На траве дрова 29700 зн., Турнир №3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
На траве дрова 29700 зн., Турнир №3 |
18.3.2019, 22:56
Сообщение
#61
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Вот двор лесхоза.
http://www.socioforum.su/download/file.php?id=30736 Там во время войны в самом деле был ЗИС-21, грузовичок, что ездил на дровах, а не на бензине. О технике я могла бы рассказывать в подробностях и часами, но большинство читателей уснет. Сейчас там на балансе парочка внедорожников и снегоход. Лесхоз работает и сейчас, но, конечно, не так, как в военное время, тогда в сельской школе учились дети и в каждом дворе держали скотину, сейчас школа нерентабельна, и держат кур и кроликов, и вообще деревня больше стала дачным поселком, где больше отдыхают, чем работают. Сосны у нас до 50 метров не вырастают, чать не Прибалтика, где-то около 30 метров, но обхватистые такие, климат сурово континентальный, летом до 36 доходит, а зимой до минус 30. http://www.socioforum.su/download/file.php?id=30738 А вот кабанища вымахивают жутких размеров, собственно, зимой лесничество даже приплачивает охотникам за их отстрел, летом-то их не видно, когда по лесу идешь, хотя по следам потом видишь, что бродили рядом, просто не показывались, а зимой могут и в деревню прийти внаглую, бывало, убивали собак, всеядные же. И да, война унесла с собой много жизней http://www.socioforum.su/download/file.php?id=30737 |
|
|
19.3.2019, 0:15
Сообщение
#62
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Отношения Веры-вирявы с водой. Читатель о водобоязни виряв ничего не знает и не должен знать, автор сообщает нам об этом, вскользь, ничего не поясняя - момент этот провисает, не работает. А вот это меня малость удивило и я полезла в мифологический словарь. Может, перепутали с Гингемой из "Волшебника Изумрудного города"? Хтоническое божество может быть в оппозиции только верховному - громовержцу, по идее, Вир-Ава должна бояться только огня. Со всем остальным лес справится, Шер-хан перестал быть грозой джунглей, когда Маугли принес туда красный цветок, после чего джунгли стали бояться уже Маугли. Человек подчинил огонь, тем самым стал, в некотором языческом смысле, на равных разговаривать с природой. Вообще можно было назвать это существо и воплощением Макоши (была бы Машкой), уже из славянской мифологии, чей символ - вечнозеленая сосна, но тогда было бы сложно изобразить звериное рычание при знакомстве. Ведь она материализуется при пожаре, мог Дерзай видеть, но что он скажет-то. А товарищ Танеев не уверен, что девушек в кузове было две. А вот Зойка и Катя точно знают, что они ехали тушить возгорание вдвоем, но девушка в лесу в сельской местности кажется им естественным. Захар принимает дух леса за девушку из эвакуации, а девушки - за сельчанку. Да, логика изложения пропала, после того, как я вымарала женского фокального персонажа, задумка изначальная была по воспоминаниям из разных концов страны - Зойка постарше в геологоразведческой экспедиции в Сибири и состарившийся Захар - в Поволжских лесах. Но тогда знаков уходит - уймища, и читатель засыпает на объяснялках. Эпизоды, в которых Захар не мог принимать участия, пришлось вырезать. Еще очень важный исторический момент, о котором официальная история как-то упоминает вскользь - это воронежский фронт. Не знаю, достоверна ли моя информация, просто в Куйбышев был эвакуирован воронежский авиастроительный завод, и куча народу с бронью от фронта работала именно там, и после войны обросли семьями и там и остались, но про Воронеж старались узнать побольше, когда как официально Москва молчала, хоть и вещала из Куйбышева. С Воронежа в местные леса бежали дезертиры (вот такая темная страница истории), люди в советской форме нападали на женщин, отбирали еду, крали скот. И поэтому НКВД для сельчан было благим визитом, а не ужасом, их там встречали, как защитников. Не хотелось бы, чтоб читатель воспринял капитана, как отрицательного героя, - это человек, выполняющий свою работу, в некотором роде сыщик, вычисляющий дезертиров или диверсантов - заводы-то какие в городе - воронежский, московский, харьковский. Цитата И смоле вместо крови - уделить бы ещё одно предложение, заострить. Но тогда же бы все сразу догадались! Кинула и так целую кучу улик - появилась при пожаре, рычит, шелестит, рубленные черты лица, высокая, как сосна, боится печи, считай, огня, равнодушна к боли, стреляет, как деревянная Хотя, может, я себе фиг знает, что надумала, и все эти улики потонули в фольклоре Цитата И ещё. Как Вера убила кабана. Более естественно для человека леса, наверное, было