Будущего.net?, Прогнозы Опции

[Andrej]

Планета превратится в скучное болото, а потом и вовсе обезлюдеет.

Это очень спорный вопрос. Все люди - разные. И потребности у них разные.

[zubr]

Время нас рассудит.

Миллионы лет назад динозавры сказали бы, что они - венец творения и эволюция поставила точку создав таких мощных существ. Ан нет, как видим. И теперь эволюция продолжается, и неизвестно, что будет миллион лет спустя. А то, что природа сильнее... Оставьте лет на десять самый загаженный, затехногененный какой-нибудь комбинат без человеческих рук - там будет лес.

[Andrej]

Миллионы лет назад динозавры сказали бы, что они - венец творения и эволюция поставила точку создав таких мощных существ. Ан нет, как видим.

Но мы-то не динозавры. Можем ещё побарахтаться!:)

[zubr]

Это очень спорный вопрос. Все люди - разные. И потребности у них разные.

Да разные, но не так сильно, как кажется. Мы можем говорить, что подчинены исключительно высоким устремлениям, но если не постесняемся поковыряться у себя внутри(не буквально, конечно), то поймём, что высокие устремления - лишь изоляция, порой многослойная. Однако под ней всё-равно провод основного инстинкта под напряжением. И это нормально, потому что мы такие же животные, как коты и слоны - мы голые, прямоходящие обезьяны с очень большим мозгом и противостоящим большим пальцем на руке.

[Andrej]

... мы голые, прямоходящие обезьяны с очень большим мозгом и противостоящим большим пальцем на руке.

Это всё понятно. Спору нет. Однако, с моей точки зрения, эволюция человечества направлена на отказ от животных инстинктов. И мы эту эволюцию можем ускорить, применяя различные технические и биологические методы. Которые не только улучшат человека и дадут ему новые возможности, но и помогут пережить возможный личный апокалипсис человечества как вида.

[Айрис]

zubr

Если её отменить, а вслед за ней и причину всех войн, изобретений и открытий - "помешанность на размножении", то смысл жить вечно? Ну в самом деле, чего для небо коптить вечность?

Странно слышать такие вещи на форуме творческих людей. Вечность или хотя бы существенная продолжительность жизни необходима для реализации масштабных проектов, создание которых может затянуться на многие десятки лет. Иллюстрации - вселенная ВК, создававшаяся Толкиеном в течение четверти века, или еще более показательный пример с "Колесом времени" нелюбимого мною Джордана. В последнем случае автору целой жизни не хватило на завершение своего труда. Или возьмите тему Кукольника про реальность и фантазию, где тоже хорошо видно, к чему ведет хронический дефицит времени смертного - невозможности уделить достаточно внимания исследованию нужной тебе темы, и как следствие, к необходимости прибегать к упрощениям и уплощениям.
А уж считать причиной изобретений и открытий скрытые размноженческие мотивации - и вовсе оскорблять выдающихся людей науки, которые бы неприятно удивились такому предположению. Очень странно, что вы отрицаете такое базовое понятие, как интерес, любопытство.
Причина войн также не всегда однозначна. Да, иногда это погоня за жизненным пространством для последующего наращивания численности своего населения, но не всегда же. В основе может лежать идеологический конфликт или желание улучшить собственную жизнь за счет ресурсов соседа.

высокие устремления - лишь изоляция, порой многослойная. Однако под ней всё- равно провод основного инстинкта под напряжением

Основной инстинкт - инстинкт самосохранения, присутствующий у всех живых существ. Вот к нему еще можно попытаться свести все остальное, в том числе разработки в области иммортализма. Но никак не к размноженчеству.
Себя в детстве вспомните. Нежели, когда вас что-то интересовало и вы бросаслись это исследовать, вашей глубинной мотивацией было заделать детеныша?

[zubr]

Но никак не к размноженчеству.
Себя в детстве вспомните. Нежели, когда вас что-то интересовало и вы бросаслись это исследовать, вашей глубинной мотивацией было заделать детеныша?

