Зимнего дождя просроченный этюд. Автор: оленька, турнир №5 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимнего дождя просроченный этюд. Автор: оленька, турнир №5 |
21.12.2019, 10:19
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата |
Не люблю рэп, не люблю вставки чужих песенок, целиком, для объёма. Кроме того, повторю претензию к оформленной в виде прямой речи реплике, которую героиня не говорила. Очень неприятно выглядит такой обман.
Смысл кажется вполне прозрачным, несмотря на попытки запутать читателя. Была ли женщина, дочь и даже муж, всё не важно. По миллиону женщин в год в России (как минимум, по моим прикидкам) разлюбливают: конвейерное производство нелюбви. Всё как обычно. Ребёнок бы не удержал, и даже смерть ребёнка ничего не изменила бы. Зачем писать запутано о таком простом? Вскрывать скорее проблему надо, а не маскировать (не сочтите за совет, каждый видит по-своему). Жил человек и вдруг любовь отключилась. И что делать? Конечно, назначить мужа виноватым и пойти по рукам. Но не могу сказать, что не понравилось. Двойственные впечатления. С одной стороны как переживания уборщицы о натоптанных следах, с другой – полусвихнувшаяся, уехавшая в свой мир, Аннушка Каренина, показана отлично. |
|
|
21.12.2019, 14:05
Сообщение
#22
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Возможно, кто-то сочтёт, что я туповат или эмоционально глух, ничего -
|
|
|
21.12.2019, 16:23
Сообщение
#23
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11589 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Зимнего дождя просроченный этюд
Вот название понравилось. И местами текст. Красочно описано, я б даже сказал, смачно. Так и вижу картинку. Но вот с восприятием оной - беда. Такое чувство, что все окружающие Машеньку - призраки. Ну, разве что кот. Хотя и кот может быть, так же призрак, не уверен. Живым был только дождь. Словом, хороший НГ у героини. Прям радость со всех щелей прёт. |
|
|
22.12.2019, 9:10
Сообщение
#24
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
На мой взгляд архисложно написать не сюжетное произведение, а передать чистое настроение героя. Написать рассказ с сюжетом, да ещё и предать настроение как бы изнутри - сложнее вдвойне. Автору, на мой взгляд, удалось сделать и то, и другое. А по-моему, Автор эмоцией и настроениями заглушил здравый смыл напрочь и из-за этого страдает сюжет. Во всяком случае мне приходится додумывать и я вижу совсем не то, что Вы. Незнакомые туфли на каблуках? Зимой? Вряд ли папа привел любовницу в отсутствии жены - были бы сапоги или ботинки, все-таки декабрь, ледяной дождь, средняя полоса России. Значит, это обувь из другого времени, папина гостья - из другой серии жизни, которой не было (ох, как я не люблю такие сериалы...) Плотная женщина - это выросший ребенок, которого у мамы с папой не было, может быть? А может, ребенок, о котором забыли в погоне за уходящей молодостью, простым бабским счастьем или походом за мужской состоятельностью, типа оставили дома одного пока каждый думал, что второй занимается ребенком и развлекался... и так ребенок сошел на нет, он стал мешать устраивать свою судьбу? Она развлекалась на работе, он приводил баб домой... Ее даже перестало трогать, когда она заставала их следы в квартире. Ехидство и сарказм вырастили на сердце большой защитный кокон, ничего, и не таких выживали. Все как у людей - проводы на работу, пакет с ужином, зонт, зачем тратить силы на выяснение отношений, которые сходят на нет? А в другой реальности эмоции, выкипая, переходили через край. Мама с парой бегали, скандалили, обзывали друг друга такими словами, которым нет прощения, но, оказывались в объятиях друг друга, плакали и извинялись. И тоже уставали от всего этого. Ребенок не может видеть такое и оставаться нормальным, даже если его успокаивают и говорят, что все образуется. Ребенку хочется пропасть из жизни, чтоб ничего этого не видеть, не слышать, не быть причиной, ребенок не понимает, что причины просто нет. Но с чего-то все началось? Встреча этих двух совсем не подходящих друг другу мужчины и женщины? Просроченная записка об их первом свидании - что принести. С чего-то все начиналось? А если бы ее не было, то что останется - темнота зимнего дождя? |
|
|
22.12.2019, 9:20
Сообщение
#25
