Мат в литературе и в жизни |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мат в литературе и в жизни |
2.6.2011, 19:43
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 284 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата |
Ну... не сказала бы. Иногда ситуация весьма располагает к специфической лексике.
И я, в очередной раз задевая коленом угол стола, восклицаю отнюдь не "Боже мой!" |
|
|
2.6.2011, 19:45
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Ваши тиражи так и скупают, я правильно понял? вообще, да. Но я же хочу зацепить больше аудитории, а как тут зацепишь, если меня просо не знают? вот узнают, и скупят как миленькие. мужчинами женского пола мой приятель называет себя "самкой мужчины". Однако 0_0 А это, сталбыть, самцы женщин? Касаемо матов. Всё-таки выскажусь... Мат лично у меня ассоциирется с РоссЕей, с нашими реалиями, андрюхами-серёгами-лёхами. Ну скажите мне, как, ну КАК киборская рожа, у которого в роду если и были когда-то русские, так лет 700 назад, не меньше, как этот представитель совершенно не славянского типа будет говорить, к примеру, слово "бля"? Да никак. Он скажет что-нибудь вроде "шайссэ!" или "факен щит" или "ю ар роттэн пис оф мит!"/ "ду бист фердорбен фляйщ!" в конце-то концов. И как это перевести на русский? Ну как "дерьмо", или "грёбаное дерьмо" ("ты гнилой кусок мяса". Они людей мясом называют). Но никак не наше родимое "бля". Хотя, не спорю, свят наш Гоблин обязательно переведёт именно как "бля", чтобы нашему дворовому народцу, значеццо, поближе было. Так вот по этой вот причине мне как-то сказали, что язык моих произведений похож на "переводной", как будто в оригинале было на английском или немецком. Будучи истым "западником", увы, как только вижу мат, сразу морщу носег. Всё-таки, Русью отдаёт. Родимыми вонючими подъездами, лавочками с гопотой, и так далее. Но даже если и мат. Разумеется, в окопе из уст персонажа-солдата мат будет звучать очень органично. Но когда, простите, от АВТОРА исходит эта грязь в стиле "он её вые*ал как последнюю бля*ь", или "он ему въе*ал так, что тот оху*л" тогда, увы, книга явно не для меня. Не для моего уровня восприятия реальности Пусть её читает "молодая пацанва". Хотя бы так пусть читает. А там, глядишь, приучится и начнёт читать книги без мата. |
|
|
2.6.2011, 20:02
Сообщение
#23
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Алма-Ата |
Мат-перемат?
Сам я употребляю его в жизни тогда, когда неохота изьясняться нормальным языком или лень. Ну и , естественно, когда рядом находятся женщины и дети - мат сам собой исчезает, причём автоматически. Заметил странную вещь - многие безвольные лица мужского пола сыплют матом. Видимо считают это чисто "мужским" поведением. Попутно, правда, они же отводят женщинам место лишь на кухне, думают, что вынести мусор - ниже их достоинства. А когда пишут книги - их ГГ сплошь и рядом жестоки сверх меры, все в рубцах-шрамах (вообще-то шрамы - показатель плохой бойцовской подготовки), за базаром не следят, трахаются прилюдно (раз описано - значит прилюдно). С такими ни один нормальный чувак в разведку не пойдёт. Дело в том, что мат везде и всюду, это показатель слабости и неумения себя контролировать. Какой взводный даёт команды матом? Только неопытный или неумелый или чей-нибудь "сыночек", начитавшийся "рыцарских романов". Каждое слово в бою - на вес золота, потому что времени нет на понты. Дай бог, чтобы боец понял слово-другое, сказанное нормальным языком. Мужское поведение - в делах, а не в показухе!!! |
|
|
2.6.2011, 20:20
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Dimson: "Сейчас сюда прийдут два брата-боксёра и собака ... тоже боксёр" (с) "Капитан Совриголова" (за точность не ручаюсь).
