Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Очередной раз о судьбах фантастики..., Гусаков, Минаев, Олди и пр
voronxxi
сообщение 26.3.2016, 16:59
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 19.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Марс




А у меня складывается впечатление, что проблемой современной фантастики является отсутствие фантазии и наличие моды: все копируют друг друга, и каждый второй - чукча-писатель: сел за бложик, накропал что-нибудь, вот тебе и собственное мнение... приблизительно также и в писательстве.
... поясню - под отсутствием фантазии я понимаю не вообще полет ее, а наличие каких-то шор восприятия действительности, и то, что чаще всего людям нечего сказать друг другу что-то существенное, что-то о том, как жить, каков мир, каково правильное поведение, что-то - что уже не было сказано... никто не знает - вот и все просто и выпендриваются кто как может, подделываясь под друг друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Зырянов
сообщение 6.5.2017, 0:39
Сообщение #22


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 14.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Тюмень




Цитата(devastator squad @ 22.4.2015, 16:26) *
"Гарри Поттера" тоже сначала издавать не хотели. А потом серия Роулинг сама начала формировать и новый тренд и заточенную под неё аудиторию.

Не было интернета полноценного. Рукописи несли на бумаге. Она ведь несла сама. Фильм про неё был в прошлом году смотрел. Сейчас бы та же Роулинг начала бы писать в Сети и под влиянием комментаторов и иных произведений в Сети свелась бы к серой массе, а она писала под своим умозрительным кругом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 9.5.2017, 17:13
Сообщение #23


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 22.4.2015, 15:23) *
Рынок жестко ориентирован на подростков с спераматоксикозом, блондинок от 14 до 36, и домохозяек бальзаковского возраста.

Массовый печатный рынок - без сомнения. Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а?
К тому же основная сегментация идет все-таки не по поло-возрастному принципу, а по образовательному. К сожалению, сегмент с невысокими интеллектуальными запросами растет. И не только у нас. Несколько лет назад любимый журнал New Yorker официально снизил лексический уровень, так как большинство нового поколения читателей перестало его понимать - и, соответственно, читать/покупать. так что впереди у нас - пострелушки-потрахушки- академии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.5.2017, 18:02
Сообщение #24


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Мышель @ 9.5.2017, 18:13) *
Массовый печатный рынок - без сомнения. Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а?

От сорока до пятидесяти пяти.
Цитата(voronxxi @ 26.3.2016, 17:59) *
проблемой современной фантастики является отсутствие фантазии и наличие моды: все копируют друг друга, и каждый второй - чукча-писатель: сел за бложик, накропал что-нибудь, вот тебе и собственное мнение... приблизительно также и в писательстве.
... поясню - под отсутствием фантазии я понимаю не вообще полет ее, а наличие каких-то шор восприятия действительности, и то, что чаще всего людям нечего сказать друг другу что-то существенное, что-то о том, как жить, каков мир, каково правильное поведение, что-то - что уже не было сказано... никто не знает - вот и все просто и выпендриваются кто как может, подделываясь под друг друга.

Проблемой не только фантастики, но литературы в целом и пожалуй современной цивилизации является
Функциональная неграмотность
Когда грамотность из цели жизни превратилась и высочайшего достижения советской власти в всеобщую обязанность (и не только у нас) этот процесс (обучение грамотности тех кому это не надо) похоже подорвал один из столбов цивилизации и один из главнейших социальных лифтов.
А теперь система похоже восстанавливает устойчивость на другом базисе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 9.5.2017, 19:50
Сообщение #25


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 9.5.2017, 18:02) *
От сорока до пятидесяти пяти.

Эти именно то, о чем я говорила - снижение общего уровня и адаптация общественным сознанием литературных аллюзий для собственного удобства и мироощущения. Бальзаковский возраст - 30 лет. По одноименному роману "Тридцатилетняя женщина". Отнюдь не в упрек, в массовом сознании "бальзаковский" стал синонимом "стареющая". В действительности - синоним независимости суждений и свободы в чувствах. Увы, сие есть реальность, данная нам в ощущения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.5.2017, 19:59
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 9.5.2017, 17:13) *
Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а?

Цитата(al1618 @ 9.5.2017, 18:02) *
От сорока до пятидесяти пяти.

