВК и ФБ, администратор топ-1 паблика ЛитРПГ. Он и его сотрудники настроили огромное количество объявлений (суммарный бюджет давно превысил 1 млн рублей) и продолжают заниматься как нашей внутренней рекламой, так и рекламой других авторов. Рекомендую. "

Ведь это C. Шапин написал. И такая "рекомендация" не что-то там из ряда вон, все тоже самое есть на других площадках.

Автор: paritet 17.9.2020, 12:09

Бесполезно.

Автор: paritet 17.9.2020, 12:11

Сколько мест вы считаете верхушкой топа?


Бесспорно Шапину выгодно, таргетируется его ресурс а не автор, особенно это актуально для ФБ и Инста.
Но автор делает это если есть рост продаж, если нет зачем? Руки никто не выкручивает.

Автор: КorvinF 17.9.2020, 12:21

Игорь Поль на АТ
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/igorpol

Пример того, как за три месяца войти в топ-200 только со старыми, нетрендовыми сегодня книгами. На мой взгляд, он очень сильный автор.

Автор: paritet 17.9.2020, 12:31

Как вы сами выкладываетесь? С тем что есть и после издательской редактуры, слишком низкий рейтинг.

Автор: Каркун 17.9.2020, 12:36

Без понятия.

Автор: КorvinF 17.9.2020, 12:47

Не понял вопроса. В чем он?


Мой рейтинг на АТ чуть выше дна. Но изданные книги покупают.
Наверно, надо заниматься продвижением электронного формата, только на это нет времени. Сейчас я просто пишу и не парюсь, а там видно будет.

Хотя в июле-августе предпринимал попытки рекламироваться в ВК. Может, снова попробую.

Автор: paritet 17.9.2020, 12:54

Целиком всю книгу, по главам, если да то в какой период?
Первая книга серии бесплатная? А вторая? Как ее выкладывали?

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 13:14

не очень поняла, где (так обещают) книга будет появляться при добавлении проды на 15 тыс знаков (я так поняла, там ещё действует накопительный эффект), но сменила статус книги с "ознакомительный фрагмент" на "в процессе" и добавила еще 15 тыс. Буду кидать по 7-8 тыс знаков в сутки, поглядим, что выйдет. Это 3 раза в неделю по 15 тыс примерно наберётся. Интересно, будет ли вообще интерес. С первой книгой особо уже ничего не теряю, со 2й тоже. Если и их спущу, а комстатусом даже издалека не будет пахнуть, то 3ю ведь меня никто не заставляет выкладывать, что ж.. Только теперь нужно и рекламу, что ли, зарядить.

Автор: КorvinF 17.9.2020, 14:10

Всю книгу за раз я, конечно, не выкладывал. Но в целом рекомендациям не следовал. Пока не готов им следовать ))

Автор: Алекс Унгерн 17.9.2020, 14:39

Ознакомительный фрагмент там в карусели обновлений не появляется, хоть 15 алок кинете.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 15:03

Я знаю, поэтому сменила с «ознакомительный фрагмент» на «в процессе». Часик проторчала в обновлениях, норм, как на Продамане.

Автор: paritet 17.9.2020, 15:17

Есть ощущения что у вас ЛыР. Но книгу не открывал, посмотрел аннотацию и отзывы на флибусте.
Если там пишут правильно то может стоить попробовать литнет?
Если все таки АТ, то ИМХО надо менять теги и обложку, аннотацию вообще убить.

Автор: paritet 17.9.2020, 15:18

Ну раз выставили, поставили цену, мин. усилия можно и приложить.
Думаю результат просто пропорционален вашим усилиям.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 15:34

Это не лыр, а на Литнет нет смысла идти, так как там условия создали такие для получения и удержания (!) комстатуса, что выживают только те, кто каждые полгода открывает подписку на новую книгу, которую обязан закончить за 3 месяца, а после начать новую, иначе опять уберут комстатус. Там ад какой-то с этим. Стахановское гонялово графинек по академиям.
Аннотацию и обложку меняла 3 раза, на Флибусте старая облога, на АТ новая. Тут хз, может, ещё раз обложку перезалью на поярче. Но смысл не изменится: это космоопера, примерно, как ЗВ, так на Флибусте и пишут. Но я не отрицаю, что больше в процентном соотношении у меня в ЦА женщины, потому что романтическая линия тоже есть. В старой аннотации не упоминалось о взаимоотношениях героев, так продаж на Литрес было меньше, может, женщины отпугивались. Хрен их разберёт! Можно добавить под первой аннотацией второй вариант )) Хотя первый же развёрнутый отзыв на АТ мужской )

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 15:45

Литнет вообще, конечно, печалит с этими условиями, неужели я б не пошла туда, имея романтические линии в каждой книге? Но что можно написать за 3 месяца? Я пишу черновик только по полгода, потом в первой редактуре постоянно всё меняю, возвращаюсь и переворачиваю снова всё в сюжете, добавляю, режу, убиваю тех, кого не добила, возвращаю тех, кто потерялся по ходу написания..... как в детективе, когда нужно в начало добавлять улик по мере необходимости и т д. как при этом выкладывать в процессе написания? При таком стиле - никак. Только заканчивать полностью, а выкладывать продами уже после 2-3 редактур, параллельно редактируя ещё и ещё. Не представляю, как какой-нибудь Аластер Рейнольдс выкладывает книгу именно в процессе написания.
Да у меня на стадии черновика даже названий, терминов и имён некоторых нет, я отдельно их составляю при первой редактуре, на одно это уходит неделя и целый блокнот. Так что Литнет, к сожалению, мне не осилить вапче.

Автор: КorvinF 17.9.2020, 16:05

Не буду спорить. Хотя усилия сейчас направленны не на АТ.

А скорость выхода ваших прод про Чеболя меня впечатлила. Я правильно понимаю, что именно после публикации новых глав каждый день (и по несколько за день) рейтинг взлетел вверх?

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 16:07

Поменяю обложку и напишу Н.Мар 😄

Автор: Дон Алькон 17.9.2020, 16:16

Одно.



Конечно, конечно, все - исключительно добровольно.
Для получения комстатуса авторы тоже добровольно кидают им по 10-15 тысяч мелчишки на чаёк. Хотя могли бы обойтись, ведь никто руки-то не выкручивает.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 16:19

Если бы эти 10-15 тыс. были гарантом комстатуса ) всё было бы гораздо проще.

Автор: КorvinF 17.9.2020, 16:43

Думаю, что с таким бюджетом достичь показателей для получения ком. статуса вполне возможно. Я пробовал летом - юзал ВК, вкладывая в рекламу не более 1500 руб. в неделю. Необходимое количество чтения на рекламируемой книге было достигнуто. Причем, 1500 руб. я потратил только единожды.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 16:46

На АТ никогда не вела с таргета вк, надо попробовать

Автор: КorvinF 17.9.2020, 16:48

Я таргет не использовал. Пробовал простые рекламные записи в соответствующих группах. В крупных за деньги (во многих первая публикация бесплатна). В тех, что поменьше и бесплатно можно. А в целом расценки невысокие.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 16:51

Переходов из групп у меня было гораздо меньше, чем по таргету. Но можно и так, и так попробовать, конечно.

Автор: Дон Алькон 17.9.2020, 18:26

Так это вы ведь сами ссылку приводили, как автор мучал себя и других, - и совершал лишние движения.
А заплатил бы сразу рекомендованным площадкой людям - все было бы и дешевле и быстрей, и нервов меньше.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 18:48

Дак этот автор сначала сам всё-таки набрал большую часть нужной статистики, а потом заплатил профессионалам. Кто знает, помогло бы ему это с нуля в статистике или нет.
Профессионалам тоже легче будет работать с книгой, когда о ней уже хоть что-то известно в плане интереса читателей и т п.

Автор: paritet 17.9.2020, 20:13

Я и имел ввиду ваши усилия на АТ, у вас видимо другой план и этим сайтом вы не занимаетесь.

Отчасти, но скорее нет, там немного сложнее формула формирования рейтинга. Есть, например, тактика - выложить кусок больше чтобы поднять часы, частые проды - поднимают просмотры, но если делать больше прод и маленького размера включится система штрафов... Лайки, награды...
Главное здесь понимание механизма и мониторинг прибавки читателей/продаж
Частота прод для меня - это внутренний тайм менеджмент, иначе брошу.