К сожалению, онное явление имеет место быть в больших количествах в самых разных кругах *** Ну я же понимаю, что я не авторитет) Оставалось только привести в пример авторитетов) Кста, не знаю - есть ли у Олди собака-писатель) И где Вы такие круги находите?) murza_eddy: А Рыжей приношу свои личные и глубокие извинения по поводу задетых чувствс *** Спасибо) Но на самом деле ничего не задето) Просто такая манера повествования - мной не воспринимается. А все остальное - Ваше личное дело) Но, девочки, это мужской мир, создан мужчинами для мужчин. Что, до сих пор до некоторых не дошло?.. *** Не дошло, и не дойдет) Это не мир мужчин, это наш общий мир в котором живут наши общие дети. И извините, если мужчины будут учить наших сыновей пить, материться и рассматривать женщин как людей второго сорта, то стоит ли удивляться тому - что наш мир гибнет? Нявка: Вы бы слышали как порой изящно изъясняются кандидаты наук... причем без малейшего оттенка неуважения к собеседнику, ага. *** С такой же частотой, как на страницах "Роя"? Не верю) |
|
|
2.6.2011, 21:01
Сообщение
#25
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
2.6.2011, 21:06
Сообщение
#26
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Вы бы слышали как порой изящно изъясняются кандидаты наук... причем без малейшего оттенка неуважения к собеседнику, ага. Полагаю, эти "кандидаты" не уважают в первую очередь себя. Полагаю, эти кандидаты находят особый юмор в своей "изящной" словесности и заковыристых оборотах. К примеру, я был в полном восторге, когда впервые встретил слова "фалломорфирую" и "монопениссуально". |
|
|
2.6.2011, 21:16
Сообщение
#27
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 218 Регистрация: 25.5.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ, РБ, Уфа |
Мой соавтор доцент философии Всеволод Глуховцев прочитал полемику, развернувшуюся вокруг темы ненормативной лексики и циничного отношения к женщинам на страницах романа «Рой». И попросил меня запостить его коммент. Ибо сам он не любит чатиться в Сети, да вроде не особо умеет это делать ))
Выполняю его просьбу. «Уважаемая юзерша Рыжая! Простите, но за деревьями Вы не увидели леса. За несколькими матерными выражениями (которых, кстати, не так уж и много и все они лишь в прямой речи и только в конфликтных напряженных ситуациях) Вы не разглядели смысла романа. А он самый что ни на есть гуманный и гуманистичный. В самом деле, мы изобразили мужество и героизм российских воинов, спасателей и простых гражданских. Рискуя своей жизнью, они спасают женщин и детей. Нужно было дочитать роман до конца. Касаемо утилитарного отношения к представительницам слабого пола, так у нас это отношение выказывается на страницах романа исключительно к представительницам древнейшей профессии. Никто ведь их не принуждал идти в проститутки. Множество провинциалок-лимитчиц приезжают в большие города и находят себе работу – пусть и уборщицами. Но их мораль не позволяет им продавать свое тело, не смотря на нужду. К тому же наши персы – суровые мужики в суровых буднях – спасают этих путанок. И вполне естественно, что при том, что кругом война, постоянные боестолкновения и угроза заражения, спасенным ночным бабочкам предлагают: мы вас защищаем, укрываем, кормим, а вы, красавицы, будьте добры – обслужите-ка нас. Поверьте, все будет гораздо хуже – это наглядно показывает опыт малых войн и локальных конфликтов, вспыхивающих по всему миру. Мы-то как раз описали все довольно мягко. И показали, что не все люди скоты. Как, к примеру, у того же автора, скрывающегося под звучным псевдонимом Беркем аль Атоми. Даже ГГ у него – Ахметзянов – подлец и законченный эгоист». От себя добавлю, что читать лучше все же вот этот самый омнибус-дилогию. А то самое, первое издание «Роя» – нуегонахер. |
|
|
2.6.2011, 21:20
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
2.6.2011, 22:29
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
и все они лишь в прямой речи и только в конфликтных напряженных ситуациях о чём и я говорил: Разумеется, в окопе из уст персонажа-солдата мат будет звучать очень органично. суровые мужики почему-т это словосочетание в контексте русского человека вызывает у меня хи-хи и ассоциацию с чугунным ого-го России Челябинском. |
|
|
2.6.2011, 22:34
Сообщение
#30
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
С точки зрения психологической теории и моему собственному самонаблюдению: мат есть потеря внутреннего цензора.
Превращать из внутреннего наблюдателя цензора - это труд, это сознательные усилия. Когда мы психологически устали - тогда мы попросту "становимся на четвереньки" |
|
|
2.6.2011, 23:26
Сообщение
#31
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Когда мы психологически устали - тогда мы попросту "становимся на четвереньки" Да ну. Мат - это всего лишь очень сильное средство экспрессии, только и всего. Одно из самых сильных. Поэтому, кстати, совсем не ахти, если он активно тиражируется - экспрессия теряется. |
|
|
3.6.2011, 6:14
Сообщение
#32
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 298 Регистрация: 8.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
3.6.2011, 13:18
Сообщение
#33
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
КАК киборская рожа, у которого в роду если и были когда-то русские, так лет 700 назад, не меньше, как этот представитель совершенно не славянского типа будет говорить, к примеру, слово "бля"? Да никак. Он скажет что-нибудь вроде "шайссэ!" или "факен щит" или "ю ар роттэн пис оф мит!"/ "ду бист фердорбен фляйщ!" в конце-то концов. Я вот честно не понимаю, чем бля отличается от факин шит. Почему киборг через 700 может сказать факин шит? Откуда у него это? Хотя тут, конечно, всё просто. Вам просто не нравится всё русское. Да и к Крылову у вас по большей части одна претензия, она по крайней мере чаще всех звучит, мол, мол там русские Васи бегают, куда это годится. Должен заметить, что эта нелюбовь к Крылову лично для меня довольно забавно выглядит, потому что там издают как раз таки то, что пишите вы, только имена русские и мальчики девочков любят. Я может не так много вашего читал, но, то, что читал именно вот оттуда, да. Мега крутой герой идёт сквозь ряды врагов и никого не боится. |
|
|
3.6.2011, 16:00
Сообщение
#34
|
|
Мастер интриги Группа: Заблокированные Сообщений: 626 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
Мой соавтор доцент философии Всеволод Глуховцев.... ....... А то самое, первое издание «Роя» – нуегонахер. Ай молодца ваш доцент философии. Всех женщин по полочкам разложил, уровень моральный померял, постановил, что честных уборщиц трогать нельзя, а этих... ну, этих можно, они ж типа мусор. Так что ничего предосудительного. Суровым мужикам зачот. Я, как говорится, не читал (с), но, кажется, начинаю понимать, что именно возмутило Рыжую. |
|
|
3.6.2011, 17:03
Сообщение
#35
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
3.6.2011, 18:12
Сообщение
#36
|
|
Мастер интриги Группа: Заблокированные Сообщений: 626 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
3.6.2011, 18:15
Сообщение
#37
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
Я вообще-то такой человек в присутствии которой мат, как ни странно, затихает. Честно говоря, я сама не знаю, почему, но очень удивилась, когда узнала, что мой очень хороший друг очень сильно сквернословит... а со мной никогда. Хотя я ни ему, ни кому-то иному, ни разу не сделала замечание.
