Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
9.7.2014, 0:57
Сообщение
#41
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
9.7.2014, 1:18
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Моего "инженера с земли" на флибусте скачали 25000 раз. Ну и на здоровье!
|
|
|
9.7.2014, 1:31
Сообщение
#43
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4155 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
В этом отличие любителя от профессионала. Для вас писательство - хобби, для меня - профессия. Соответственно, и подход Знаете в анкетах (банков, например) появились в одно время два забавных пункта: а) Где работаете? б) Чем зарабатываете себе на жизнь. И да: Профессионал, профессия и профессионализм - суть разные вещи. Профессионализм в любом деле - суть уважаемое человеческое качество более характеризующее упорство и последовательность в достижении цели. Любой. Врач-хирург может весьма профессионально ремонтировать автомобили. И заслужить немалое уважение. Более того говоря о "профессионализме" - говорят больше о этическом кодексе чем о категрии оказываемых услуг. Хотя именно проф.этика гарантирует "высшую планку" в рамках имеющейся квалификации - то есть ни цену за ерунду ломить не будет ни возьмется за то что не по силам в надежде надурить. Профессия (специальность) - это всего лишь минимальный уровень знаний в теме. Даже умение ими пользоваться гарантировано далеко не всегда. Профессионал... о тут интересно. Под этим обычно понимают обратное "профессионализму" то есть способность сделать по минимуму, а вот ДЛЯ СЕБЯ получить наивысшее вознаграждение . Как говорится - утром деньги... В принципе - качество то гарантируется (обычно) но скажем врач не спешащий оперировать гнойный аппендикс пока ему не принесли денюшку ( на "за бесплатно" работать есть дежурный стажер) - вызывает скажем так... Неоднозначную реакцию. И есть слабый пример для подражания. Примерно как "инженер человеческих душ" ставящий для себя четкую и единственную цель - заработать. Впрочем - "какое время, такие и песни". Верно? Но дорога эта ведет в ад. Однозначно. Если не верите - посмотрите во что превратилась журналистика. Это так сказать апофигей этого тренда. И "коммерческим писателям" до журнашлюшек осталось немного. На одной идейности бессербреников профессия держится. |
|
|
9.7.2014, 1:34
Сообщение
#44
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Словоблудство.
Писатель-профессионал - тот, кто живет (в основном) за счет гонораров от книг. Или за счет процента от их продажи. Все остальное - от лукавого... |
|
|
9.7.2014, 1:55
Сообщение
#45
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4155 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Писатель-профессионал - тот, кто живет (в основном) за счет гонораров от книг. Или за счет процента от их продажи. Тогда не перечислите - кто из оставивших след в литературе был по Вашему "писателем-профессионалом"? Исключая зарубеж (к чему нам это низкопоклонничество ) и советское время, когда писатели были вроде военных - на полном или частичном гособеспечении. Думаю на один-два примера мы легко найдем гораздо больше исключений. Булгаков, Беляев или скажем Павлов - небыли профессионалами. Да и остальные... немало было случаев когда став "писателем-профессионалом" автор переставал быть просто писателем. А насчет "от лукавого" так позволь себе вам напомнить что "нельзя быть слугой двух господ" И боюсь Ваш выпад ну совсем не по адресу. |
|
|
9.7.2014, 1:56
Сообщение
#46
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Я потерял как минимум 1200 руб... Охъ уж эти басни про т. н. "упущенную прибыль", да еще и с точными подсчетами! Ведь, конечно же, не окажись этой книги в открытом доступе, те люди уж точно были бы вынуждены были ее купить! я им отвечу одно: придите в любой магазин и попробуйте взять колбасу бесплатно. Это демагогическая аналогия. Если взять колбасу, она в магазине убудет, а у вас прибудет. С текстами не так. Если ваш подход доводить до той же демагогической крайности, то выходит, что давать почитать другу купленную тобой книгу - это страшное преступление, ведь друг-то за нее не платил, автор теряет прибыль. А еще лучше - поработайте без зарплаты 3 месяца (столько обычно пишется роман). Если бы авторы действительно относились к своим текстам, как к наемной работе, за которую они отчитываются перед заказчиком и несут материальную ответственность, то это было бы справедливо. Так ведь нет же, начинаются всякие разговоры про "я так вижу" и "не нравится - не читайте". Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!" Если что, я всего лишь подразумеваю, что творчество - это нечто иное, сложно сопоставимое с наемной работой. Соответственно, и строго отождествлять их как-то глупо, неважно, в положительном или отрицательном ключе. |