Автор: paritet 17.9.2020, 20:15

Вам решать пробегитесь по тем кто пишет примерно тоже что и вы, посмотрите теги и обложки. У вас реальные шансы без таргета выполнить требования по ком. статусу. Основное есть целых два романа, главное правильно их закинуть.

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 20:22

уже делаю обложку поярче. там у второй книги норм новая, а эта блеклая и скучная. может, что поправлю и в аннотации. завтра рекламу заряжу...

Автор: Наталья Мар 17.9.2020, 20:25

депозитфотос козлы. прекратила оплачивать лицензию месяц назад, так мои неиспользованные скачивания картинок сгорели, а там было ещё 9 штук! оказывается, переносятся на следующий месяц, только если на этот месяц тоже уже куплена лицензия (

Автор: Дон Алькон 17.9.2020, 20:28

Ну это профессионалам-профессионалам надо потеть, анализировать рекламируемый товар и мозгами скрипеть.

Здесь же случай иной. Автор не заплатил, потом заплатил человеку, которая не своя, а вот, когда заплатил нужному - вдруг свершилось чудо и его тексты, на которые читатель заходил, смотрел, а потом уходил - вдруг почему-то вдруг стали "читать".

Почему это вдруг? Профессионалы разные бывают, но ни один профессионал не сможет заставить людей читать то, что не очень-то читается.

Автор: paritet 18.9.2020, 8:29

Я же говорю заговоры вам мерещатся
Сейчас на АТ только я знаю 7 таргетологов. У кого-то пост выстреливает, и за 3 тыс. приходит толпа читателей, у кого-то и за 10 - ноль.
Там зависит от куска текста, картинки, выбора групп, можно стрелять по большим и мертвым аудиториям тратя кучу денег, а можно и сделать пять-шесть запросов и выбрать то что нужно и с низкой ценой.
А то что Геворк в целом эффективнее, кто понимает, у него есть пиксель, вот и все. Но он и дороже.
Я тестирую 4-х таргетологов, Геворк и компания пока на 2-м месте, по цене/качество.

Автор: paritet 18.9.2020, 8:30

Есть пара советов, но не очень тут популярных
У вас ВК есть, если да скиньте мне в личку, будет удобнее.

Автор: Наталья Мар 18.9.2020, 8:46

Не очень тут популярные советы? Хм, танк на обложку добавить? �� выслала в личку

Автор: Наталья Мар 18.9.2020, 9:17

Кстати, о платной рекламе, которую авторы отдают на аутсорсинг профессионалам:


Текст писала не автор, я посмотрела её страничку на Литнет - совершенно грамотная дама, совершенно такую чушь не могла сваять. Мне потом сказали, что так постоянно оформляют посты платные таргетологи литнета, к примеру. И вот там всегда неграмотно, но тут просто финиш какой-то. При этом - автор в топах ) У меня не укладывается это в голове. Как читатель, видя такой ужас, придёт читать это? Будет ли он разбираться, как я, а не подставил ли автора менеджер по рекламе? Или автор, раз уж в рекламу не может чистый текст вставить, в книге тогда вообще какую-то дичь пишет?

Автор: Дон Алькон 18.9.2020, 13:11

А что зависит от куска текста?



Или картинки, обложки, баннера? Что зависит-то?

Вашу мысль я понял - но она архи-неправильная, вы сейчас пытаетесь сказать, что торговать можно эффективно чем угодно, лишь бы найти желающих.



Откуда вы знаете, что этот пиксель не звонок партнеру?

Тут ведь все просто, если текст так себе - то приходит толпа - на удачную картинку или кусок текста - а вот она уже сразу уходит, если за этим удачным куском текста далее ничего привлекательного нет.



Обратите внимание, как названный выше человек шифруется и как собирает деньги - не сам, а через посредника. Вообще, среди таргетологов много людей и случайных, и просто собирающих деньги, да и жуликов среди них хватает.

Сравнивать можно и место, на котором сидят, с пальцем. Но тестируйте на здоровье, если деньги лишние.
Те, которые что-то знают, - эти ребята вам конечно настроят рекламу, но не ждите космоса и супер продаж, помимо вас у них еще 20+ таких копеечных проектов.



С волками жить - по-волчьи выть. Это вас корежит от такого объявления, а для кого-то это норма сетевого общения.
Читатели разные - и ожидания тоже. Тут же объявление, поданное как бы от реального человека, девушки. А напиши вы грамотно, то рекламное объявление будет выглядеть как белая ворона, и не привлекать, а отталкивать - в данном месте, для данной аудитории.

Автор: Алекс Унгерн 18.9.2020, 15:44

Я правильно понял, что "штатные" таргетологи АТ берут 30% комиссии за рекламу портала?

Мне на Литмаркете таргетологи тоже влепили какую-то левую безликую цитату (хорошо хоть цитату скопировали), хотя я две страницы хороших цитат по их просьбе им скинул. Не может нормально двигать книгу человек, у которого их два-три десятка в работе (и не только книг, думаю). Они тупо цифрами рулят, а цифры не решают в рекламе. Я лучше за тысячу приведу 50 человек, которые купят, чем за двести рублей толпу школьников, которые в принципе не покупают.

Автор: Дон Алькон 18.9.2020, 18:37

Не-не, это за "настройку" рекламы, тестирование и прочую фантастику.
Надо обозначить фронт работ - а то как же, без этого как деньги брать, за что?
Сколько на самом деле они берут, знают только они.



Это вы верно говорите и думаете, но ситуация там еще веселей. Таргетологи, - не все, но подавляющее большинство, которые работают в черную - на самом деле профаны в этом деле, каких поискать, но умеют сделать умное лицо, надуть щеки, произнести ключевые слова, т.е. сделать вид.

КПД же от суммы клиента при их "содействии" и "помощи" составляет в лучшем случае - от 10% до 20%.

Автор: paritet 18.9.2020, 21:27

Вы бы хоть как-то свои выводы подтверждали. Опыт у вас печальный, какой был бюджет, эффект, что потеряли?

В целом, не топлю за таргет, не раз писал, что это крайние меры, да и если автора не читают бесплатно, нафига ему ком. статус? Платно будут читать еще меньше.

Автор: Дон Алькон 19.9.2020, 0:34

Какие выводы, когда интернет полнится вот этим



и этим хи-хи и ха-ха уже не один год. И вовсе не стоит во все это вляпываться ногами - да и еще за свои кровные.



Это уже совсем другой вопрос - почему не читают, и какие это тексты.

То же, что автор со своими текстами часто находится там, где нет его читателей, это бывает сплошь и рядом.
И вот тут реклама помочь может - хотя не панацея и дорогое удовольствие - но может.

Автор: Алекс Унгерн 19.9.2020, 20:56

На АТ в блогах человек выложил статью Руса 2015 года о продвижении электронных текстов. Обсуждение насчет актуальности на сегодня тоже местами интересно почитать.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/post/104085

Автор: Гаврила 19.9.2020, 23:25

Попер лосось мерения писюнами в сливочном соусе кто такой Шапин - хз, видимо, такой же тряпочный писатель. Пушкина знаю.


Вы не знаете, но как обычно в сети предполагаете. Это разные вещи.
Да неплохо Елизаров, судя по всему, живет. Не суетится тряпочным писателем по эл. площадкам. Вообще, как можно сравнивать безызвестного дурилку картонного Метельского с Елизаровым?))

Автор: крезот 20.9.2020, 2:01

Кто такой Елизаров? Что-то из боллитры от Шубиной?

Автор: Алекс Унгерн 20.9.2020, 2:07

И кто такая Шубина?

Автор: крезот 20.9.2020, 2:44

Баба, которая премии раздает и обьявляет, что считать боллитрой. Яхину там с зулейхой ну и т.д.

Автор: House495 20.9.2020, 3:27

Это судя по чему? Пример Елизарова как противопоставления бояръ-аниме вообще крайне сомнителен не только с коммерческой точки зрения, но и с литературной. Как утверждает вики, даже рукопожатная г-жа Юзефович писала об оном "гении":
«творчество молодого харьковско-немецко-московского литератора едва ли способно стать объектом искренней народной любви или хотя бы массового интереса. Вялый сюжет, вымученный, немузыкальный стиль и, главное, ощущение катастрофической вторичности по отношению к прозе Владимира Сорокина дополняется в случае „Библиотекаря“ ещё и полнейшей идеологической невнятицей».