Сама я не очень-то люблю использовать сильные словечки, хотя использую в одном случае... когда человек иначе не понимает, а достал так, что сил нет. Но это было несколько раз в жизни. Просто я, может, не сильный автор, но словами пользуюсь неплохо и в большей части случаев могу ударить и больно без нецензурщины и с вежливой маской на лице. Что касается книг... Если говорить об издательстве "Крылов", то оно же вовсе уникальное. Когда мне хотелось остренького, я к их мужской серии тянулась. Чего я там только не поначиталась. Но оно только по настроению, когда настроения нет я не очень люблю мат в книгах. Сама да, использую, но на грани, что-то вроде "ублюдок". |
|
|
3.6.2011, 18:34
Сообщение
#38
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
Да не, просто человеки. Человеки не бывают просто человеками. У человекав есть качества. Качества, точнее их проявления, деляться на хорошие и не очень. дивилась, когда узнала, что мой очень хороший друг очень сильно сквернословит Так и должно быть. Мальчики не должны ругаться при девочках. Собственно в этом и заключается воспитание - знать, что и когда делать. |
|
|
3.6.2011, 18:52
Сообщение
#39
|
|
Мастер интриги Группа: Заблокированные Сообщений: 626 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
Человеки не бывают просто человеками. У человекав есть качества. Качества, точнее их проявления, деляться на хорошие и не очень. Это отнюдь не означает, что человек, считающий себя хорошим, получает моральное право сделать все, что хочет, с человеком, которого он считает плохим. Если книга оставляет обратное впечатление, то... вряд ли про эту книгу можно сказать, что она несет разумное и доброе. Впрочем, поскольку я сам "Рой" не читал, то возможно доцент философии слишком прямолинейно и примитивно защищал книгу. Вдруг, там и в самом деле есть некий положительный посыл, только его трудно раскопать, мало ли. |
|
|
3.6.2011, 20:08
Сообщение
#40
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
Да я сам как бы не читал. Мне вообще сама постановка вопроса кажется несколько странной. Принуждение проституток? В подобной ситуации, когда один неверный шаг и ты труп, они бы сами были рады заиметь покровителей.
Насчёт моральных прав. Я опять же не читал, не знаю, но мне не кажется, что они там позиционируются как "хорошие". Свои не обязательно хорошие. Это раз. Два - мораль это не константа. Она изменяется от ситуации к ситуации, изменяется во времени. Так что то, что кажется недопустимым в одной ситуации будет выглядеть нормально в другой. Нормально не в плане хорошо. Нормально. Согласуясь с ходом событий. некий положительный посыл Он обязательно должен быть? Прям вот такой вот ярко выраженный? ГГ ангел во плоти, спасает катёнков и борется с мировым злом. Ну иногда оно работает, но чаще всего выглядит довольно картонно. Ну и хочется думать, что читатель, а тем более писатель, использует головой не только для того чтобы кушать. Как в прямом так и переносном смысле - бездумно потреблять информацию не заботясь о её анализе. Тут вон Беркема с его Марадёром хают. Вот, мол, бяку какую написал. Я честно говоря первая реакция была смех, потому что смысл Мародера довольно очевиден, и я даже не знаю как его можно не понять. Да, там описаны жуткие вещи. Но он писал не о том, что должно быть или чего бы он хотел. Наоборот. Подобного быть не должно, но обязательно будет, если произойдут определённые события. А то так и до Оруэлла, например, докопаться можно. Что он там понаписал в 1984? Где там разумное, доброе, вечное? На мой взгляд, метод от противного, если мы говорим о взрослой аудитории, ничем не хуже чем, прямое насаждение добра и справедливости. А то и получше. Ну и эта, разговоры про "сделаем читателя лучше", вы ведь не всерьёз тут все, да? Я не верю, что взрослые люди действительно рассчитывают кого-то там очищать и одухотворять. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:27 |