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
А по-моему, Автор эмоцией и настроениями заглушил здравый смыл напрочь и из-за этого страдает сюжет. Во всяком случае мне приходится додумывать и я вижу совсем не то, что Вы. Незнакомые туфли на каблуках? Зимой? Вряд ли папа привел любовницу в отсутствии жены - были бы сапоги или ботинки, все-таки декабрь, ледяной дождь, средняя полоса России. Значит, это обувь из другого времени, папина гостья - из другой серии жизни, которой не было (ох, как я не люблю такие сериалы...) Плотная женщина - это выросший ребенок, которого у мамы с папой не было, может быть? А может, ребенок, о котором забыли в погоне за уходящей молодостью, простым бабским счастьем или походом за мужской состоятельностью, типа оставили дома одного пока каждый думал, что второй занимается ребенком и развлекался... и так ребенок сошел на нет, он стал мешать устраивать свою судьбу? Она развлекалась на работе, он приводил баб домой... Ее даже перестало трогать, когда она заставала их следы в квартире. Ехидство и сарказм вырастили на сердце большой защитный кокон, ничего, и не таких выживали. Все как у людей - проводы на работу, пакет с ужином, зонт, зачем тратить силы на выяснение отношений, которые сходят на нет? А в другой реальности эмоции, выкипая, переходили через край. Мама с парой бегали, скандалили, обзывали друг друга такими словами, которым нет прощения, но, оказывались в объятиях друг друга, плакали и извинялись. И тоже уставали от всего этого. Ребенок не может видеть такое и оставаться нормальным, даже если его успокаивают и говорят, что все образуется. Ребенку хочется пропасть из жизни, чтоб ничего этого не видеть, не слышать, не быть причиной, ребенок не понимает, что причины просто нет. Но с чего-то все началось? Встреча этих двух совсем не подходящих друг другу мужчины и женщины? Просроченная записка об их первом свидании - что принести. С чего-то все начиналось? А если бы ее не было, то что останется - темнота зимнего дождя? Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате - когда её там нет. Откуда Вы набрали это несусветное нагромождение предположений?! В тексте всё (или почти всё) ясно и прозрачно. Задайте конкретный вопрос, что Вам не понятно, и я с удовольствием на него отвечу. А то Вас куда-то не туда понесло... |
|
|
22.12.2019, 9:24
Сообщение
#26
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Задайте конкретный вопрос, что Вам не понятно, и я с удовольствием на него отвечу. Балансируя на одной ноге, папа Егор пытался запихать вторую в выглаженную штанину брюк. Через занавеску на краю кровати сидела и хлопала веками плотная дама. Она была одета. Почему муж полураздет, а плотная женщина сидит на кровати одетая? |
|
|
22.12.2019, 9:29
Сообщение
#27
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Почему муж полураздет, а плотная женщина сидит на кровати одетая? Потому что женщина плотно пришла с улицы на разборки, а муж, цепляясь рогами за люстру, собирается на работу. Здесь нет никакого адюльтера - по крайней мере, между плотной женщиной и бесплодным мужем. |
|
|
22.12.2019, 9:38
Сообщение
#28
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Потому что женщина плотно пришла с улицы на разборки, а муж, цепляясь рогами за люстру, собирается на работу. Здесь нет никакого адюльтера - по крайней мере, между плотной женщиной и бесплодным мужем. Я тоже адюльтера не вижу. Но впуская незнакомую гостью, среднестатистические люди стараются быть одетыми. Человек может подождать за дверью - одеться недолго. И посторонним не дают садиться на супружескую постель. В квартире, где есть ребенок, куча мест, куда можно усадить гостя. Одевать штаны (теоретически), разговаривая, человек будет при своих. Тогда реально - мать, сестра, кузина... дочь? Этим можно и на кровать примоститься, они свои. И еще - внимание на название - "просроченный этюд". Сроки вышли. Может - это как раз дочь и пришла? Которой в той, просроченной жизни у пары не было или, допустим, убежала из дому в разгаре родительского скандала? Автор, наверное, сейчас прикалывается. |
|
|
22.12.2019, 9:44
Сообщение
#29