А главное, за 20 лет в качестве "издатого" писателя г-н Елизаров написал и опубликовал... 4 (четыре) романа.
Последний роман "Земля" (2019 г) издан тиражом аж 5000 экземпляров, а писал он его как бы 9 лет.
Его самый известный роман "Библиотекарь" - тот самый "вымученный, немузыкальный и вторичный" со всеми допечатками издан общим тиражом примерно в 36 000 копий, а ведь он впервые опубликован в жирнючем 2007 году, когда мало-мальски известные фантбеллетристы имели по 50-100 тыс исходного тиража.
Уж не знаю, каков должен быть размер роялти, чтобы на это "неплохо жить".
Если зайти на сайт Елизарова, похоже, "не суетящийся" товарищ пытается зарабатывать концертами.
Это, конечно, куда почетней, нежели выкладка романа на сетевой площадке.

Автор: Алекс Унгерн 20.9.2020, 4:45

Сорокин это катастрофическая вторичность по отношению к Мамлееву. А Мамлеев черпал вдохновение из идей философа Головина. Так и кушаем уже съеденное по третьему разу.

Автор: Ябадзин 20.9.2020, 9:17

Ну так эпоха пост-модерна.

Автор: Ябадзин 20.9.2020, 9:25

Ну как-то опустили вы Елизарова в литературном смысле.
Все-таки человек букера получил за "Библиотекаря". И за рубежом издания были.
Сравнение с Сорокиным - вообще странное (который сам насквозь вторичен).
В плане заработков скорее соглашусь - Елизаров далеко не пример, "как здорово живет бумажный автор".

Автор: Наталья Мар 20.9.2020, 10:25

Сижу тэги тыркаю на АТ. Оказывается, там их на любой вкус, а я ступила и выставила только 3. Ох, не о том я мечтала, начиная свою первую книгу ) думала, буду просто писать в удовольствие, чтоб вышло хорошо, и чтоб всем хорошо, а мне копеечка ) бесы меня попутали с этим книжным продвижением. Ладно, провалюсь - так провалюсь, так хоть никто не упрекнет, что не пыталась.
зато научилась ваять обложки за час )

Автор: Мышель 20.9.2020, 10:30

Шапин - основатель АТ. И человек с ним в одном чате. Кууу! - с приседанием.

Автор: Наталья Мар 20.9.2020, 10:52

заметила в отзывах у коммерческих (то есть успешных) женщин-авторов на АТ, что даже женщины-читатели пишут что-то вроде "не ожидала от женщины, что так хорошо будет написано" и даже "обычно не читаю женщин-авторов, но..." Черт возьми, да что у людей в головах (( как говорится, воистину, родилась бабой - страдай

Автор: Алекс Унгерн 20.9.2020, 19:40

Подумываю под женским псевдонимом начать лр писать.

Автор: paritet 20.9.2020, 20:25

Да и где там вы Ку увидели?
Речь шла о том, что Шапин адекватен и вряд ли торгует топ местами в рейтинге, как утверждает Алькон.

Автор: paritet 20.9.2020, 20:35

Нет просто была попытка спародировать Графа, видно неудачная раз вызвала такой комментарий.

Я так понял вы не предполагаете, а жжете истиной?

Речь шла о деньгах. Я предположил что Метельский зарабатывает больше. Есть другие соображения вэлком

Вообще не понимаю зачем писать про человека то, что вы навряд ли скажите в жизни.

Автор: paritet 20.9.2020, 20:36

Все проще, женщины на литнете, мужчины на АТ.

Автор: paritet 20.9.2020, 20:42

"Наконец, в нашей среде очень много женщин с их сентиментально-романтическими вещами. Те вообще вне конкуренции и зарабатывают 10–15 тысяч долларов в месяц."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://express-k.kz/news/literatura/izvestnyy_seterator_daniyar_sugralinov_rasskazal_ek_kak_proslavitsya_i_zarabotat_na_literature_v_int-140230
Ссылка на интервью Данияра Сугралинова

Автор: Наталья Мар 20.9.2020, 20:51

Вот только условия для работы совершенно разные на литнете и АТ. Я уже говорила, на Литнет для того, чтобы получить и удерживать право ставить цену на книгу, нужно писать по 3-4 романа в год. Непрерывно и беспощадно. Не успел начать выкладывать новую книгу - комстатус отбирают. Так что не проще ничего. Стала бы я морочиться сейчас с АТ, в самом деле, если бы не эти драконовские условия.

Автор: Алекс Унгерн 20.9.2020, 22:18

Эдак и Сашу Грей можно сентиментально-романтической актрисой обозвать

Автор: Граф 20.9.2020, 22:23

Приходит немолодой мужчина к сексологу:
- Доктор, что мне делать? Сосед-ровесник хвастается, что до сих пор может с женой по два раза в день, а у меня и один не всегда получается...
- Ну и вы хвастайтесь...

Извините, что влез в вашу высокоинтеллектуальную беседу.

ПыСы. Напомню, что 10-15 тыс. долл. - это 750 - 1 млн с хвостиком руб. В месяц!!! Столько даже Лука не получает. 3,14деж господина сетератора из Казахстана в чистом виде (извините мой французский).

Автор: House495 20.9.2020, 22:42

Моя фамилия не Юзефович, честное слово Все претензии к ней, я на "Библиотекаре" завял буквально через несколько страниц, так что мотивированно критиковать не возьмусь. По мне так это просто написано очень слабым языком по меркам боллитры. Глубоко неуважаемые мною "Пелевин" или Сорокин хотя бы словом владеют.

Множественные позоры "Букера" и прочих литературных псевдопремий на форуме неоднократно обсуждались, с разборами примеров и цитат. Не понимаю, как это вообще может являться аргументом.



Как всё быстро меняется. Буквально пару лет назад литнет с гордостью объявлял, что на площадке есть целых 7 (семь) авторш, зарабатывающих более 100 тыс рублей (т.е. 1,5 тыс долларов) в месяц.
А тут 15 000 уе, да еще и их "много".
Несложно прикинуть, что 15 000 уе это примерно 7 500 копий, продаваемых каждый месяц.
В мужском сегменте столько в месяц вряд ли продает даже многократно упомянутый Метельский.

Автор: крезот 20.9.2020, 22:47

Я его еще пару лет назад видел. Этот казах балабол в основном про свои успехи статьи пишет на рынке, на амазоне, про свою славу. У него даже профессия такая вроде - людей дурить.

Автор: paritet 20.9.2020, 23:11

"Суммарно топовый автор может продать 6-7 тысяч экземпляров в месяц, а это, при гонораре за книгу в 70 рублей, больше 400 тысяч рублей."
Интервью двух летней давности собственников литнет, с тех пор рынок сильно подрос
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rb.ru/longread/litnet/

Автор: Граф 21.9.2020, 1:00

Замануха.
Собственникам сайтов нужно, чтобы к ним приходили авторы и размещали свои тексты. Чем больше - тем лучше, качество - совершенно неважно. Вот и рассказывают байки о баснословных заработках на электронке.
"Не верю!" (с)

Впрочем, пусть. Надежды юношей питают... (с) И не только их.

Автор: House495 21.9.2020, 2:00

Уже приходится повторяться. Все вышеприведенные сладкие цифры не в месяц, а за книгу.
Коммерческие авторы и хозяева площадок лукавят по одной простой причине - количество платежеготовных читателей до сих пор весьма ограничено, все желающие на топового автора подписываются сразу, т.е. процентов 90% сборов от книги, собственно, и приходится на один месяц - месяц открытия подписки. И вот потом эту цифру торжественно объявляют неким обычным месячным заработком автора.
Конечно, если топовый автор готов гнать по роману в месяц, он вполне может зарабатывать и 400 тыс, и даже несколько миллионов - в месяц.

Но большинство топовых авторов строчить с подобной скоростью все же неспособно. Взять (ну да) топа из топов АТ Метельского.
За 3 года коммерческого использования АТ им выложены 9 романов, т.е. человек в среднем может выдавать роман раз в 4 месяца.
Вот у него 33 тыс библиотек, убираем 40% тех, кто не покупает, в итоге получается порядка 20 тыс продаж (что, кстати, бьется с общим числом его подписчиков). При текущей цене книги в 170 р выручка составляет 3,4 млн - 15% площадки = около 2,9 млн рублей за 4 месяца или 700 тыс в месяц (предполагая, что он вообще не вкладывается в рекламу).
Так что Метельский, возможно, и зарабатывает 10к уе в месяц или около того. Но таких авторов не то что немного, их по пальцам посчитать.

