Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Человек XXII века
Шкипер
сообщение 29.1.2018, 17:49
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата





"Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить". Томас Эдисон



Повесть братьев Стругацких «Попытка к бегству» базируется на одной из самых богатых литературных идей – идее конфликта между различными мирами. В фантастике она впервые была реализована Гербертом Уэллсом в романе «Война миров», и стала классикой жанра.

Вместе с тем в повести «Попытка к бегству» рассматривается идеологически-философская составляющая контакта двух миров – коммунистического Полдня и раннефеодального планеты Саула, осложненного присутствием еще и третьей, негуманоидной цивилизации Странников.

Вот на этом я моменте хотел бы остановиться поподробнее и провести некоторый сравнительный анализ между поступками аборигенов планеты и носителями разума двадцать второго века из Светлого Полдня.

На всякий случай вкратце напомню сюжет. Двое молодых людей решают провести отпуск на Пандоре, охотясь на ужасных зверей тахоргов. Их планы меняет странный незнакомец Саул, который просит доставить его на необитаемую планету.

Они соглашаются, и первое, что обнаруживают после посадки – пять замерзших гуманоидов, одетых в джутовые мешки с дырками для головы и рук. Поняв, что турпоездка превратилась в спасательную экспедицию, они обследуют окрестности и находят воронку на месте города, из которой на шоссе выползают тысячи транспортных средств. Проследив за колонной, земляне находят вторую воронку, где все эти машины бесследно исчезают.

Свернув на проселок, экспедиция попадает в котлован, где

«… среди десятков разнообразных машин копошились, сидели и даже лежали,
бродили и перебегали люди, босые люди в длинных серых рубахах. Вокруг на
границе цельного снега люди стояли неровными изломанными шеренгами. Их
было много - сотни, а может быть, и тысячи. Они стояли понуро, глядя себе
под ноги. Кое-где в шеренгах были видны лежащие, и на них никто не обращал
внимания.

Машин в котловане было несколько десятков. Некоторые из них зарылись
в землю, другие были скрыты под снегом, но Антон сразу увидел, что это
были такие же машины, как и те, что двигались по шоссе. Несколько машин
судорожно дергались, разбрызгивая комья грязи и снега, безо всякого
порядка и видимой цели».

Итак, земляне наблюдают за тем, как одна цивилизация, необычайно жестокая в своем варварстве, пытается овладеть механизмами другой цивилизации, настолько высокоразвитой, что для нее устроить нуль-транспортировку этих механизмов плевое дело.

Понятно, что и «методы при этом использовались чисто варварские». Это цитата из самих Стругацких, я привел ее здесь специально, чтобы методы исследования варваров и людей из Полдня было нагляднее сравнивать.
Что же это за «варварские методы»? Еще одна цитата:

«Дело, по-видимому, сводилось к тому, что местные власти пытались овладеть
способом управления машинами. Преступников заставляли тыкать пальцами в отверстия, кнопки,
клавиши, запускать руки в двигатели, и смотрели, что при этом происходит.
Чаще всего не происходило ничего. Часто машины взрывались. Реже они
начинали двигаться, давя и калеча все вокруг. И совсем редко удавалось
заставить машины двигаться упорядоченно. В процессе работы стражники
садились подальше от испытываемой машины, а преступники бегали от них к
машине и обратно, сообщая, в какую дыру или в какую кнопку будет сунут
палец».

Вот такие примитивные методы. Сунул палец – получил результат. Проще не придумаешь. Да и зачем проще – аборигены примитивны, мозги не развиты, они не придумали еще велосипеда, микроскопа или двигателя внутреннего сгорания, не говоря уже о ядерных реакторах и фотонных звездолетах. Их не готовят к исследованиям, как, например, Антона – звездолетчика и пилота. Просто страшно подумать, на каких тренажерах его обучали, какие курсы спецподготовки он проходил, чтобы исследовать новые планеты.

Но вот и возможность проявить и себя, и все навыки, которым его обучили на Земле двадцать второго века. Предоставляю слово братьям Стругацким и почтительно умолкаю. Пусть они сами скажут, как, по их мнению, будет действовать в такой ситуации настоящий профессионал.

« - Мощная машина, - с уважением сказал Саул. - Только вот как она
управляется?
Они снова вернулись к кабине.
- Дырочки какие-то, - бормотал Саул. - Где же здесь руль?
Антон попробовал просунуть в одно из отверстий указательный палец.
Палец не влезал. Тогда Антон сунул мизинец. Он ощутил короткий болезненный
укол, и в то же мгновение в двигателе что-то с рычанием провернулось.
- Ну вот, и все ясно, - сказал Антон, рассматривая мизинец.
- Что ясно?
- Мы не сможем управлять этой машиной... И они тоже не смогут.
- А кто сможет?»

