Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фантастику пишут плохие писатели
galanik
сообщение 6.12.2010, 18:50
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс @ 6.12.2010, 18:52) *
Моё произведение около десятка людей толкнуло на поступок. Они написали в мой адрес массу гадостей. Это поступок.)))

Ссылочку, плииз!
Может, и я Вам напишу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 6.12.2010, 18:58
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(galanik @ 6.12.2010, 18:55) *
Ссылочку, плииз!
Может, и я Вам напишу...
Вот она: http://www.proza.ru/2010/10/07/1014
Тут только начало, но читателям, сподвигнутым на поступок, хватало и меньшего отрывка.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэн Шорин
сообщение 6.12.2010, 22:49
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата




Антитеза: художественную литературу пишут плохие писатели, а фантастику - хорошие.

Доказательство: термин литература сформировался вместе с книгопечатанием (литера - буква), до этого все тексты (в том числе и прозаические) назывались поэзией. И разница не только в названии: до изобретения книгопечатания книг было мало и они воспринимались в основном на слух, для чего служили чтецы. Когда книги вошли в каждый дом, восприятие текста стало визуальным - книги стали читать. Именно это день рождения литературы.

Фантастика же существует гораздо дольше. Первые мифы, передаваемые из уст в уста - это предтеча фантастики. У фантастики много форм - она и в театре, и в устном народном творчестве, и в литературе, и в радиопостановках, и в видеофильмах. Фантастика древнеее и всеобъемлющее, чем художественная литература, её охват шире. Соответственно писать худлит легче, фантастику же - сложнее, потому что фантастика многограннее. Поэтому авторы без фантазии идут в худлит, а в фантастику только те, кто умеет придумывать яркие сюжеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шани
сообщение 7.12.2010, 5:02
Сообщение #44


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(galanik @ 6.12.2010, 19:43) *
Шани, а где Ваши произведения?

Ой, что Вы, galanik! Я сильно начинающий аффтар) Токмо недописанный полуфабрикат имееццо, им и травлю народ на тех же форумах, что и большинство)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 7.12.2010, 10:13
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дэн Шорин @ 6.12.2010, 22:53) *
Соответственно писать худлит легче, фантастику же - сложнее, потому что фантастика многограннее.

Весьма-а спорно...

Цитата(Дэн Шорин @ 6.12.2010, 22:53) *
Поэтому авторы без фантазии идут в худлит, а в фантастику только те, кто умеет придумывать яркие сюжеты.

Чо-то ярких сюжетов не видно, у всех одно и то же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 7.12.2010, 12:32
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




А сюжеты и будут одни и те же. Ярким может быть антураж. Стиль может быть ярким. А сюжет новым может быть только для читателя, да и то если он начинающий читатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 7.12.2010, 12:47
Сообщение #47


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




У Борхеса помните есть короткий рассказ "Четыре цикла"

О том, что сюжетов всего четыре http://www.serann.ru/t/t297.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 7.12.2010, 13:19
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Да там разные цифры можно найти. Максимум, вроде бы, 27 сюжетов кто-то набрал, но это уже перебор, там многие опять же различаются лишь антуражем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 7.12.2010, 13:58
Сообщение #49


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс @ 6.12.2010, 19:02) *
Вот она: http://www.proza.ru/2010/10/07/1014
Тут только начало, но читателям, сподвигнутым на поступок, хватало и меньшего отрывка.))))

Алекс, я зачла Ваш «Магам…». С Вас – 400 рублей!

Знаю, что не отдадите, поэтому объясняю. Поставила чайник, думала, хватит мне 10 минут на Ваш ругательный кусочек. Но, когда с ведьмы стали снимать штаны, увлеклась, и чайник сгорел.
Так что, с Вас… (см. выше).

А ничего так, живенько и со вкусом.
Непонятно, зачем разбойника понесло на дерево? Не на дереве же…! Хапнул золотишка и сигай - чего еще мужику надо? Вот и получил, дурак.
Ведьма, сорри, липовая, хоть и девятого уровня: по исцелению, то бишь народная целительница, что не есть настоящее колдовство.
Герцог, даром что мальчонка, - придурковатый какой-то. Или просто хорошо воспитанный?..
- А ты не хочешь, - говорит ведьме, - взять себе некоторую часть золота?
А она ему, с понтами, нет, мол, честная я. Умора!
Попрепирались, для виду, прикончить раненых или благородно оставить – сами окачурятся.