Я об этом тоже писал на форуме достаточно давно. Но, видимо, не все обратили внимание. smile.gif
У большинства, никогда не читавших Бальзака, но слышавших это выражение, сложилось неверное представление.
Причиной появления этого выражения стало опубликованное в 1842 году Оноре де Бальзаком произведение под названием «Тридцатилетняя женщина». Этот роман о возвышенном чувстве «запретной любви», которое противопоставлялось примитивному сосуществованию в законном браке, вызвал в обществе отклик и умножил популярность автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.5.2017, 13:51
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 9.5.2017, 19:50) *
Бальзаковский возраст - 30 лет.

А вот и нет. Хотя и пишут, что де это возраст по книге, но остановите любого мужика на улице и он вам твердо скажет что это где-то около сорока. На тридцать - над вами посмеются, а на 25 плюнут в лицо. В иносказательном смысле конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2017, 16:53
Сообщение #28





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 10.5.2017, 13:51) *
Хотя и пишут, что де это возраст по книге, но остановите любого мужика на улице и он вам твердо скажет что это где-то около сорока.

"Любой мужик" - это как раз те, кто произведения Бальзака никогда не читал, а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте.
Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.5.2017, 17:48
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 10.5.2017, 17:53) *
а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте.
Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"?

ни то и ни другое... просто со временем некоторые понятия и выражения приобретают совсем иной смысл, нежели был заложен изначально. Влияние времени и всевозможных факторов.
Так что сколько не кричи, что бальзаковский возраст - 30 лет, хоть справку от Бальзака принеси, а если в народе утвердилось, что за 50 - то так и будет)). И ничего не сделаешь. smile.gif
Пы Сы: когда сочиняли песню про голубой вагон или мультик про голубого щенка, никто не думал, какой смысл вдруг получит это слово...
Язык - штука живая и меняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2017, 18:47
Сообщение #30





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 10.5.2017, 17:48) *
просто со временем некоторые понятия и выражения приобретают совсем иной смысл, нежели был заложен изначально.

Это как про поговорку: "Работает, как Папа Карло". И всем ясно, что человек пашет, как вол. А на деле этот Папа Карло был тунеядец: здоровый мужик работать нигде не хотел, только шарманку крутил.
Поначалу поговорка именно в этом смыле и применялась. Теперь же смысл прямо противоположный.
Цитата(Monk @ 10.5.2017, 17:48) *
мультик про голубого щенка

Да уж. Это мультипликаторы вообще очень интересно предугадали, сами того не желая. "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.5.2017, 21:33
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 10.5.2017, 16:53) *
"Любой мужик" - это как раз те, кто произведения Бальзака никогда не читал, а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте.
Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"? smile.gif

Монк прав отчасти. Но дело не в этом. Само слово предполагает этот сорокалетний возраст ( и не меньше) и хоть читай, хоть не читай - все одно будет по нашему. Просто вы забыли другую поговорку: "45 баба ягодка опять". Вот поэтому и ассоциируется с этим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 10.5.2017, 22:44
Сообщение #32


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 10.5.2017, 21:33) *
хоть не читай - все одно будет по нашему.

В большей степени - не читай, а осмысливай на своем уровне, и правда твоя будет. Потому как осмыслителей этих - большинство. Тенденция, однако. Кофе у нас уже среднего рода, переносы слов вольные, с разрывом слога, у комментаторов с одевать/надевать проблемы. Недавно услышала по радио четко произнесенное слово "пирожЕное". Примеров - тьма. Ах, да, еще слышала недавно про "кисельную барышню". Вы правы, язык развивается. К сожалению, в основном в направления упрощения, чтобы "мужику с улицы" было комфортно.
По-моему, агрессивное полузнание намного хуже, чем полное незнание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.5.2017, 23:15
Сообщение #33


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Этот террор с правилами переноса был всегда совершенно лишним... разрыв слога, разрыв корня, офигеть можно было, кому всё это нужно??? Кофе мужского рода вообще чья-то дурная шутка была.