ПыСы. В то, что старые романы продолжают приносить некую существенную выгоду, я не верю. Да, у топового автора наверняка прибывают и новые адепты, начинающие читать-покупать цикл с начала, но на общем фоне доходов от выкладки новинки кмк это вряд ли заметные цифры.

Автор: Алекс Унгерн 21.9.2020, 3:00

Корнев несколько месяцев назад график продаж электронки приводил, там его старые книги по продажам обогнали новые.

Автор: paritet 21.9.2020, 5:01

))) Коллеги я вам ссылку на Данияра, вы не может быть автор врет, а вот Литнет...
Я вам ссылку на Литнет, а вы Литнет врет )))))
И в цитате все-таки речь про месяц, а если статью прочитаете там есть человек продавший 4,7 тыс книг за сутки ))))

Дем Михайлов, Роман Романович, Иван Шаман, Клеванский... их легион, кто может и делает по книге в месяц)))

Топ из топов это Клеванский, и он получает больше 10к уе в месяц.
И вы попробуйте посчитать остальных топов, может просветление придет, там схема простая
за продажу дают 25 рейт, за лайк 20... все есть на сайте АТ. а дальше прям как вы, делим на кол-во месяцев и будет вам цифра

Алекс вам ответил, а Павел Корнев подтвердил.

Автор: House495 21.9.2020, 12:59

Я существую в единственном числе и выражаю исключительно свою точку зрения.
Как и написал на вроде бы понятном любому закончившему среднему школу русском языке - они не врут, они лукавят.
С тем же успехом можно заявить, что получивший нобелевку ученый зарабатывает 1 млн $ каждый месяц.
Хотя в отличие от ученого сетератор и правда может идти к успеху не всю жизнь, а клепать Х книжек в год.
Конкретно по литнету - его администрация отличается крайней неадекватностью, поэтому любой информации от этих персонажей я и правда не верю. Шапину - верю, ибо много общался лично.



А я писал о чем-то другом? Вот "топ" выложился, тут же набежали все его верные подписчики и в течение нескольких дней купили.
Или там каждый день более месяца продажи по 4,7 тыс в сутки?



Это вы как "инвестбанкир" мне сейчас предлагаете совершать некие операции с совершенно нерелевантными данными, чтобы выйти на некую цифру, с вашей точки зрения претендующую на достоверность Надеюсь, IFC использует более совершенные скоринговые модели.
Еще до коммерциализации АТ там регулярно появлялись персонажи, которые с помощью нехитрого ботоводства нагоняли себе лайки.
Заходишь на страницу - просмотров мало, комментариев вообще нет, зато лайков - туча, рейтинг прет в гору
Нет уж, кмк единственный более-менее объективный публично доступный показатель - количество библиотек, дисконтированное на 20-40%.
Цифру в 20% вы сами как-то приводили дай бог памяти, но из вашей личной статистики следует, что она куда ближе к 40%.
Полагаю, у топовых авторов дельта может быть меньше.



Пример Корнева вообще нерелевантен.
Корнев не сетератор, он еще лет 15 назад был звездой бумаги с тиражами по 50 000 экземпляров.
У него на АТ 45 романов, большинство давным-давно вышли в бумаге, задолго до появления самого АТ.
Если же взять его собственно сетевые эксперименты последних 2-3 лет, то там почти нигде нет более 3 тыс библиотек.

Автор: paritet 21.9.2020, 13:22

Куча букв. Ваши убеждения понятны, не согласен. Что-то по этому поводу писать лень.

Это вы как человек к которому всякие банкиры советоваться ходят написали? Вы хоть что-то улавливаете из текста?
Вам и предложили, раз на слово не верите, разложить рейтинг на составляющие. Разжую для богатого, умного, но мало внимательного автора.
Рейтинг автора на АТ = покупки*25+лайк*20 +... если все правильно перемножите и отнимете, получите +/- количество проданных копий, там есть проблемы с подсчетом наград и коментов, но не критичные.

Ну так приведите контрпример, а не свои голословные убеждения. Тем более проблем посчитать продажи конкретного сетератра нет вообще.
Я бы правда выбрал того у кого книг поменьше, а то запаришься щелкать калькулятором.

Автор: Дон Алькон 21.9.2020, 16:36

Ха, это вы написали, paritet, - я такого не утверждал. А вот что места в рейтингах и списках торгуются и продаются, да, it's strictly business...

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.9.2020, 17:01

Абсолютно согласен. На АТ, как я мог заметить, либо тебя сразу замечают и обеспечивают большим количеством просмотров, часов чтения, лайков и так далее, либо ты тусуешься там с парой десятков лайков за четыре месяца и десяткой часов прочтения в те дни, когда выкладываешь новую главу. У меня получился второй вариант. Увы-съ. Но тратить деньги на рекламу в такой ситуации считаю крайне дурацкой затеей.

Писатель-фантаст, который сумел продвинуть свою фантастику как мейнстрим. Неплохой писатель, кстати.

"Культура - это палимпсест..."©

Главные враги феминизма - сами женщины.

Судя по всему, месячный доход Лукьяненко куда меньше, чем доходы верхушки топа АТ.


Писатель, который не умеет склонять имена собственные. О времена, о нравы.

Автор: House495 21.9.2020, 17:58

Конечно, улавливаю. Что высказанное предложение лишено какого-либо смысла, как же не уловить.
Берем правила расчета рейтинга на АТ
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://

В правилах описано, что рейтинг формируется на основе 5 хоть как-то измеряемых факторов, а также на рейтинг влияют "время чтения и ряд других, не столь явных параметров". Ладно, допустим, что время чтения на самом деле никто не учитывает, и "не столь явные параметры" - тоже выдумка.
Возьмем измеряемое. Комментарий дает рейтинг лишь в том случае, если в нем свыше 100 знаков. Вычленять "полезные", разумеется, никто не станет. Но бог с ними, у них малый вес.
А вот награда - это от 15 до 50 баллов, причем размер ее непубличен.
У некоторых романов Метельского по 4500 наград. Расскажите, если можно, каким образом следует высчитывать его продажи (25 балла за 1 шт) на этом фоне.
А главное - на кой ляд всем этим заниматься, если есть статистика библиотек ? Берем библиотеки, умножаем на стоимость книги, отнимаем 40% и получаем выручку кмк с отклонением не более 10%.
Рассуждать об общем количестве проданных экземпляров вообще бессмысленно. У Метельского новинка стоит 170 р, у Клеванского - 125 р, на старые книги цены существенно ниже, многие регулярно делают акции. Что может дать общая цифра по проданным экземплярам, высчитанная из рейтинга? К пониманию уровня доходов она вообще никак не приближает, даже если забыть про "награды" (кстати, я зря не учел их в своих прикидках - вполне возможно, там суммы, сопоставимые с продажами).



Привожу - коммерческий успешный автор paritet, любезно выложивший информацию о продажах своих 5 книг.
Пока шли выкладки, поддерживался высокий уровень продаж. В сентябре выкладок не было - линия обвально уходит вниз.
Желающие приобрели, новички подплывают рандомно и картины не делают, вроде всё ясно.
Но я соглашусь с тем, что у кого книг очень много (20-30-40 и т.п.) действительно могут неплохо иметь с продаж старья. Просто если книг условно 5 штук, то (цифра из головы) продажи старой книги не будут превышать 3% от продаж новой, что в сумме даст (опять же из головы) 15%. Вроде немного, но если книг 30+ (как у упомянутого Корнева), то сложение этих самых 3% вполне может достигнуть продаж новинки или даже превысить оное.
Просто рождение клеванских-шаманов происходило на моих глазах буквально года 3 назад, а тут пока ты три романа намучал люди по 30 штук наклепали

Автор: paritet 21.9.2020, 18:50

В предложенном мной варианте оценка будет существенно ближе к истине.
Вы же насколько я понимаю исходите из того, что продается только новинка. Абсолютно неверная гипотеза.
Продажа книги выглядит примерно так, возьмем условные цифры 100 первый месяц и от 40 до 50 последующие, ну и таргет в помощь.
В принципе и по вашей системе можно посчитать, но тогда надо все книги прикинуть по продажам, сложить и разделить на количество месяцев.