Правда, впечатляет? Какое торжество разума! Сунуть палец в первую попавшуюся дырку, причем сначала палец не влезает, но профессионал, реально обученный, знает, как поступить в сложившейся ситуации – нужно затолкать другой палец, мизинец. Просто апофеоз научного подхода.

И сразу всем читателям становится понятно, что человек из двадцать второго века, это вам не то, что варвар из феодализма, что те тысячи лет, что стоят между ними, прожиты не зря!

Потому что варвар сует палец в дырку механизма тупо, ничего не соображая, а представитель высокоразвитой цивилизации делает это со знанием дела, сопровождая свои манипуляции научными рассуждениями:

« - Боюсь утверждать наверняка, но, по-видимому, это из хозяйства
Странников. Видите?.. Это машины не для гуманоидов».

Лично я немного разочарован в людях двадцать второго века, если они действительно будут такими, какими их описали братья Стругацкие, с другой стороны, все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо, живешь ли ты сейчас, тысячу лет до нас, или двести после нас.

Главное, это оставаться человеком, даже пытаясь пропихнуть палец в отверстие механизма чужой цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 29.1.2018, 17:57
Сообщение #2


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Умилительнейшая трактовка. А что вы скажете про "людей будущего" из "отягощённых злом" (от тех же авторов)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 21:02
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 29.1.2018, 17:57) *
Умилительнейшая трактовка. А что вы скажете про "людей будущего" из "отягощённых злом" (от тех же авторов)?

Почему именно "ОЗ"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.1.2018, 21:16
Сообщение #4


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шкипер @ 29.1.2018, 17:49) *
Лично я немного разочарован в людях двадцать второго века

А если честно, вы в себе можете найти какие-то отличия от людей, скажем, 18 века? Знания в науках вовсе и не отличия, можно научить медведя ездить на велосипеде или космическом корабле - медведь от этого не изменится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2018, 21:19
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Главное, это оставаться человеком, даже пытаясь пропихнуть палец в отверстие механизма чужой цивилизации.

Это научный подход, на этом построены все наши знания и по другому мы сейчас не умеем. И врятли через 100 лет научимся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 30.1.2018, 21:27
Сообщение #6


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 21:02) *
Почему именно "ОЗ"?

Ну там было именно описано общество 21 века (и не только), а в попытке к бегству, нечто иное. Конкретно про общество у них ещё есть ХВВ, тоже интересно будет посмотреть на интерпретацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.1.2018, 21:47
Сообщение #7


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Во-первых, метод был "варварским" не столько потому, что совали пальцы, сколько из-за того, кто, как и почему их совал и с какими результатами.

Во-вторых, один раз сунуть палец, это одно, а делать это годами - другое. Если бы землянам 22 века вдруг стало действительно необходимо научиться управлять этой машиной, думаю они не стали бы годами совать в неё пальцы, а придумали бы другую методику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:05
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.1.2018, 21:16) *
А если честно, вы в себе можете найти какие-то отличия от людей, скажем, 18 века? Знания в науках вовсе и не отличия, можно научить медведя ездить на велосипеде или космическом корабле - медведь от этого не изменится.

Для того, чтобы ответить наверняка, нужно найти человека 18 века, поставить его рядом со мной, и проверить, как бы мы выполнили какое-нибудь задание.

Уверен, что шкуру с кролика он снял бы быстрее, а вот замена аммортизатора у авто вызвала у него ступор, в отличие от меня (скромно) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:08
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2018, 21:19) *
Это научный подход, на этом построены все наши знания и по другому мы сейчас не умеем. И врятли через 100 лет научимся.

То есть электронная диагностика девайса для вас дело далекого будущего? Сочувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 30.1.2018, 22:12
Сообщение #10


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 22:08) *
То есть электронная диагностика девайса

А так вот вы о чём. То бишь герои попытки должны были таскать с собой нанокамеры с телепередатчиком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:18
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 30.1.2018, 21:47) *
Во-первых, метод был "варварским" не столько потому, что совали пальцы, сколько из-за того, кто, как и почему их совал и с какими результатами.

Во-вторых, один раз сунуть палец, это одно, а делать это годами - другое. Если бы землянам 22 века вдруг стало действительно необходимо научиться управлять этой машиной, думаю они не стали бы годами совать в неё пальцы, а придумали бы другую методику.

А давайте поставим мысленный эксперимент? Вот лично Вы стоите перед огромным механизмом явно внеземного происхождения. Он похож на бульдозер. Ясно, что внутри него много всяких шестеренок и прочего железа. И множество разнообразных отверстий.