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Автор, наверное, сейчас прикалывается. Автор перестанет прикалываться, когда узнает, что я поставил его рассказу "10" баллов. Ему, единственному. Что же касается Вашей версии событий, то Вы идёте к ней через внешние, бытовые предметы и черты. На мой взгляд, здесь нужно использовать совершенно другую линейку: пропустить рассказ через свои чувства, попасть с автором на одну волну, и тогда ответы найдутся сами собой или отпадут ненужные вопросы. Рассказ-настроение, рассказ-переживание, это, скорее, метафизика и другое измерение, нежели летние туфли зимой. |
|
|
22.12.2019, 9:45
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
А по-моему, Автор эмоцией и настроениями заглушил здравый смыл напрочь и из-за этого страдает сюжет. Во всяком случае мне приходится додумывать и я вижу совсем не то, что Вы. Незнакомые туфли на каблуках? Зимой? Вряд ли папа привел любовницу в отсутствии жены - были бы сапоги или ботинки, все-таки декабрь, ледяной дождь, средняя полоса России. Значит, это обувь из другого времени, папина гостья - из другой серии жизни, которой не было (ох, как я не люблю такие сериалы...) Плотная женщина - это выросший ребенок, которого у мамы с папой не было, может быть? А может, ребенок, о котором забыли в погоне за уходящей молодостью, простым бабским счастьем или походом за мужской состоятельностью, типа оставили дома одного пока каждый думал, что второй занимается ребенком и развлекался... и так ребенок сошел на нет, он стал мешать устраивать свою судьбу? Она развлекалась на работе, он приводил баб домой... Ее даже перестало трогать, когда она заставала их следы в квартире. Ехидство и сарказм вырастили на сердце большой защитный кокон, ничего, и не таких выживали. Все как у людей - проводы на работу, пакет с ужином, зонт, зачем тратить силы на выяснение отношений, которые сходят на нет? А в другой реальности эмоции, выкипая, переходили через край. Мама с парой бегали, скандалили, обзывали друг друга такими словами, которым нет прощения, но, оказывались в объятиях друг друга, плакали и извинялись. И тоже уставали от всего этого. Ребенок не может видеть такое и оставаться нормальным, даже если его успокаивают и говорят, что все образуется. Ребенку хочется пропасть из жизни, чтоб ничего этого не видеть, не слышать, не быть причиной, ребенок не понимает, что причины просто нет. Но с чего-то все началось? Встреча этих двух совсем не подходящих друг другу мужчины и женщины? Просроченная записка об их первом свидании - что принести. С чего-то все начиналось? А если бы ее не было, то что останется - темнота зимнего дождя? Я в прострации. Вот это трактовочка!)) |
|
|
22.12.2019, 12:03
Сообщение
#31
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Потому что женщина плотно пришла с улицы на разборки, а муж, цепляясь рогами за люстру, собирается на работу. Здесь нет никакого адюльтера - по крайней мере, между плотной женщиной и бесплодным мужем. Шнаппен, конечно, навернула под рассказ смыслов... Если она не автор, то автор реально прифигел(а) по прочтении её коммента. Типа, ну я и завернул! Однако, имхо, и ответ Джека ничего не прояснил. Для этого достаточно примерить ситуацию на себя. Вот звонок в дверь, а я без штанов(это легко представить - я так по дому и хожу). Приоткрываю дверь или смотрю в глазок, а там - плотная женщина. У меня с ней ничего нет, она просто хочет поговорить. Думаете мне сразу захочется похвастать перед ней новыми трусами? Нет, я пожалуй, штаны надену всё же прежде, чем пустить её. У меня только один вариант, что она зашла, когда я без штанов и одеваюсь при ней. Это только если она ну, о-о-очень плотная и просто отпихнула меня в сторону, чтобы пройти и плюхнуться на кровать. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
22.12.2019, 12:43
Сообщение
#32
|
Гости Цитата |
|
|
|
23.12.2019, 14:51
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1021 Регистрация: 18.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Седьмое измерение |
Буду опираться на эпиграф в виде стихотворения и название рассказа. Подозреваю, что сценка с мужем, дочкой и любовницей (?) - имела место в прошлом, как и нормальная, вполне счастливая жизнь. Но это счастье не ценили, и со временем оно утекло сквозь пальцы. И осталась женщина без дочки и без мужа, одна, умершая душой, с тишиной внутри. Поэтому и живой здесь только дождь (и кот).
