Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
№23 Случай по протоколу “ноль-пять”, Черное и белое
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 9:55
Сообщение #41


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 9:49) *
Макс, конечно обидно, но что ж поделаешь, что это таки правда, как ни посмотри...

да это только для неокрепших умов..

посмотрите там все детали подогнаны... хвост чуть длиннее ит.п..
ну ладно, пусть я дурак.. но вот отсылка к исследованию..



Цитата
Но ещё в 19-м веке, коллеги Геккеля обвинили его в подделке. Они буквально вытянули из него признание в том, что художник допустил грубые ошибки, т.к. рисовал по памяти. Но это не помешало широкому распространению идеи «эмбрионного повторения» Геккеля. Более того, этот человек способствовал не только распространению идей Дарвина, но и был вдохновителем фашизма в Германии.

Мнимое сходство эмбрионов основывалось на подборке из 24 рисунков Геккеля, опубликованных им в 1866 году в Generalle Morphologie der Organismen” и затем повторенной в 1874 году в его более популярной “Anthropogenie”. Это были эмбрионы рыбы, саламандры, черепахи, цыпленка, свиньи, коровы, кролика и человека на трех стадиях развития (см. рисунок ниже).
-SNlX300PxsУдивительно, но вплоть до 1997 года никто не удосуживался проверить старинные рисунки, сделанные «по памяти».

Майкл Ричардсон, лектор и эмбриолог Медицинской школы больницы св. Георгия в Лондоне разоблачил эту фальшивку в статье, опубликованной в журнале «Анатомия и эмбриология» (№196(2), 1997).

Ричардсон признался, что он всегда чувствовал, что с рисунками Геккеля что-то не так, «потому что они не соответствуют его (Ричардсона) пониманию размеров, при которых рыбы, рептилии, птицы и млекопитающие развивают свои отличительные черты» . Он не обнаружил ни одной записи о том, что кто-либо действительно сравнивал эмбрионы одного существа с другим, так что «никто не ссылался на какие-либо сравнительные данные, которые бы поддерживали эту идею». Поэтому он собрал международную команду для того, чтобы именно это и сделать: изучить и сфотографировать «внешние формы эмбрионов из широкого круга позвоночных существ на стадии, сопоставимой с той, что изображена Геккелем».

Группа собрала эмбрионы 39 различных существ, включая сумчатых из Австралии, древесных лягушек из Пуэрто-Рико, змей из Франции и зародыша аллигатора из Англии. Они выяснили, что эмбрионы различных существ очень разные. Эмбрионы отличаются настолько, что свои рисунки Геккель просто не мог срисовать с реальных существ!

Найгель Хокс взял у Ричардсона интервью для журнала «Таймс», Лондон (11 августа 1997 года). В статье, описывающей Геккеля как «эмбрионного лжеца», он цитирует Ричардсона: «Это один из наихудших случаев научной фальсификации. Шокирует, когда обнаруживаешь, что кто-то, считавшийся великим ученым, преднамеренно вводил в заблуждение. Меня это бесит… Он (Геккель) сделал следующее: взял человеческий эмбрион и скопировал его, претендуя на то, что саламандра, и свинья, и все остальные выглядят точно так же на той же стадии развития. Нет, не выглядят… Это фальшивки.»

На третьем рисунке изображены два ряда изображений:

— верхний ряд Геккеля: изображения эмбрионов разных животных, обнаруживающих невероятное сходство на одной из ранних стадий развития.

— нижний ряд Ричардсона: фотографии, показывающие, как на самом деле выглядят эмбрионы этих животных на данной стадии развития.

y1NYfQ23cao

Четвертый рисунок: серия изображений, сделанных Ричардсоном и его командой.

yBRXiyvOcRcТем более странно и удивительно, что сегодня, спустя 17 лет после разоблачения, учебники кормят наших детей теми же эволюционными сказками. Им рассказывают о том, что человек — животное, которое живёт инстинктами, химическими реакциями и т.п.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 9:57
Сообщение #42


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 9:49) *
Филогенетический закон не опровергнут.

его никогда и не было, так что опровергать нечего.. были лишь вышеописанные фальсификации, типа подрисовывания хвостов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:02
Сообщение #43


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:46) *
уже давно доказано, что это бред высшей степени, что зародыши разных видов похожи и проходят стадии низших животных...