) График был числа от 6-го))) (я его сделал когда пытался выложить первый раз) так что увы обвалу там нет, а как раз таки наоборот, продажи нарастают, это преимущество длинной серии + таргет.
И я далеко не коммерчески успешный, так ни то ни се, посмотрите Жгулева, например, пять книг и офигеть)

Все что написали выше приведенным же вами примером летит к фигам.
Я тут сижу считаю что издание в АСТ не оправдает разницы 15% между эксклюзивом и простыми условиями продаж первой платной книги, это чтобы вы понимали, что 3% туфта.

Автор: paritet 21.9.2020, 19:05

Вся статистика на АТ довольно открытая штука. Есть ряд ребят ведущих блоги по этой теме. Кому надо найдут.
В декабре 2019 года, чтобы попасть на 1-ую страницу нужно было иметь рейтинг 500к

Сейчас спустя 9 месяцев это уже 1 167к. Ситуация меняется очень быстро. И 90% роста старых авторов - чистые продажи. Подписчиков итак дофига и они прирастают только лишь при открытии скачки, лайки в сумме уже вообще мало на что влияют.

Нормальный экономист сделает из этого простой вывод. Самый медленный топ 1-ой страницы прирос на 667к рейта, понятно есть исключения, кого-то подвинули, но это значит что молодежь росла еще быстрее чем на 667к рейта за 9 месяцев.

Ну скинем на лайки и прочее, получаем 500к рейта на продажах за 9 месяцев, что в итоге при цене 120 руб. за книгу дает 4000$ в месяц у 50-го места в рейтинге ну и ... а дальше чем выше тем лучше )

И напомню под сомнение ставились доходы авториц на литнете, а там аудитория раза в три больше и раза в три благодарнее, женщины )))

Автор: Наталья Мар 21.9.2020, 20:19

на АТ кто-то книгу от второго лица пишет, ни фига себе.

Автор: House495 21.9.2020, 20:20

Где я писал "только"? Я писал, что продажи новинки на порядок выше продаж старых книг, и что старые книги могут играть существенную роль в доходе лишь в том случае, если их много.



Летели два крокодила - один зеленый, второй в Африку
Какое отношение издание (или не издание) в АСТ имеет отношение к (не)эксклюзиву на АТ и моему предположению о том, что продажа старой книги автора может находиться на уровне в 3% от текущей "с продами"?



Если перестать оперировать абстрактными цифрами, то можно посмотреть, что на 50-м месте АТ находится автор Александр Башибузук. За 2020 год он закончил 2 романа, сейчас пишет третий. Количество библиотек - примерно по 2000 на книгу.
Итого на новых книгах в 2020 году у него (пусть с благоприятным прогнозом) 8000 библиотек, по 150 р за книгу это 1,2 млн рублей - 40% дисконт на непокупающих (взят из вашего графика, кстати) - 15% комиссия площадки = примерно 600 000 рублей в год, или 50 000 в месяц.
Есть старые и не очень книги, много. На некоторых просмотров совсем мало, некоторые до сих пор читают (и, видимо, покупают).
Рейтинговых старых книг я насчитал 3 шт (у прочих либо статистика на порядок хуже, либо они бесплатны).
Насчет 3% я, возможно, погорячился. После окончания романа действительно идет обвал, но не в 30 раз, а в 7-8.
Легко верифицируется, если заглянуть в график просмотров и часов чтения - очень наглядно.
Так что на книгах 2019 года и ранее автор в 2020 году, вполне вероятно, заработал порядка 20% от новинок.
В итоге я даже на 100 000 р в месяц выйти не могу, не то что на 300 000.
Но можно забить на библиотеки и продолжать делить мутным образом раздаваемый рейтинг на крокодилов, разумеется.

ПыСы: Да, есть еще награды, иногда по 500 штук на книге, но я ума не приложу, как из них вывести некое среднее. Может, они по 1 рублю, может, по 10 000. И разница эта очень сильно влияет на рейтинг, скорее всего гораздо больше, чем прямые продажи.



На литнет я вообще не хожу. Зашел, посмотрел топ. У нескольких авторш есть 30 000+ библиотек, как и у топов АТ, у большинства заметно меньше. В топе очень много бесплатного, платное по 99, 119 и 129 р (на АТ у многих 150-170 р). В общем, навскидку статистика сей вывод никак не подтверждает. Данные о посещаемости литнета в целом я уже комментировал выше, кмк это фейк, порожденный пригнанными ботами. И еще раз - администрации литнета и автору литнета Сугралинову лично у меня веры никакой в принципе. Я верю в цифры, кои наблюдаю своими глазами. Цифры говорят мне о том, что сейчас топы литнета имеют примерно столько же просмотров, библиотек, наград и т.п., сколько топы АТ. Вы можете верить во что угодно.

Автор: paritet 21.9.2020, 20:42

Я привел вам расклад по старым книгам, не 3%

Это к тому что 15% от продаж 1-ой старой книги пятимесячной давности, принесут за следующие 12 месяцев больше чем гонорар издательства.

Много букав, жаль ваш труд. Башибузук далеко не на 50-м месте

Автор: paritet 21.9.2020, 20:59

Не заметил золотая фраза, давайте каждый останется при своем мнении.
Вы один фиг не пишите, ну а я не собираюсь этим долго заниматься.
Если заканчивая сериал допинаю его до топов, что мало вероятно, поделюсь цифрами. Ну а нет так нет .

Автор: House495 22.9.2020, 1:50

Верно, он на 100-м, не на ту страницу клацнул.
Но это подтверждает другую высказанную мною ранее мысль - что стабильные 100к+ на АТ имеют человек 50.
Вот № 100 рейтинга, похоже, туда не вписывается, несмотря на два десятка законченных романов, 4000+ подписчиков и 2000+ библиотек у коммерческих хитов.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 9:37

Читала вчера неплохой триллер на АТ, посмотрела ради интереса, а какая у автора статистика. В общем, у первой книги статистика, как у моей первой (то есть менее 1000 просмотров и менее 20 библиотек), а после неё идут уже 2 платные книги и 1 платная подписка. Тоже все с околонулевой статой. Вопрос: как человек получил комстатус? У меня голова скоро лопнет.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 9:38

А, всё, она издавала рассказы в Татарстане в бумаге ) Поэтому, видимо, исключение сделали.

Автор: Граф 22.9.2020, 15:05

Еще одно преимущество бумаги...
...А я говорил, я предупреждал!

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 15:36

Заклинание вызова Графа сработало

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 15:57

Нет здесь никакого преимущества. Мало получить коммерческий статус, надо еще как-то тексты свои продать. Пример, собственно, как раз об этом. Толку от коммерческого статуса при околонулевых продажах. Тыщу раз в год себе на пивко выводить, что ли? О да, преимущество так преимущество, слава целлюлозе.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 16:06

У меня какие-то непонятки с таргетом: почему уже не первый раз вариант объявления «запись с кнопкой» за 2 рубля/клик имеет сотни и тысячи показов, а точно такая же «универсальная запись» вообще не показывается? Около 10 раз в сутки, это жесть. Разница лишь в том между объявлениями, что в первом можно 200 символов текста, а во втором прямо кусочек или длинную цитату из книги вставить. И вот почему-то уже второй раз замечаю, что именно с куском текста ну, вообще записи не показываются. Цену, что ли, так намекают поднять за клик?

Автор: Дон Алькон 22.9.2020, 16:19

Наталья Мар, у варианта с кнопкой, или промопост, аудитория шире, он показывается везде, в том числе и на телефонах, а универсальная - только на компьютерах, десктопах и ноутбуках.
Ну и кнопка это призыв к конкретному действию, все понятнее - кликнул, действие свершилось. Думать не надо, значит, больше аудитория.

Автор: Граф 22.9.2020, 16:45

А бесплатный пиар? А возможность раскидать дополнительные ссылочки на свои книги (бумажные и не только) по всем страницам в соцсетях?
Узко вы смотрит на книжный мир, ФФ, чисто потребительски! Как торгаш какой-то - лишь бы всякое дерьмо впарить.