Неплохо, но немного перегружено оттенками и сюрреализмом. Удачи. |
|
|
23.12.2019, 15:29
Сообщение
#34
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата |
Пришла женщина с воображаемой дочерью домой. Ей плохо, надо назначить виновного. Она представляет, что воображаемый муж привёл воображаемую любовницу. Но воображаемый муж оказывается не лыком шит и тычет носом, что разлюбила всё-таки она. Женщина продолжает оправдываться перед собой (в диалоге с воображаемой любовницей мужа, переквалифицированной в свою воображаемую подругу) тем, что нет детей (и виноват муж конечно, не сама же).
Я так вижу. Если конечно комментарий Schnappen не авторский. |
|
|
23.12.2019, 15:32
Сообщение
#35
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Главная героиня тоже воображаемая.
|
|
|
28.12.2019, 18:11
Сообщение
#36
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 25.5.2018 Вставить ник Цитата |
Самый странный рассказ на турнире. Хотелось бы сказать побольше хороших слов, потому что рассказ этого заслуживает. На меня рассказ произвёл хорошее впечатление. Это отличная работа.
|
|
|
28.12.2019, 21:44
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1654 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
Благодарю за мнения и оценки! Они как впрочем и всегда в отношении меня (моих) полярны.
Объяснять рассказ дело неправильное и даже вредное. Но пару моментов отмечу. Отец натягивал брюки за занавеской. Здесь задумывался небольшой подвох. Намёк, что муж изменяет, а окажется наоборот. А так, хотелось показать безумие матери изнутри, её глазами. Наверное, люди теряющие маленьких детей не совсем нормальны. И голоса слышат ещё долго, покупают игрушки давно мёртвым детям (сам свидетель), придумывают себе вину. И вроде приходиться жить, а как - не знают. Ну вот как объяснять? Кто то почувствовал - поклон. Кто то - нет, и слава богу. |
|
|
28.12.2019, 23:03
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Благодарю за мнения и оценки! Они как впрочем и всегда в отношении меня (моих) полярны. Объяснять рассказ дело неправильное и даже вредное. Но пару моментов отмечу. Отец натягивал брюки за занавеской. Здесь задумывался небольшой подвох. Намёк, что муж изменяет, а окажется наоборот. А так, хотелось показать безумие матери изнутри, её глазами. Наверное, люди теряющие маленьких детей не совсем нормальны. И голоса слышат ещё долго, покупают игрушки давно мёртвым детям (сам свидетель), придумывают себе вину. И вроде приходиться жить, а как - не знают. Ну вот как объяснять? Кто то почувствовал - поклон. Кто то - нет, и слава богу. Вы меня извините, конечно, но в чем фантастическая часть? Получается, что Джек вник в смысл правильно? Или все таки женщина была фантастична? |
|
|
29.12.2019, 18:26
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1654 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
29.12.2019, 21:55
Сообщение
#40
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1749 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Вы не там ищете. Если человек что то видит и слышит, значит для него оно реально. Эээ, как бы вам объяснить. Когда читаешь рассказ, который по определению должен быть фантастикой, то ждёшь от него именно чего-то нереально го. Так и воспринимаешь его. А у вас получается реалистическая проза. Естественно, складывается неправильное понимание смыслов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 0:18 |