На стадии А все эмбрионы почти неотличимы. На стадии Б - уже есть большая разница между земноводными и млекопитающими, но млекопитающие всё ещё похожи между собой. На стадии С уже каждый выглядит по-своему. Что Вам тут кажется странным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:06
Сообщение #44


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:02) *
Что Вам тут кажется странным?

да нет, всё нормально...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.5.2019, 10:06
Сообщение #45


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




статьи в научных журналах разных лет (1997, 2000, 2003, 2008) по этому поводу противоречат одна другой. Биогенетический закон пока не признается современной биологической наукой, согласно Вики. Но споры не утихают. Поэтому думаю, это отличный момент, чтобы использовать данную теорию в фандопах, как в одну сторону, так и в другую smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:08
Сообщение #46


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:06) *
Но споры не утихают.

да, это так.. но тем не менее детей и студентов пичкают враньем... это наблюдение и легло в основу моего фандопа... кто? зачем? понятно, что ответов - нет, но факт налицо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:13
Сообщение #47


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:08) *
но тем не менее детей и студентов пичкают враньем...


Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:55) *
Тем более странно и удивительно, что сегодня, спустя 17 лет после разоблачения, учебники кормят наших детей теми же эволюционными сказками. Им рассказывают о том, что человек — животное, которое живёт инстинктами, химическими реакциями и т.п.

Всё ясно. Нас пичкают враньём о какой-то там эволюции, не иначе - мировой заговор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:15
Сообщение #48


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:13) *
Всё ясно. Нас пичкают враньём о какой-то там эволюции, не иначе мировой заговор.

теория эволюции может и имеет место быть, но зачем врать, что всё давно известно и открыто?... а заговоров, конечно же не существует, это всё сказки.... вообще непонятно откуда это слово образовалось, ведь их нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 21.5.2019, 10:17
Сообщение #49


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:55) *
Более того, этот человек способствовал не только распространению идей Дарвина, но и был вдохновителем фашизма в Германии.

Всё, что надо знать о критиках: Геккель умер в 1919-ом, Гитлер выступил с программой "25 пунктов" в 1920-ом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:18
Сообщение #50


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мне больше всего нравится, как "распространение идей Дарвина" и "фашизм в Германии" рядышком так красиво поставлены...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.5.2019, 10:22
Сообщение #51


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




В 1828 году Карл Максимович Бэр, основываясь на данных Ратке и на результатах собственных исследований развития позвоночных, сформулировал закон зародышевого сходства: «Эмбрионы последовательно переходят в своём развитии от общих признаков типа ко все более специальным признакам. Позднее всего развиваются признаки, указывающие на принадлежность эмбриона к определенному роду, виду, и, наконец, развитие завершается появлением характерных особенностей данной особи». (Вики)

Это не совсем то, что сформулировал Геккель:

Онтогенез есть рекапитуляция филогенеза (во многих переводах — «Онтогенез есть быстрое и краткое повторение филогенеза») (Вики)

Первый говорил о сходстве внешнем, второго часто понимают так: человек действительно в начале жизни - рыбка, потом птичка, потом собачка, потом свинка, а потом человек. На самом деле это только сходство, обусловленное сходством ДНК многих живых организмов. Но если прервать беременность на стадии "обезьянки" - человек не останется обезьянкой, он так и будет человеческим зародышем с человеческой ДНК. Пусть на 98% и сходной с ДНК шимпанзе.

Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:26
Сообщение #52


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:15) *
теория эволюции может и имеет место быть, но зачем врать, что всё давно известно и открыто?... а заговоров, конечно же не существует, это всё сказки...

Я не вижу ничего дурного в том, чтобы написать рассказ о заговоре или о теории эволюции, или о том и другом вместе. Но это должно быть что-то осмысленное, новое, интересное.
А все эти: "Всех дурят, но никто не замечает, никто не знает зачем, никто не задаётся вопросом, как всё устроено, нас пичкают ложью, а мы не желаем видеть" это как-то... и не очень убедительно, и не очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:31
Сообщение #53


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:22) *
Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.

Наталья, спасибо за прекрасное разъяснение!!!