бы его остановить, а не убивать. Убивать - это к людям. Отдаю себе отчёт - какой это огромный и страшный зверь - кабан. Если бы Вера повернула его от людей - тоже эффектно, вполне. Может быть. Но тут мне помог капитан. Когда Захар предлагает ему кабанины, капитан говорит - накормите детей - лето было сухое, весь урожай на фронт идет. Лето 42, действительно, было голодным, а такая куча мяса могла стать для небольшого села благом. Почему лесной дух больше должен благоволить к крупному зверю, нежели к куче зелени, которую этот зверь может съесть? И вот что мне не удалось передать, хотя хотелось, - Варька кабана карала, за то что посмел вообще появиться в ее присутствии и тем более броситься в сторону тех, кто спасал лес от пожара. В общем, у людей, видевших это, должно было появиться что-то типа опасения находиться рядом с Варькой. В том числе и под ее защитой (тут прямо мне аукнулся сюжет "Жестокости к женщинам и кошкам"). По замыслу она должна была очеловечиваться постепенно, но люди уже к тому времени ее стали бы бояться, кроме Захара, естественно, ему-то с чего бояться леса. Я не буду цепляться к деталям и аутентичности мира: чем дальше от реалий ВОВ, тем меньшее значение имеют они для текста. Самое главное - автор заговорил об этом времени, и заговорил задушевно. Но художественная реальность показалась донельзя отлакированной. Кто знает, может, в Сибири лесоповалы и лесопилки, изображённые в произведениях советской классики, были ужаснее, чем в регионе, про который пишет автор. Поволжье. Сибирью тут пугали. Не сделаешь план - будешь делать то же самое, но бесплатно и в Сибири. Тут, если судить по лесхозу, наоборот, старались попасть на лесозаготовки - бронь от фронта и оплата труда (в отличие от крестьянского, где, действительно, ездили в город торговать или обменивать продукты (если еще была эта еда!) на вещи, одежду, соль, спички, запчасти для техники). Но - на западе Воронеж, на юге - Сталинград и тот то в часу лету. Нетути конфликта внутри, на фоне инфернального конфликта невообразимых масштабов. Все смотрится такой милой, чуть лиричной зарисовкой для господ перестроичного возраста, дабы вспомнили как читали и взгрустнули по стройотрядам или чего там у их было. В-четвертых, обожаю собак. Нет, честно, считаю, что собаки это такая штука, которая досталась человеческому роду совершенно незаслуженно, но без которой нельзя прожить категорически. Ну типа да. Не все ж котегам масленница, надо и про собачку. Спасибо за разбор, и... судя по прочим комментариям, Вы, действительно, достаточно высоко оценили. Как собачник собачника. Не проще ли написать: "С Зойкой разговаривал капитан НКВД" (или кого еще он там представлял)? Не хотелось. Есть у меня внутреннее неприятие к аббревиатурам в художественном тесте. А там и так ЗИС до фига упоминается, осталось только написать. что это был ЗИС-21, и техническую инструкцию по его заправке. Мне очень приятно, когда читатель угадывает без прямых упоминаний, типа, о, Сталинград и Воронеж, а это ж осень 1942! О, щит и меч, да это ж НКВД! Да и вообще это фантастика, может, и реальность альтернативна, тем паче, что в знаках обозначения звания я, действительно, налажала, вот что бывает, когда черпаешь инфу из интернета. Так до конца и не "раскачалось". В финале показали, что один из персонажей является мистической-мифологической сущностью. Но вот для чего всё это? Пожила она среди людей, поработала, кабана застрелила. Потом вернулась, видимо, в лес. Смысл? Идея? Что из всего этого следует? Для чего всё это было? Сидела и думала "Сейчас с экспозицией закончат, и сюжет будет. Вот-вот. Не зря ж сижу читаю". Хотя атмосфера на самом деле хороша. А в героев веришь, такие характеры выпуклые. Большое спасибо за разбор! Замысел был прост: лес испугался пожара и материализовал нечто интересное в некотором образе за то, что не дали сгореть. Но людям оно не нужно, люди бдительны и сами справятся. А вообще интересный факт, что за все четыре года войны ни одного лесного пожара в нашей области не было. Настолько предпринимались предупреждающие меры - это в отсутствие вертолетного патрулирования. А в 2010 горело то тут то сям. Разность отношения к лесу. Да просто хотелось лес показать. |
|
|
19.3.2019, 0:29
Сообщение
#63