ПыСы. "Любой пиар хорош, кроме некролога". (с) Особенно если писатель талантливый и книга хорошая. (Это я о себе, ФФ, специально - чтобы вас позлить. И не вас только. А то вы тут без меня, вижу, совсем заплесневели...)

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 16:51

Вы серьезно? Какой, к чорту, пиар с пятьюстами просмотрами и одним лайком за два месяца? С менее чем шестьюстами просмотрами за полгода (полгода, Карл!)? Это даже не смешно, право слово.

Это можно делать и безо всякого коммерческого статуса.

У вас какая-то беда с эмпатией, по ходу.

Автор: Граф 22.9.2020, 16:53

У меня с десяток страниц в соцсетях и на разных форумах, можно еще раз упомянуть свое книгу. Полезно во всех отношениях.

Можно. И нужно.
И с, и без. Хорошего пиара много не бывает. Особенно если он бесплатный.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 16:55

Я об эффективности этого пиара, если вы не поняли. Шестьсот просмотров за полгода - это статистическая погрешность, а не пиар.

А зачем для этого коммерческий статус-то?
Приходим к выводу, что без продаж он не нужен. Что и требовалось доказать.

Автор: Граф 22.9.2020, 16:58

Нужен, еще как нужен.
Денешка капает. Хоть и небольшая, но все равно приятно.
Ну, и для понтов, само собой. Мне, например, сразу дали, без всяких споров. Ибо я НП! В отличие от.
(Это я опять - чтобы вас позлить.)

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 16:59

Спасибо за разъяснения!

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 17:01

Ради тыщи рублей в год? Ну окъ, слава целлюлозе, фигле.

Автор: Граф 22.9.2020, 17:03

Автор: Дон Алькон 22.9.2020, 17:07

Не за что, Наталья Мар.



А чем плоха тысяча рублей? С паршивой овцы и шерсти клок.

Ну и синица в руках - тоже птица, да и в плане переспективы, - как знать, когда синица не одна, то и синица может оказаться и журавлём вдруг.
А будете ждать журавля - будете ждать долго и возможно зря.

Автор: Граф 22.9.2020, 17:10

Слава, слава.
На прошлой неделе я был в Рязани (книжный фестиваль), и там одна местная библиотекарша стала мне выговаривать - мол, чего это вы продолжение своей книги (название) не пишите? У нас ее постоянно берут. Только и делаем, что принимаем и выдаем.
Вы не поверите, ФФ, мне было офигительно приятно. Вот ради чего (и кого) я пишу.
И топлю за бумагу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 17:15

Да ничем не плоха, просто разговор шел о том, что получение коммерческого статуса при отсутствующих продажах фактически не имеет смысла. Ну уж во всяком случае это сомнительный повод для гордости, ога.

На здоровье, только не надо ваши сектантские взгляды позиционировать как единственно верные.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 17:16

А вы бы ответили: а не пишу, потому что на форуме болтаю.
Сюда бы таймер, который бы ежесуточно отмечал пользователю: «за время, пока вы трындите тут, вы напечатали 1,25 авторского листа форумных препирательств. А могли бы столько же текущего черновика. Ц-ц-ц...»

Автор: Граф 22.9.2020, 17:28

Господи, Наташа, уж вы-то должны знать: набить многабукавок - это как два пальца об асфальт, а вот издать... Денешки нужны, и приличные. А издательства сейчас сидят без оных, по полгода (и даже больше) гонорары не выплачивают. Корона, чтоб ее! Сначала три месяца не работали, потом отменили целый ряд крупных фестивалей, а затем у всех начались проблемы с финансами. В М. и около рублики есть (на ММКЯ и в Коломне книги брали влет), а вот в провинции - пустота, гнутую копеечку твердо в потном кулаке держат. Придется пока подождать, пока народ немного разбогатеет.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 17:39

Не знаю, не знаю, как это: набить многабуковок быстро. Я сегодня 7000 набила буковок и пробелов, до этого 3 дня обдумывала, какие буковки и в каком порядке набить. И так всегда.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 17:57

Что показательно, авторов, которые издают свои тексты в электронном виде, все это коснулось в куда меньшей степени.

Автор: Граф 22.9.2020, 18:00

Так фиг книжки этих авторов будут брать читатели в очередь...
Даже забесплатно. Ибо 90% сетературы - чистое гуано.
О чем я еще раз с удовольствием сообщаю.

Автор: Наталья Мар 22.9.2020, 18:41

Это просто рядом с вашей не поставили «Беременна от трёх демонов, двух ректоров и эльфа». Библиотека бы стала самым популярным заведением в городе 😄

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 19:34

Так берут же сразу после открытия электронной подписки. В отличие от ваших текстов с шестьюстами просмотрами за полгода и нулем часов чтения.

Ой-вей, будто в бумажной беллетристике вот прямо какая-то принципиально иная ситуация.

Автор: Дон Алькон 22.9.2020, 20:05

Гордиться не надо, а вот книгу выставить на продажу - это дело другое. Есть же заветы Р. Хайнлайна, в частности:




Это как раз правило номер 4.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.9.2020, 20:57

Ну, судя по всему, контекст разговора вы не очень проследили. Речь о том, что бумажные издания - не особо-то бонус для электронных продаж. Хотя коммерческий статус и могут дать, но толку с него при нуле часов чтения и шестистах посещениях за полгода.
Ладно, сойдемся на том, что это какой-никакой бонус (действительно, тысяча рублей в год, ну там на пивко с рыбкой, - лучше, чем ничего), но объективно он выглядит ничтожным.

Автор: Граф 23.9.2020, 0:16

Это вы о каком моем романе? Если о крайнем, "Бункере", то вы опять врете: он выложен 26 июля, меньше двух месяцев назад.
Ох, не можете вы без вранья, ФФ, не можете... Это уже патология.

ПыСы. Для меня АТ, как я уже неоднократно говорил, лишь реклама, роман вышел на бумаге, продается в Лабиринте.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.labirint.ru/books/759034/
Что, в общем-то, и требовалось доказать.

Автор: Дон Рэба 23.9.2020, 5:54

Тыщу за книгу, пусть даже и от Графа... Хм, хоть я его и уважаю, но сто раз подумаю о приобретении. Предпочту взять булычевскую Алису
Или проверенного Крапивина.
Уж извините, Граф...

Автор: Дон Алькон 23.9.2020, 11:40

Книги бумажные, электронные или аудио, цифровые - это не так важно, также как и какой-то придуманный некий условный коммерческий статус.




Сойдемся, но деньги тут не главное. Есть книга ваша - она доступна читателям в разных форматах? Это хорошо, а остальное - там видно будет.

Автор: Граф 23.9.2020, 15:11

Это они, сцуки жадные, в Лабиринте совсем офигели. У них изначально наценка - 250-300% от оптовой цены изд-ва (знаю точно), а потом смотрят на продажи. Если продается - как у меня, начинают задирать цены.Сначала за роман "Бункер" просили чуть больше 500 (со скидкой), сейчас - уже 705 (тоже со скидкой - 23%). Скидки у них бывают до 40%. Поэтому лучше купить книгу на АТ - за 125 руб. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/igorgradov/works/edit
(Электронный вариант).

Но это еще не предел: моя книга (вместе с Марией Бычковой) "Трудно быть драконом" сейчас продается в Лабиринте за 944 руб. (скида - 30%), полная цена - 1349 руб.
Тысяча. Триста. Сорок девять. За одну штучку.
И поделать с этими жадными сцуками ничего нельзя - у них такая политика.
Поэтому я предпочитаю продавать свои книги читателям сам - на книжных ярмарках и фестивалях. Так выгоднее всем.
Дело, кмк, не в бумажной книге самой по себе (ее дороговизне), а в тупой жадности наших владельцев магазинов. И тех менагерах (или кто там у них?), кто ведет такую жлобскую политику.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.9.2020, 18:37

О "Зеркале судьбы", которое выложено в апреле.

Очень странные у вас представления о рекламе.

Совершенно согласен с этим тезисом. Уточню лишь, что аудиокниги - это действительно несколько другое, поскольку задействован иной канал восприятия. Но если кому-то этот формат нравится больше, то он имеет на это полное право, чортъ подери.

Чем это она лучше, ежели она не бумажная?!