Что касается "Бальзаковского возраста" то это не только в русском языке возраст поднялся, а в других тоже, думаю это связано с тем, что сегодня женщина в сорок-пятьдесят это примерно то, что тогда было в тридцать... вроде бы уже старовата для замужества, но ещё хороша собой, независима и умна и способна на страсть. Во времена Бальзака женщина в 40-50 лет уже считалась в общем пожилой, а в наше время и в тридцать девушка ещё вполне себе на выданье.

Вообще, герои книг живут собственной жизнью, иногда под влиянием кинематографа или просто популярной культуры. Глупо, например, поправлять человека, называющего д'Артаньяна "мушкетёром"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.5.2017, 23:30
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 10.5.2017, 22:44) *
В большей степени - не читай, а осмысливай на своем уровне, и правда твоя будет. Потому как осмыслителей этих - большинство. Тенденция, однако. Кофе у нас уже среднего рода, переносы слов вольные, с разрывом слога, у комментаторов с одевать/надевать проблемы. Недавно услышала по радио четко произнесенное слово "пирожЕное". Примеров - тьма. Ах, да, еще слышала недавно про "кисельную барышню". Вы правы, язык развивается. К сожалению, в основном в направления упрощения, чтобы "мужику с улицы" было комфортно.
По-моему, агрессивное полузнание намного хуже, чем полное незнание.

Где вы там агрессию нашли? Не знаю.
Но кто виноват во всём этом? Да мы с вами, тоже.
Рассуждать о безграмотности легко, но вы пробегитесь по сайтам, где выкладывают свои опусы наши авторы. Не, не мужик их с улицы пишет. Не мужик. Вопрос, для кого? Для мужика? Он их читать как раз и не станет. Значит, не такой он и дурак и безграмотный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 11.5.2017, 0:05
Сообщение #35


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
Этот террор с правилами переноса был всегда совершенно лишним... разрыв слога, разрыв корня, офигеть можно было, кому всё это нужно???

Исключительно для удобства восприятия текста читателем. Чтобы не получилось как в общеизвестной байке про школьное изложение: "По небу летела стая белок". На следующей странице продолжение "-рылых лебедей". Да и вообще - все эти "жи" и "ши" - тоже глупость несусветная.

Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
Что касается "Бальзаковского возраста" то это не только в русском языке возраст поднялся, а в других тоже, думаю это связано с тем, что сегодня женщина в сорок-пятьдесят это примерно то, что тогда было в тридцать...

Абсолютно согласна. Все так и есть. Только при чем тут Бальзак? И роман о конкретном возрасте в конкретном обществе? Пишем свой блестящий роман, называем его "40-( или 50)-летняя женщина". И получаем устойчивое словосочетание "женщина тютькинского возраста". Что старика-то в могиле беспокоить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.5.2017, 0:13
Сообщение #36


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мышель @ 11.5.2017, 0:05) *
Абсолютно согласна. Все так и есть. Только при чем тут Бальзак? И роман о конкретном возрасте в конкретном обществе? Пишем свой блестящий роман, называем его "40-( или 50)-летняя женщина". И получаем устойчивое словосочетание "женщина тютькинского возраста". Что старика-то в могиле беспокоить.

Правильно! Я уже давно, кстати, предлагала упразднить выражение платоническая любовь. Если женщина любит, но не даёт, греческий философ тут совершенно не виноват.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.5.2017, 8:06
Сообщение #37





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
Кофе мужского рода вообще чья-то дурная шутка была.

Зато теперь с лёгкой руки некоторых наших депутатов - бывших школьных двоечников, кофе можно называть "оно".
Как говорится, без комментариев.
Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
вроде бы уже старовата для замужества, но ещё хороша собой, независима и умна и способна на страсть.

Я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано... smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
Во времена Бальзака женщина в 40-50 лет уже считалась в общем пожилой, а в наше время и в тридцать девушка ещё вполне себе на выданье.

У Пушкина где-то есть фраза: "Старуха двадцати пяти лет".
Цитата(NatashaKasher @ 10.5.2017, 23:15) *
Глупо, например, поправлять человека, называющего д'Артаньяна "мушкетёром"...

Так ведь он стал мушкетёром и даже двадцать лет был лейтенантом, а потом капитаном королевских мушкетёров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.5.2017, 8:11
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Мышель @ 11.5.2017, 0:05) *
Да и вообще - все эти "жи" и "ши" - тоже глупость несусветная.

biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:21