Так детство - оно не вечно и не продолжительно. Это этап. И инстинкт самосохранения - один из основных, но ради инстинкта "размноженчества" человек порой забывает о самосохранении. Войны и открытия и всё-всё-всё движимо исключительно стремлением к покрытию как можно большего числа самок. Это не всегда так явно, потому что не всегда в итоге получается или выходит, но опосредовано, но это именно так. Просто мы, человеки, склонны к абстракции, отдалению внешнего от истинного. Игры котят - имитация драки или охоты. Наши игры - то же самое, только абстрагированное. Шахматы, карты, футбол - разной степени "интеллектуальности" и отвлечённости, но это борьба за территорию или положение в иерархии. Тот же детский "царь горы". Можно сколь угодно оправдывать войны и открытия "высокими целями", но это будет сшибание верхушек. А если заглянуть вглубь... И ничего тут обидного нет, особенно для великих учёных - они это и так должны понимать.

ЗЫ. Да, кстати, вспомнил. Даже в детстве, если за нашей мальчишечьей игрой наблюдали девчонки, то рвение к победе или к желанию продемонстрировать свою "крутизну" усиливалось катастрофически. Природа'с

[Айрис]

Так детство - оно не вечно и не продолжительно. Это этап.

Тем не менее, этот этап опровергает ваши построения. Один контрпример разрушает утверждение с квантором всеобщности

Войны и открытия и всё-всё-всё движимо исключительно стремлением к покрытию как можно большего числа самок.

Вы лично порылись в голове каждого исследователя, и теперь, гарантированно зная их мотивации, по сути низводите этих людей до уровня скота? Не излишне самонадеянно ли? Уверен, они бы оскорбились на такое.
Кроме того, что скажете об исследователях из числа женщин и асексуалов? Они тоже движимы стремлением "покрыть самок"?

Это не всегда так явно, потому что не всегда в итоге получается или
выходит, но опосредовано, но это именно так.

Напоминает запутанные конспирологические теории. Вы можете попытаться придумать громоздкую схему, согласно которой разработка теории квантовой хромодинамики, запуск телескопа Хаббла, строительство БАК и поиск бозона Хиггса мотивируется размноженческими инстинктами, но это будет также нелепо, как и теории о контакте президента США с инопланетянами. Особенно при наличии более простого объяснения - того, что интерес и любопытсво по сути тоже "базовый инстинкт", который не редуцируется до чего-то еще.

Наши игры - то же самое, только абстрагированное. Шахматы, карты,
футбол - разной степени "интеллектуальности" и отвлечённости, но это борьба за территорию или положение в иерархии.

Есть и индивидуальные детские игры, с конструктором например.

Даже в детстве, если за нашей мальчишечьей игрой наблюдали девчонки, то рвение к победе или к желанию продемонстрировать свою "крутизну" усиливалось катастрофически.

Это у вас. А я вот в этих играх не участвовал, и внимание деффачек мне всегда было безразлично. Зато я мог увлеченно копаться во всяких детских энциклопедиях, теряя счет времени Особо замечу, что делал это именно для себя - а вот показушничать, блистать знаниями, стремиться к какому-то там статусу я не любил и вообще до универститета ошивался в компании троечников-пофигистов, хех.
Понимаете, есть такая штука, примативность. Степень доминирования инстинктов над разумом. И у всех людей ее степень различна - но вы это почему-то не учитываете.

[zubr]

Кроме того, что скажете об исследователях из числа женщин и асексуалов? Они тоже движимы стремлением "покрыть самок"?

и много вы таких можете вспомнить? Не знаю, что вы имеете в виду под термином "асексуалы"... если гомосексуалистов, то это просто перверсия и роль самок у них выполняют объекты своего пола. А то, что женщин в последние годы среди учёных стало больше, так это из-за смещения социальных приоритетов. И всё же... это скорее исключение, которое не опровергает правила.

Напоминает запутанные конспирологические теории. ...Особенно при наличии более простого объяснения - того, что интерес и любопытсво по сути тоже "базовый инстинкт", который не редуцируется до чего-то еще.

Ещё как редуцируется. Любопытство - это стремление получить преимущество перед другими путём обретения нового знания или навыка. А преимущество это необходимо я уже говорил ради чего. Причём по мере созревания тяга к рискованному любопытству становится присуща больше мужскому полу. Кстати: "Есть и индивидуальные детские игры, с конструктором например". - туда же.