Лично у Вас возникнет желание засовывать свои пальцы в эти дырки? Вам они (пальцы) не дороги каждый по своему?

Откройте капот у своей машины и попробуйте, а для полного эффекта пусть кто-то запустит двигатель, надеюсь, желание тут же пропадет.

Ибо! У каждого из нас основной инстинкт - самосохранения, иначе на всех заводах работали одни безрукие и безногие.

А насчет методики - для того и методика, чтобы пальцы были целые, нужно не ими работать, а головой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.1.2018, 22:18
Сообщение #12


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 22:05) *
Для того, чтобы ответить наверняка, нужно найти человека 18 века, поставить его рядом со мной, и проверить, как бы мы выполнили какое-нибудь задание.

Уверен, что шкуру с кролика он снял бы быстрее, а вот замена аммортизатора у авто вызвала у него ступор, в отличие от меня (скромно) smile.gif

Шкипер это не изменение человека. Знания, причем сугубо бытовые к каким относится и снимание шкурки с кролика и замена амортизатора, никак не влияют на мировоззрение. В диктаторы одинаково рвутся и дикари и академики, только под разными лозунгами.

А насчет человека из 18 века это не такая уж проблема, а у с 19 вообще проблем нет. В это время уже создавалось много письменных источников, по которым вполне конкретно можно проследить тенденции. Ну скажем, если бы вы попали на собрание дворян времён, описанных в "Война и мир", то за исключением мелких деталей, вы бы не нашли никаких отличий от современных подобных собраний, те же разговоры, те же темы, те же идеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2018, 22:24
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 22:08) *
То есть электронная диагностика девайса для вас дело далекого будущего? Сочувствую.

Вам сочувствую с ущербной логикой. Девайсы это теже пальцы только искусственные. Принцип науки потыкать и записать результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2018, 22:26
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 22:18) *
А давайте поставим мысленный эксперимент? Вот лично Вы стоите перед огромным механизмом явно внеземного происхождения. Он похож на бульдозер. Ясно, что внутри него много всяких шестеренок и прочего железа. И множество разнообразных отверстий.

Лично у Вас возникнет желание засовывать свои пальцы в эти дырки? Вам они (пальцы) не дороги каждый по своему?

Откройте капот у своей машины и попробуйте, а для полного эффекта пусть кто-то запустит двигатель, надеюсь, желание тут же пропадет.

Ибо! У каждого из нас основной инстинкт - самосохранения, иначе на всех заводах работали одни безрукие и безногие.

А насчет методики - для того и методика, чтобы пальцы были целые, нужно не ими работать, а головой.

Батенька, вы нарушаете основы принципы науки логики и ещё критикует других. Примеры и условия неравноценны, вы правила одной ситуации переносите на другую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:28
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 30.1.2018, 22:12) *
А так вот вы о чём. То бишь герои попытки должны были таскать с собой нанокамеры с телепередатчиком?

Пазвольте! Почему таскать? А как же:

Глайдер был еле виден за белой завесой. Это был глайдер-антиграв «кузнечик», надежная шестиместная машина, очень популярная у десантников и следопытов.

И что, в глайдере десантников не нашлось ничего, кроме возможности совать мизинец в дырку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:30
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2018, 22:26) *
Батенька, вы нарушаете основы принципы науки логики и ещё критикует других. Примеры и условия неравноценны, вы правила одной ситуации переносите на другую.

Ну да, совать пальцы во все дырки - именно это апофеоз логики!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 30.1.2018, 22:32
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Это не принцип, а отсутствие инструмента.
Принцип - рассмотрение инструментами - любую машину можно просветить рентгеном и точно сказать, какая шестеренка откуда запускается и что является топливом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:33
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2018, 21:19) *
Это научный подход, на этом построены все наши знания и по другому мы сейчас не умеем. И врятли через 100 лет научимся.

Научный подход - это НЕ пихать палец во все дырки, и я, в отличие от Вас, этому давно научился, именно поэтому у меня из по-прежнему 10.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 30.1.2018, 22:34
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 30.1.2018, 22:32) *
Это не принцип, а отсутствие инструмента.
Принцип - рассмотрение инструментами - любую машину можно просветить рентгеном и точно сказать, какая шестеренка откуда запускается и что является топливом.

Ну вот, наконец-то я услышал голос разума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 30.1.2018, 22:37
Сообщение #20


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Шкипер @ 30.1.2018, 22:28) *
И что, в глайдере десантников не нашлось ничего, кроме возможности совать мизинец в дырку?

Отвёртка да. Я например отвертку в дырки сую. Иногда искрит и тухнет. В чём принципиальное преимущество такого подхода? Ни в чём. Отож.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:51