|
|
9.7.2014, 2:48
Сообщение
#47
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
кто из оставивших след в литературе был по Вашему "писателем-профессионалом"? Например, ФМД. И далее - начиная с Бальмонта, Сологуба и пр. Булгаков МАБ жил в Москве именно на литературные заработки, подрабатывая поденщиной (как сам называл) в газетах (в "Гудке", к примеру). Прежде чем спорить со мной (филологом), вы хотя бы почитали историю русской литературы... Ведь, конечно же, не окажись этой книги в открытом доступе, Так в том-то все и дело, что книга нагло сворована с ЛитРеса! Прямо вместе с обложкой. Как и остальные книги, отданные туда же. А ЛитРес, да будет вам известно, занимается именно продажей электронных книг, а отнюдь не благотворительностью... И вообще спор этот глупый - по кругу в двадцать пятый раз. Я называю воров ворами, вы можете считать их кем угодно. Суть от этого не меняется. |
|
|
9.7.2014, 2:52
Сообщение
#48
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!" Вы, батенька, не путайте член с пальцем. И бухгалтер, и мастер по ремонту телевизоров - ремесленники, зарабатывающие на хлеб свой ремеслом (как и журналисты, впрочем). А писатель (профессиональный) занимается творчеством. И живет за счет того, что люди читают и покупают его книги. |
|
|
9.7.2014, 2:55
Сообщение
#49
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
С текстами не так. Если ваш подход доводить до той же демагогической крайности, то выходит, что давать почитать другу купленную тобой книгу - это страшное преступление, ведь друг-то за нее не платил, автор теряет прибыль Глупость. Вы отдаёте свою, купленную вами книгу, т.е. делитесь своею вещью, собственностью (в бумажном или ином виде). И это дело ваше - давать или нет. А пираты меня, например, не спросили, хочу ли я, чтобы мои книги висели на их сайтах... Если бы спросили, я бы им ответил. Догадываетесь, как? |
|
|
9.7.2014, 3:21
Сообщение
#50
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы, батенька, не путайте член с пальцем. И бухгалтер, и мастер по ремонту телевизоров - ремесленники, зарабатывающие на хлеб свой ремеслом (как и журналисты, впрочем). А писатель (профессиональный) занимается творчеством. Так это, простите, вовсе не я путаю. Именно сию мысль я и хотел выразить, хехе. Вы совершенно правильно поняли. Потому и не надо про "зарплату за три месяца" тут говорить. И нет, я совершенно не считаю, что творчество ничего не стоит, речь не об этом вообще. Глупость. Вы отдаёте свою, купленную вами книгу, т.е. делитесь своею вещью, собственностью (в бумажном или ином виде). И это дело ваше - давать или нет. А пираты меня, например, не спросили, хочу ли я, чтобы мои книги висели на их сайтах... Так я точно такой же демагогией в данном случае занялся, как и вы в том вашем сообщении. Конечно, глупость. Как и ваше сравнение с колбасными изделиями. Надеюсь, вы поняли мою иллюстрацию. Ничуть не отрицаю, что пиратство имеет в том числе и негативную для авторов сторону, но считать "упущенную прибыль" в данном случае - откровенно неадекватное занятие. Из этих прочитавших дай бог полтора бы ту книгу купили, да и то не фактъ. |
|
|
9.7.2014, 3:40
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3185 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
Если уж подходить к писательству и как к заработку, то неплохо было бы подвести некоторый бизнес план. Выяснить на чем более выгодная отдача и окучивать эту полянку. Показателен случай как продали проект книги за лимон зелени, что значит грамотный подход, по капиталистической науке. А ситом носить воду, то ещё удовольствие.
|
|
|
9.7.2014, 8:27
Сообщение
#52
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 9.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Екб |
Вот знаете... Я покупаю книги только проверенных авторов. Ну, или тех. кого посоветовали знакомые с хорошим вкусом. И если колбасу (как и любой другой товар) можно вернуть в магазин, да с руганью, спорами, через суд. Но вернуть! Книгу же, как товар ненадлежащего качества, вернуть невозможно. Я не говорю о сюжете, я говорю о качестве самого текста. Вам, Граф, как филологу, приятно читать текст с орфографическими, лексическими, речевыми ошибками? Вы считаете такой текст надлежащего качества?