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.9.2020, 18:48

Таргетинг, говорите? Вчера, вестимо, кто-то где-то запостил рекомендацию со ссылкой на мой текст на АТ. В итоге за сутки плюс полсотни подписчиков, около двух тысяч просмотров, сто тридцать часов чтения, двести шестьдесят библиотек, сорок лайков. о_0 Да, вероятно, для кого-то это обычные показатели, но я даже слегка окстился, поскольку не думал, что такое вообще возможно. Понятно, что это разовый наплыв и что текст бесплатный (поэтому про таргетинг я упомянул в шутку ), но тем не менее. Осталось узнать, кто запостил и где.

Автор: Наталья Мар 23.9.2020, 19:44

дайте и мне ссыль, где почитать, что ли. раз вы теперь звезда )

Автор: Граф 23.9.2020, 20:39

Опять врете - прошло менее пяти месяцев (ну никак не полгода!).
Ну что же с вами делать, ФФ? Похоже, вы уже не можете без вранья.
Ладно, спорить с вами не буду - пусть вам привалит большое электронное щастье.

Автор: Касторка 23.9.2020, 21:03

Ага, сама офигела недавно, когда заглянула. Ужас!

Автор: Касторка 23.9.2020, 21:06

Забыла уже когда в последний раз читала в бумаге...
Вот-вот-вот! Может я на рецку с подвигнусь

Автор: Olgaesokolova 23.9.2020, 22:28

[quote name='Граф' date='23.9.2020, 12:11' post='692816']
Это они, сцуки жадные, в Лабиринте совсем офигели. У них изначально наценка - 250-300% от оптовой цены изд-ва (знаю точно), а потом смотрят на продажи. Если продается - как у меня, начинают задирать цены.Сначала за роман "Бункер" просили чуть больше 500 (со скидкой), сейчас - уже 705 (тоже со скидкой - 23%). Скидки у них бывают до 40%. Поэтому лучше купить книгу на АТ - за 125 руб. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/u/igorgradov/works/edit
(Электронный вариант).

В моем ЛК Лабиринта а"Бункер" сейчас 611 р. стоит. Обложка красивая! Неудивительно, что в библиотеках ваши романы пользуются спросом.

Автор: Граф 23.9.2020, 23:44

Спасибо на добром слове.

Автор: Дон Алькон 24.9.2020, 12:29

Верно-верно. В каком формате читать - выбор исключительно читательский, и чтобы авторы по этому поводу ни говорили - люди, читающие на бумаге, от этого читать, как им нравится или слушать - не перестанут.

Что касается аудиокниг - я соглашусь наполовину. Аудиокниги бывают двух типов - как книги и как спектакли.

Первое - с одним исполнителем, без музыкального сопровождения, начитано без актерской экспрессии. Тут восприятие то же самое - так как читая глазами, человек так или иначе проговаривает текст про себя. В таком варианте излишнее актерство исполнителя вредит - отвлекает от текста.
Второй вариант, книги как спектакли - там все иначе. Музыка, шумы, спец. эффекты, профессиональные или актеры-любители.

В первом варианте это все же книга - та же книга и тот же текст, во втором - это уже шоу, кроме актерской игры всегда идет сокращение текста - причем существенное, пишется сценарий, распределяются роли. Есть режиссер, звукорежиссер и т.д. В итоге книга уже не книга, а шоу. И восприятия иное.



Кстати, никто не знает, может, есть какая-то альтернатива Лабиринту.

Кто-то тут говорил, что Wildberry в Россию пришел.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.wildberries.by/catalog/knigi

Никто с ними не работал из вам знакомых авторов?

Или еще какие-то варианты для выхода с книгами к читателю?

Автор: Граф 24.9.2020, 14:48

Если бумажная книга (не электронка), то вариантов, по сути, нет: Лабиринт и примкнувший к нему Озон - монополисты на рынке. Если изд-во имеет возможность, то продает через книжные магазины, но не всех туда пускают - тоже своего рода сговор. Да и накрутка там нехилая.
К сожалению, у нас все устроено так, что Эксмо (АСТ) подмяло под себя почти весь бумажный рынок и в значительной части - книжные магазины. Единственная альтернатива - продавать самим на книжных ярмарках и фестивалях, но тут тоже свои нюансы.

Автор: Mart 24.9.2020, 16:01

Забавно. Вроде только недавно люди скрещивали мечи и пенисы, брызгали слюнями, доказывая друг другу - как правильно пробиваться в издательства, и насколько их произведение лучше, чем изданные тексты жалких графоманов. И вот - новые веяния. Теперь - таргетирование, правильная выкладка, правильная площадка и т.д. Веселые времена настали, братцы! Вам не кажется? )))
Те, кто поймет, что надо делать - будут на коне. Те, кто не поймет... Я только что был в Донецке на конвенте, общался со многими людьми. И конкретно расскажу об одной беседе. Есть некий Вячеслав Логинов, в миру дядя Слава. Эдакий Санта Клаус 70 лет от роду. Он еле ходит, с палочкой, трясется, и постоянно вспоминает события из прошлой жизни, подавая их как откровения Мессии. Так вот дядя Слава сетовал, что на АТ, куда ему посоветовали прийти, он за год получил тысячу рублей. Мы разговорились, и я выяснил, что пишет дядя Слава то, что считает необходимым, но то, что не пользуется спросом у читателя. И что он никогда не пойдет на поводу у "толпы" и не будет писать ничего, что идет "на потребу". А так как вкусы у него специфические, отличающиеся от вкусов 99 процентов аудитории, то закономерно Логинов ничего не имеет, издательства тоже отказываются его печатать. 1. Он питает отвращение к большим формам. Пишет рассказы. 2. Он питает отвращение к сериями. 3. Он любит самовыражаться. И это, господа, верный путь к неуспеху.
Что касается таргетирования - по-моему это из разряда шаманских завываний и заклинаний. На хороший текст слетятся пчелки со всей округи и разнесут весть другим ульям. Да, я предвижу аналогию с мухами - не надо считать своих читателей грязными навозными мухами. И будет вам счастье. Любите своих читателей и пишите для них. И сделайте то, что в трех пунктах выше - только с противоположным знаком. Как любит говорить Байкалов: "Писать надо лучше!"


ЗЫ По-моему Логинов не поверил, что у меня по минимуму идет три тысячи в день - с АТ. На что мне в общем-то плевать. Нет, не на "зарплату". )) На верю-не верю.
Кстати - месяца полтора уже ничего не выкладывал. Некогда писать - путешествую. То в Крым на байке, то в Волгоград, то в Донецк. А в начале октября в Москву, на РОСКОН. Куда честно сказать уже и не хочется. Одни и те же лица. А в Донецке было прикольно. Но это уже другая история.
Пишите, и обрящете! "Писать надо лучше!" )))

А это чисто ради смеху. Из ФБ от Анны Гуровой. С автограф-сессии. Рядом Мария Семенова, та что "Волкодав".
Анна Гурова
19 сентября ·

Ведём беседу о судьбах литературы
(на самом деле суровый байкер Щепетнов показывает своего котика)

Бггг...на самом деле я не котика показывал, а кое-что иное. )) Но интригу разрушать не буду.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://imageup.ru/img106/3658905/119737115_1791183317690147_4712381370892276170_o.jpg.html

Автор: Граф 24.9.2020, 16:59

Господи, я даже боюсь предположить, что именно...

Автор: Дон Алькон 24.9.2020, 17:32

Вот куда не плюнь - ха-ха - везде монополии, совсем Белый свет авторам застили.



Кто под себя бумагу забрал - это известно, а книжные ярмарки и фестивали это скорее для из-в.

Автор: Дон Алькон 24.9.2020, 17:47

Да, Mart, кажется. И то ли еще будет - ей-ей, держите шляпу или кэпи - не то унесёт.



Не знаю такого автора Вячеслава Логинова, вы его со Святолавом не путаете, случайно?
Тому и правда за 70.



Если вы это про Святослава Логинова - то ему 70. Вы, Mart, сперва сами доживите до семидесяти, а потом, может и вам кто-то скажет, что вы, мол, де старик и ничего не понимаете в современной сетевой литературе, доступной для прочтения методом глубинного мозгового шунтирования.

А насчет его успеха - он-то его давно добился. Это вроде бы он написал "Многорукого бога далайна" - что рассказом не назовешь явно. И еще пару-тройку крепких крупных вещей - точно у него было.