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Отличный рассказ. Автор умничка и, думаю, знает об этом)) Почему-то хотелось бы другой кульминации, более мощного что ли. Была слишком длинная предыстория, и она должна была бабахнуть каждой мелочью, брошенной в тексте. А оказалось всё слишком быстро, я опомниться не успела)) Но это мелкие придирки, текст всё-таки шикарный. Спасибо, автор, за удовольствие. Спасибо за высокую оценку. А мне, извините, не очень... Начиная с непонятного места действия и постоянных раскланиваний Кавказу (Вешка, вы ли это?!) и заканчивая трёхсоткилограммовым вепрем, спящим(!) во время порубки леса. Серьёзно, проснулся, когда дерево чуть не на него рухнуло? То есть, ближе 50 м от работающих людей спал... Если бы! Алексей, логических ляпов там даже больше. Ну спать-то кабану там в самом деле нефиг, а вот по кустам они в самом деле могут сидеть и отслеживать, когда лесорубы закончат и уйдут, оставив поваленные сосны. Это умные зверюги, они выходят пошурудить в коре и добыть личинок древоточцев, которых им бы иначе никак не взять, чать не дятлы, а кабанам оно лакомство. Там куда большая логическая прореха есть и не заштопать ее никак. Кабан промчался мимо Игната (ну правильно, он же не дурак бросаться на человека с топором, хоть и маленького). В то, что Дезрай, выпрыгнув из-под грузовика, догнал несущегося сломя голову кабана, еще поверить с натяжкой можно - это молодой охотничий пес. Но что Игнат, даже если он силен не по годам, догнал кабана, который стартовал намного раньше - да ни в жисть. А одного Дерзая на остановку этой махины не хватит, тут должно быть, так сказать - удар сверху и снизу одновременно. Цитата Сын лесника и ведьмы (микст из Председателя-Ульянова и Васкова-Мартынова) - тоже предсказуемый персонаж, однозначно к нему духи лесные благоволить должны... Так и случилось. Да, мне очень приятно, что Вы эту улику обнаружили. Спасибо за разбор |
|
|
19.3.2019, 10:58
Сообщение
#64
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5127 Регистрация: 8.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Петербург |
Дай вам бог) в том же духе)
|
|
|
20.3.2019, 19:35
Сообщение
#65
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
А рассказ хорош. На мой взгляд тяжеловесно местами, но это – «на вкус и цвет». А вот треугольник отменный: обычный человек – Захар // получеловек-полуволк – капитан // вовсе не человек – Виррява. Остальные персонажи скорее - фон, а вот этот треугольник сильный. По мне, так его потенциал Автор и на четверть не использовал. Может просто знаков не хватило. В любом случае, Автор умеет и могёт. Если честно, прочитав этот комментарий, я офигела. Нет, противостояния не задумывалось, отрицательных героев у меня нет, весь конфликт происходит от недопонимания. И вообще, я люблю волков. Но мысль Вы подали просто шикарную, надо будет как-нибудь попробовать ее реализовать в другом времени и с другими героями. Спасибо за Идею! Эх… Конечно, людей, прошедших войну, поймёт только тот, кто сам был там. Этот рассказ был в этом отношении очень познавателен, но в самой кульминации захотелось включать Станиславского. Ну где Захар хоть на минутку прифигел от случившегося? Вот понимаете: в тексте происходит ОХ ТЫ КАКАЯ ФИГНЯ, а подано это как нечто само собой разумеющееся и сразу же холодно осмысливается. Хотя в тексте вскользь упомянуто о матери-ведьме, но как-то понимание того, что Захар что-то знает и о чём-то догадывается, не проявилось также. То есть для него это должно быть неожиданно, но на деле он спокоен. Лично мне это не понравилось, лично я в этот момент не поверил и лично я это ой ещё как учту. По стилю… Всё бы хорошо, но экшен у автора проседает. Это не только о кульминации, но и о сцене с кабаном. Там временами теряется связь между предложениями, то ли порядок слов, то ли ещё что – не могу сказать, но читалось тяжеловато. Но с экшеном частая проблема, что повышается ритм письма, хочется записать как можно больше, и не выходит сосредоточиться. Тут, может, есть смысл себя замедлять и успокаивать, ну или оставлять себе время на вычитку. А в остальном очень сильный рассказ. Замысел, что в войну лесная хозяйка пришла на помощь людям, очень правильный и точный. Кропотливо выписанная атмосфера придала достоверность, у героя есть чёткий конфликт, это очень хорошо. Спасибо за разбор! Все-таки каждый видит то, что хочет видеть, и это, в некотором роде интересно. Описывать, что хозяйка леса пришла на помощь людям в войну, не планировалось. Почему она тогда в лютый голод пятнадцатью годами ранее не пришла с помощью? Ей-то какая разница, лес вне войн, он может как защищать партизан, так и прикрывать диверсантов. Страх за гибель леса, который тоже страдает от людских войн, мог исходить только от людей леса, для кого лес - тоже среда обитания. Фронту нужны доски, но вдруг цена тому - гибель леса? А сохранишь лес - война придет в твой дом? Так что приходится балансировать - лес рубят - щепки летят. Начала читать. И показалось, что захлестнул меня с головой мир Дерсу Узала. Собачка, дедушка... Наверное поэтому. Но рассказ пошёл в другом направлении. И это радует. Читала, внутренне подобравшись: ну где же, где же будет фантдоп, пусть не скатится автор к банальному попаданству... И автор не подвёл. Единственное замечание по сюжету - немного чётче должен быть конфликт, и немного чётче показать почему Вирява воды боится. Читатель может и не знать. А ещё поведение самой Вари. Зачем она появилась и почему исчезла внезапно? Новый лес посадить?... Спасибо огромное за высокую оценку! Хотелось показать персонификацию леса, как некоего наивного, одновременно доброго и жестокого ребенка. Воды лес не боится, он боится огня. Материализовалась Варька, когда начинался пожар, из сломанной сосны. Люди примчались тушить лес, она, в зверином ужасе перед огнем ничего не могла поделать, но, видимо, участвовала, повторяла действия людей. Пошла за ними то ли в благодарность за спасение то ли из интереса. Уж, конечно, ей-то было понятно, как наиболее легко и экономно разделать сосну, если ее уже срубили, чего по сосне страдать - дерево должно быть пущено в ход. Делала то, что ей не трудно, а людям приятно. Ну. и, конечно, спасала любимцев (которые у всякого уважающего себя хтонического божества должны появляться) - Захара и Катю. Грохнуть кабана для нее тоже было естественным - в лесу ж все равно кто-то кого-то ест. Охоться ради пропитания, а не ради забавы. Идея Захара с выкорчевкой пней и рассадкой молодых сосен ей, тем более понравилась, - ну типа как не знающий своей силы наивный ребенок, уж сделать так, чтоб сосны прижились - для нее само собой. Может, в начале у нее и было желание напустить лес на людей, которые его рубят - взбесить домашний скот, обрушить избы - теоретически-то могла, но не стала, поскольку видела, что не только вырубают, но и берегут, хотят сохранить, что возможно, а на счет вырубки - у них просто выхода другого нет - пожила среди людей, узнала про войну. Была пара эпизодов, которые пришлось вырезать (для них заготовка про папу-геолога, но там нужен фокал от Зойки). Зойка просится с Кузьминичной в город, Кузьминична везет дрова и одновременно планирует купить кто что заказывал, а Зойке надо узнать, нет ли письма от отца - на обратном пути при проезде через лес их останавливают парочка солдат в советской форме, Зойка останавливает лошадь, хотя Кузьминична не разрешает, но один берет лошадь под уздцы, а второй собирает с телеги все покупки в вещмешок и недвусмысленно объясняет женщинам, что им терять нечего, сами должны понять. Зойка ужасается, типа как же так, вы же наши, советские. Кузьминична говорит: были советские, пока война не сломала, выхватывает арапник (вот для чего он в подводах, лошадь не били, она слушается щелчка - налево-направо, а арапники служили женщинам защитой от нападения) ну и охаживает дезертиров по рукам (благо, арапник легок, а вырвать его трудно), срывает лошадь в карьер и она все-таки прорываются в лесхоз. Там ошалевшая Зойка рассказывает о произошедшем Кате и Варьке. Захар вызывает НКВД. Те, когда приезжают, находят в лесу два обглоданных трупа в остатках советской формы, где абсолютно не тронуты лица, искаженные дикой мукой, и в вещмешках цело все, что отобрали у женщин. Захар удивляется, что волки и вороны ведут себя нетипично, оставив мягкие ткани словно для опознания, зато теперь девушки могут спокойно ходить через лес, и при этом Зойка видит, как у Варьки растягиваются губы в довольной усмешке. Ну в общем, эпизод длинный, пришлось его вырезать нафиг, из-за этого появляется мысль, что забыло НКВД на лесозаготовках в деревне... Там и на геологическом папе замес был, типа не писал ли он что дочкам, что могло заинтересовать немецкую разведку, сестер пристально пасли и следили за их контактами. Мне там удалось даже любовную линию вытянуть, но километраж шагнул уже за 50 килознаков. Нунафиг, пришлось Зойкин фокал вырезать. Ну а исчезла она внезапно, потому что хтоническое божество не может покидать территорию своей силы. Ее просто вывезли из леса в степь, там произошла дематериализация, и она знала, что так будет, когда говорила "не поеду" - это не не хочу, а не могу. Вывезти-то вывезете, но не довезете. В степи хозяин - Ковыль, на заливных лугах - хозяйка - Типчак, это тоже должно было перекликаться с военной тематикой - не лезь на чужую территорию и охраняй свою. Потом, может, лес и еще чего материализует. У мордвы есть не только Вирь-Ава, но и Вирь-Ата - Отец Леса, лесной хозяин. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 3:45 |