|
|
|
9.7.2014, 8:42
Сообщение
#53
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18349 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Книгу же, как товар ненадлежащего качества, вернуть невозможно. Извините, насколько знаю, есть перечень товаров, подлежащих возврату - он установлен законодательно. И есть товары, которые не подлежат возвращению http://www.spravka13.ru/information/nelzya/ne_vernut.html . Книги не подлежат возврату - думается, тут даже не надо объяснять почему так. Качество текста вы можете оценить в самом магазине, постояв у полок минут десять и прочтя страниц ...надцать - это не возбраняется. |
|
|
9.7.2014, 8:46
Сообщение
#54
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
думается, тут даже не надо объяснять почему так Формально да, но на деле вполне бывают ситуации, когда в итоге текст, показавшийся в магазине неплохим, читателя крайне разочаровывает. Ну, это как с консервами, которые вроде нормальные, а внутри обнаруживается шнурок, плесень и старый жук. Понятно, что книгу возвращать несколько странно и законодательно не разрешено, но тем не менее. |
|
|
9.7.2014, 8:58
Сообщение
#55
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 9.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Екб |
Каркун, я об этом и говорил. Запрещено. И да, понятно почему. Просто... Знаете сколько книг, скачанных бесплатно, я дочитал до конца за последнее время? Ни одной. А из 10 купленных на Литресе - всего две. Хотя все 10 я читал с самого Литреса, отрывки. Грустно это...
|
|
|
9.7.2014, 8:59
Сообщение
#56
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18349 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
показавшийся в магазине неплохим, читателя крайне разочаровывает Ай-ай... Ну с этим ничего не поделаешь - нельзя же идти на поводу у всех этих "разочарованных". А то так магазин без прибыли останется. Что касается шнурков и плесени - так эти вещи очевидные. А вот тупая тема или убогий сюжет - эти оценки всегда крайне субъективные. Кто-то вон сточкерские серии глотает книга за книгой - а по мне все это можно в мусорное ведро свалить.. |
|
|
9.7.2014, 9:14
Сообщение
#57
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну с этим ничего не поделаешь - нельзя же идти на поводу у всех этих "разочарованных". Почему кавычки? Разочарованы бывают вполне искренне. Вот о том я и говорил чуть ранее - что автор никакой ответственности перед читателем не несет. Поэтому и нельзя сравнивать его работу с наемной, как было сделано выше. А вот тупая тема или убогий сюжет - эти оценки всегда крайне субъективные. Кто-то вон сточкерские серии глотает книга за книгой - а по мне все это можно в мусорное ведро свалить.. Ну дык такое читатель и не возьмет, если в магазине не понравится. Не берут же горчицу вместо сахара. А вот когда и тема вроде интересная, и сюжет, а в итоге жуткий слив - это другое дело. Причем даже объективно степень слива оценить можно, пусть и приблизительно - по количеству роялей и грубо оборванных сюжетных линий, например. Или вот какого-нибудь Щепетнова взять, я пару его текстов пробовал в свое время читать - начало вроде ничего, есть намеки на интересный антураж, а потом все стремительно сводится к совокуплениям главгероя со всем, что движется или просто лежит, а также лютое-бешеное, совершенно необоснованное нагибаторство. Если бы я такое в магазине купил - я бы почувствовал себя обманутым. Хотя, возможно, надо просто внимательнее изучать товар. Но книга - такое дело, что далеко не обо всем можно судить в магазине. |
|
|
9.7.2014, 9:16
Сообщение
#58
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 9.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Екб |
Та не, сюжет и тема - это вкус) Кто-то конину ест и причмокивает. А вот, когда в середине книги ГГ внезапно "зохворал" или, еще хуже, "обидился"... Это мелкие примеры. Но они вполне сопоставимы со шнурком в банке.
|
|
|
9.7.2014, 9:19
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1205 Регистрация: 3.8.2011 Вставить ник Цитата |
Если бы авторы действительно относились к своим текстам, как к наемной работе, за которую они отчитываются перед заказчиком и несут материальную ответственность, то это было бы справедливо. Так ведь нет же, начинаются всякие разговоры про "я так вижу" и "не нравится - не читайте". Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!" Если что, я всего лишь подразумеваю, что творчество - это нечто иное, сложно сопоставимое с наемной работой. Соответственно, и строго отождествлять их как-то глупо, неважно, в положительном или отрицательном ключе. +100500 Умиляют авторы считающие, что должны получать хорошие деньги за свое творчество. Пишут не с 9 до 18-00, а когда "муза придет", не то, что продается, а то что считают "правильным"... То есть делают, что хотят, а оплата нужна стабильная, достойная... |
|
|
9.7.2014, 9:19
Сообщение
#60
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18349 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Грустно это... Ну - дальше будет только хуже. Оно уже совсем плохо - общий уровень издаваемого "для ассортимента" вы и сами видите, и прорывов нет - ни одного яркого имени в отечественной НФ, ни одного писателя с большой буквы - за последнее десятилетие. Среди разных причин, влияющих на это положение, финансовая сторона имеет свое важное значение. Это и русскими классиками подтверждается - точнее их личной перепиской с издателями о проклятом металле. ну вот нет сегодня в российском книгоиздательстве денег хороших - так откуда же тогда появится генерация хороших писателей? Где стимул для их появления? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:32 |