Если это именно тот человек, да. Ну и так - если это действительно он, то он может иметь какие угодно убеждения. Да и не только он - любой автор. Принцип же "Любите своего читателя" в общем и целом хорош - вопрос, какие у вас читатели. Читатели - они тоже разные.

Автор: Граф 24.9.2020, 19:23

Какие авторы - такие и читатели. Но верно и обратно: какие читатели, такие и авторы.

Автор: Mart 24.9.2020, 19:32

Да, Святослав. А насчет доживите...вы чудак. Разница с трясущимся Логиновым у меня в 11 лет. Доживу, еще на ваших похоронах простужусь. Не переживайте. И кое-что понимаю в сетевом таргетировании и в литературе.

Автор: Mart 24.9.2020, 19:42

Вот это. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/100001291739204/videos/3387543731298651/

И это http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/100001291739204/videos/3359206650799026/

Семенова любит оружие. И собак.

Автор: Граф 24.9.2020, 19:43

Я с ней знаком. Еще пять лет назад, на книжном фестивале во Владимире познакомились.
"Волкодава" читал, всего, не сказал бы, что в диком восторге.

Автор: Дон Рэба 24.9.2020, 20:25

Если не в восторге, зачем тогда "всего"?
Вот я всего Гарри Поттера прочёл (Проклятое дитя не в счёт, это не канон). И даже не по одному разу. Думается, это и есть дикий восторг...

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.9.2020, 21:15

Да какая уж звезда, даже не тянет на халифа на час. Вон для Паритета подобная статистика - это обыденность.=)

Ой-вей, ну ладно, не полгода, а пять месяцев! Принципиальная разница, вы за месяц наверняка на этом тексте десятки тысяч просмотров соберете!

Ну а вам пусть большое бумажное. Хотя и убежден, что в ближайшие лет десять фантбеллетристика уйдет в электронку фактически с концами. О чем тут говорить - аж по тыще с лишним рублей за книгу, это как принт-он-деманд практически.

Я вот помню: в поезде по дороге из Петербурга летом 2019-го, научно-популярная книга про нейрофизиологию.=) Там был старый вагон (не повезло с датой), с розетками не ахти.

Да я там под псевдонимом и не особо хочу светить свой аккаунт. Это скорее эксперимент. Но ваше с Натальей внимание весьма приятно, спасибо вам. Был бы рад рецензии, но обстоятельства-съ.

Нет, речь о разной физиологии восприятия.=) Задействованы другие зоны мозга, поэтому восприятие на слух - всегда не то же самое, что читать самому. Впрочем, повторю, ровно ничего не имею против аудиокниг, просто лично мне они не по нраву.

Я не скрещивал!

Ну а зачем злорадствовать-то? Человек самовыражается - так и на здоровье, это его дело. Понятно, что большую аудиторию таким образом собрать несравненно сложнее, чем каким-нибудь там литРПГ, ну и что с того? Тем более он свое имя в историю отечественной фантбеллетристики все же вписал, как ни крути. Если вы про Святослава Логинова.
А здоровье у всех разное, кому-то повезло с генотипом, кому-то - увы-съ. Не понял, к чему был ваш пассаж про "ходит с палочкой и трясется", но выглядит, честно говоря, как-то не ахти.

Автор: Граф 24.9.2020, 22:09

Дурацкая привычка, еще со студенческих лет - читать до конца (филолог жеж). Только если уж совсем гуано...
Но тут - нет, не гуано, вполне себе годное чтиво, просто не для меня. Хотя некоторые части были весьма себе ничего...

Автор: Mart 24.9.2020, 23:07

Ну во-первых я не злорадствую. Мне просто наплевать. Я занимаюсь своим здоровьем, веду здоровый образ жизни. А то, что с собой сделали другие - это их проблема.
Кстати - Сидорович примерно как Логинов - с дивана встать без помощи не может. Он мой одногодок. И не в генотипе дело, хотя я всегда был лет на десять-пятнадцать моложе своего биологического возраста (тут ты немного прав) - опять же потому, что не курю, почти не пью, занимаюсь в спортзале. А эти люди посвятили себя литрболу. Бухали без просыпа. Теперь - развалины.
Опять же - не злорадствую, а констатирую факт. Логинову же я посвятил много времени, чего обычно не делаю. Часа полтора пытался ему рассказать - что надо делать, чтобы заработать своими сочинениями. Но как в стену. Он упертый и мозг у него уже работает едва-едва. Я отступил, и потому слегка злой на него.
Как и на тех, кто намеренно и тупо разрушил и разрушает свой организм бесконечными пьянками и курением. Вон, посмотри на Никитина - челу 84 года, а он как конь! Бегает, соображает, книжки пишет! Хе хе...порнуху смотрит. Недавно вспоминал, как они с Логиновым в 1976 году школьниц снимали и водили в общагу литинститута. И вот - Логинов еле ходит, а Никитина хрен догонишь. И это притом что Никитин на 15 лет его старше.
Я в писательской тусовке насмотрелся...столько жрать водки - никакого здоровья не хватит. А потом инвалидность, потом еле ноги таскают. Я бы их кнутом, собак блохастых! Бегать! Бросать курить! )) Может и книжки бы получше писали.
А заслуги...да кто их отбирает, эти заслуги? Кроме самих авторов, которых ни издавать не хотят, ни покупать их электронные тексты. Были когда-то заслуженными, теперь все. Время ушло. Сик транзит...

Автор: Граф 24.9.2020, 23:37

"Были когда-то и мы скакунами..." Это я так, без привязки к кому-либо, просто навеяло. Мда...

Автор: Алекс Унгерн 25.9.2020, 2:38

Корнев пишет

Автор: Макс Рейман 25.9.2020, 4:42

"You can't teach an old dog new tricks" (...get a new one)

Автор: paritet 25.9.2020, 4:51

You are never too old to learn )

Автор: paritet 25.9.2020, 7:24

Таргетните дня на три, станет понятно, финансово это не больно, но даже есть ли был такой разовый наплыв ИМХО у книги есть потенциал к продаже

Респект, трезвая позиция и умение вовремя реагировать на изменения в рынке.

Автор: Mart 25.9.2020, 13:58

Не, Игорь...мы по майданам не скачем. Мы скакунов влет бьем. Работаем удаленно.

Автор: Дон Алькон 25.9.2020, 14:21

Какие вопросы, вам здоровья - живите и подольше.



Не переживаю. Однако возраст есть возраст, и десяток от 20 до 30, это не десяток лет с 60 до 70.



Ну прекрасно - успехов вам в таргетировании и литературе. Может, если повезет и сдюжите, то станете известнее Святослава. Или денег больше его заработаете - если вы литературу измеряете деньгами исключительно.

Автор: Дон Алькон 25.9.2020, 14:32

Проведите небольшой эксперимент - налейте кастрюлю горячей воды, ну не такой, чтобы обжечься, но чтобы можно терпеть, кастрюлю холодной и кастрюлю комнатной.

Левую руку в первую кастрюлю, правую во вторую, подержите минуту, а потом поместите сразу обе в кастрюлю с водой комнатной температуры.

Сделать это лучше самому, чем читать об этом - ничего не заменит реальных ощущений - для понимания ситуации с восприятием, чувствами и пр.

Автор: Граф 25.9.2020, 14:47

Это я вспомнили известные строчки из стихотворения «Пара гнедых» (опубл. 1895) Алексея Николаевича Апухтина (1840—1893).
Были когда-то и вы рысаками,
И седоков вы имели иных.
Ваша хозяйка состарилась с вами,
Пара гнедых, пара гнедых...

Увы, мы все не молодеем с годами.

Автор: Алекс Унгерн 25.9.2020, 15:07

Господа, при всем уважении, давайте придерживаться темы. С коневодством - в офтоп.

Автор: Граф 25.9.2020, 17:10

Коноводством.
(Да, я злой филолог!)

Автор: Наталья Мар 25.9.2020, 17:30

в вики написано "конЕ"
в словаре Лопатина тоже есть такое слово.

есть оба слова, кстати, в разных орф. и толковых словарях, и разница в том, что конЕвод занимается разведением лошадей, а конОвод - человек, который помогает спешившемуся всаднику отвести лошадь, например, в стойло, припарковать и присмотреть...