Это у вас. А я вот в этих играх не участвовал, и внимание деффачек мне всегда было безразлично. Зато я мог увлеченно копаться во всяких детских энциклопедиях, теряя счет времени Особо замечу, что делал это именно для себя - а вот показушничать, блистать знаниями, стремиться к какому-то там статусу я не любил и вообще до универститета ошивался в компании троечников-пофигистов, хех.
Понимаете, есть такая штука, примативность. Степень доминирования инстинктов над разумом. И у всех людей ее степень различна - но вы это почему-то не учитываете.

Вы зачитывались энциклопедией, а в глубине души, минуя сознание, зрела мысль: "вот я сейчас стану умнее всех, и заткну за пояс лбого в интеллектуальном споре. Поражу любую самку своей эрудицией, и все будут моими". Степень доминирования инстинктов над разумомо - это не отказ от инстинктов(сие нереально), а умение получше упрятать их под слоями мишуры, сотканной разумом и образованием.

[Кукольник]

блин, люди, вы опять про трусЫ! Размножение, размножение. А ведь в топике темы гораздо больше всего интересного!

[Айрис]

и много вы таких можете вспомнить?

Больше единицы, и этого достаточно, чтобы опровергнуть ваше утверждение, которое претендует на всеобщность.
Вот вам случайный пример, пришедший на ум только что. Вера Рубин, исследователь, которая изучала распределение скоростей вращения звезд вокруг галактического центра в зависимости от удаления от центра, в итоге найдя весомые доводы в пользу гипотезы о существовании темной материи. Какими низменными мотивами вы объясните такой научный интерес?

Не знаю, что вы имеете в виду под термином "асексуалы"

Люди, индифферентно относящиеся к сексу и продолжению рода.

гомосексуалистов, то это просто перверсия и роль самок у них выполняют объекты своего пола.

Если уж речь пошла о гомосексуалистах, то что скажете о тех, которые ведут себя в рамках скорее женского стереотипа поведения? Они вовсе не стремятся кого-то "покрыть", а напротив, ищут покровителя, не проявляют инициативы и т.д. Еще одно исключение из вашей теории, не так ли?

Вы зачитывались энциклопедией, а в глубине души, минуя сознание, зрела мысль: "вот я сейчас стану умнее всех, и заткну за пояс лбого в интеллектуальном споре. Поражу любую самку своей эрудицией, и все будут моими".

Вы часом психоаналитиком не подрабатываете? Они тоже любят приписывать людям чужие мысли, и "находить" грязный смысл в невинных действиях. Я вам прямым текстом написал: самки мне всегда были пофиг, на иерархические вершины пофиг (мой идеал - никем не править и никому не подчиняться), в показушных спорах не участвовал, не любил соревновательные игры, не любил риск и ценил комфорт, безопасность и уют, не желал никого поражать, не мечтал о популярности и массовом признании.
Но вы, видимо, просто не представляете, что так бывает.

[zubr]

Больше единицы, и этого достаточно, чтобы опровергнуть ваше утверждение, которое претендует на всеобщность...
Люди, индифферентно относящиеся к сексу и продолжению рода.

Если это не связано с физическим недугом - то, скорее всего, самообман, мне, увы, действительно непонятный. Или боязнь неудачи... в любом случае, уверен, что число таких людей стремится к статистической погрешности.

Вы часом психоаналитиком не подрабатываете? Они тоже любят приписывать людям чужие мысли, и "находить" грязный смысл в невинных действиях.

Ничего грязного в этих смыслах нет. Психоаналитиком не работаю, но, вполне возможно, что этот талант спит где-то на дне моего нутра в обнимку с талантами музыканта, пиита, скульптора, и многого другого. Потому что...

...в показушных спорах не участвовал, ...

Вот ведь учавствуете.

[zubr]

блин, люди, вы опять про трусЫ! Размножение, размножение. А ведь в топике темы гораздо больше всего интересного!

Да! Краснею и иду ставить себя в угол

[Andrej]

Войны и открытия и всё-всё-всё движимо исключительно стремлением к покрытию как можно большего числа самок.

А вот позвольте с Вами не согласиться.
Я придерживаюсь мнения, что все человеческие действия подчинены принципу наслаждения (или удовольствия) Фрейда: человек стремиться делать только то, что приносит ему удовольствие, и избегать того, что его ему не приносит. В этот глобальный принцип прекрасно вписывается и Ваше "стремление к покрытию как можно большего числа самок". Хотя и одна самка может приносить весь спектр требуемых удовольствий, в результате чего другие не понадобятся.