Это действительно так, и я, кстати, даже помню, что в детстве нас учили по второй схеме, а теперь так больше не учат, это действительно, вроде бы, опровергли, что человеческий эмбрион "проходит стадию рыбы" и так далее... Но как же можно отрицать, что мы все животные и наши эмбрионы на определённых стадиях почти одинаковы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:37
Сообщение #54


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:26) *
Я не вижу ничего дурного в том, чтобы написать рассказ о заговоре или о теории эволюции, или о том и другом вместе. Но это должно быть что-то осмысленное, новое, интересное.
А все эти: "Всех дурят, но никто не замечает, никто не знает зачем, никто не задаётся вопросом, как всё устроено, нас пичкают ложью, а мы не желаем видеть" это как-то... и не очень убедительно, и не очень интересно.

если вы заметили (а мы уже обсуждали с вами вопрос заговоров) у меня есть своя собственная оригинальная идея на этот счет... в отличие от многих конспирологов, я не считаю, что мировой заговор обусловлен чьими-то корыстными или иными интересами, а исключительно лежит в плоскости человеческой глупости... что вредить развитию общества сильным мира сего выгодно не потому что они поставили какую-то цель, а потому что у них как раз таки нет целей кроме коррупционных... эту-то глупость я и описываю в рассказах... может получается плохо, но идея оригинальная и не стыренная ни у кого... а кому не нравится - не читайте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:38
Сообщение #55


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:22) *
Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.

ТЭ складывается из кирпичиков более частных теорий и если все кирпичики оказываются поврежденными, то и само здание ТЭ не устоит...
Для меня очевиден факт того, что у ученых есть желание подтасовать данные, навязать обществу определенное мнение вот такими вот приведенными картинками... А как иначе объяснить массовое тиражирование в учебниках непроверенных фактов одной направленности, призванной именно представить человека скотом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 21.5.2019, 10:45
Сообщение #56


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:31) *
Это действительно так, и я, кстати, даже помню, что в детстве нас учили по второй схеме, а теперь так больше не учат, это действительно, вроде бы, опровергли, что человеческий эмбрион "проходит стадию рыбы" и так далее... Но как же можно отрицать, что мы все животные и наши эмбрионы на определённых стадиях почти одинаковы?

Открыл учебник"Общая биология" 10-11 класс, 2013 год. Глава 5, параграф52, стр. 190 - приведена формулировка закона зародышевого сходства по Бэру, рядом рис. 71 - тот самый, по Геккелю. В параграфе 61 рассматриваются филогенетические ряды (Ковалевский) и приведена следующая формулировка: "Ещё Ч. Дарвин отметил наличие взаимосвязей между индивидуальным развитием организма (онтогенезом) и их эволюционным развитием (филогенезом). Эти связи были подробно изучены последующими исследователями"(с) Ниже полстраницы отведено изложению "той самой" теории Геккеля и отсыл к упомянутому рисунку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:53
Сообщение #57


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 10:45) *
Эти связи были подробно изучены последующими исследователями"(с) Ниже полстраницы отведено изложению "той самой" теории Геккеля и отсыл к упомянутому рисунку.

Ну, значит не опровергли пока. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:53
Сообщение #58


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Можно было и не открывать учебник... Тенденция давно идёт и пока эта версия цивилизации действует в ней будут эти ското-рисунки, независимо от того, что на самом деле...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.5.2019, 10:55
Сообщение #59


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:53) *
Ну, значит не опровергли пока.

Просто импланты работают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2019, 10:57
Сообщение #60


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20667
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:38) *
А как иначе объяснить массовое тиражирование в учебниках непроверенных фактов одной направленности, призванной именно представить человека скотом...

Думаю, любой ответ на это будет уже относиться к ветке про религию... Но я даже не знаю, пытаюсь понять что Вы говорите - Вы считаете, что биологи всего мира сговорились что ли? А человек, на самом деле, никакое не животное вообще, и от животных принципиально отличается? А учёные всех дурят "в корыстных целях"?

У меня, кстати, есть хорошие знакомые, которые именно так полагают. Они глубоко религиозны, и совершенно убеждены, что никакого "первобытного человека" не было. У них дочь, в одном классе с моей, не поехала на экскурсию смотреть пещеру первобытного человека, потому что это всё ложь, подтасовка и промывка мозгов....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 20:48