Дальше еще не прочитала.

Вот Вам, аффтар, за мой сгоревший чайник!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэн Шорин
сообщение 7.12.2010, 15:22
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата




>>>У Борхеса помните есть короткий рассказ "Четыре цикла".

>>>Да там разные цифры можно найти. Максимум, вроде бы, 27 сюжетов кто-то набрал, но это уже перебор, там многие опять же различаются лишь антуражем.

Сюжет (французское sujet, буквально - предмет), в эпосе, драме, поэме, сценарии, фильме способ развертывания фабулы, последовательность и мотивировка подачи изображаемых событий.

Вариантов последовательностей замотивированных событий - бесконечное множество, следовательно число сюжетов стремится к бесконечности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 7.12.2010, 22:33
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
Алекс, я зачла Ваш «Магам…». С Вас – 400 рублей!

Знаю, что не отдадите, поэтому объясняю. Поставила чайник, думала, хватит мне 10 минут на Ваш ругательный кусочек. Но, когда с ведьмы стали снимать штаны, увлеклась, и чайник сгорел.
Так что, с Вас… (см. выше).
И таки даже чайку не попьём?))) Не снимая штанофф...)))
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
А ничего так, живенько и со вкусом.
Непонятно, зачем разбойника понесло на дерево? Не на дереве же…! Хапнул золотишка и сигай - чего еще мужику надо? Вот и получил, дурак.
Азарт погони... Мы иногда такие глупости совершаем ради женщин...
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
Ведьма, сорри, липовая, хоть и девятого уровня: по исцелению, то бишь народная целительница, что не есть настоящее колдовство.
Это да. У неё были свои мотивы присоединиться к магам. Она их озвучивает в самом конце.
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
Герцог, даром что мальчонка, - придурковатый какой-то. Или просто хорошо воспитанный?..
Это да. Дворяне, они редко когда в литературе очень умны. Традиция такая.))
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
- А ты не хочешь, - говорит ведьме, - взять себе некоторую часть золота?
Хотел произвести впечатление на девушку. Тем более, денежки уже не его. Я бы тоже хотел перед прекрасной дамой сорить чужими деньгами.)))
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
А она ему, с понтами, нет, мол, честная я. Умора!
Если кто-то говорит, что ему ничего не нужно, значит, ему нужно всё (с).
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
Попрепирались, для виду, прикончить раненых или благородно оставить – сами окачурятся.
Дворянский кодекс чести... Вечная литературная проблема. В жизни они такими глупостями не заморачивались.)))
Цитата(galanik @ 7.12.2010, 13:02) *
Вот Вам, аффтар, за мой сгоревший чайник!
Все мы в каком-то смысле чайники.)))
Но Вашего, безвинно пострадавшего, неимоверно жалко.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвендолин*Золота...
сообщение 8.12.2010, 15:05
Сообщение #52


Играющий словами
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 61
Регистрация: 8.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: За облаками, поверх границ... (с)




Интересно, какие же книги и каких людей толкают на поступок? mellow.gif
Мну что-то ни одна книжка ни на какой поступок не толкнула huh.gif
Катарсис, предположим, испытывала не раз. Но на судьбу, как мне думается, это никоим образом не повлияло.
Отсюда и вопрос: какая разница (мне, как читателю), кто пишет фантастику???

Да и так ли велико значение литературы (БЛ, фант.л., хорошей, плохой) на жизнь человеческую?
Или это товарисчи писатели цену себе набивают? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mirasun
сообщение 8.12.2010, 15:12
Сообщение #53


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 7.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Сайбириа




Цитата(karkun @ 12.11.2010, 13:25) *
Итак, теза: фантастику пишут плохие писатели. То есть, её пишут те, кто способен описать, например, инапланетную жабу, или бой космических дредноутов, но не в состоянии показать тонкий мир человеческой души. Создать таких героев, как, например, в романе Достоевского "Подросток". Да и вообще, много ли в НФ произведений, которые можно отнести к высокохудожественной литературе?
Что Вы думаете по этому поводу? Ваша антитеза.

А возьмем и рассмотрим фантастику не как жанр, а как прием. То же самое можно сделать с детективами и с остальными прочими "жанрами". И получится более адекватная оценка:
1. Повесть написана с применением фантастического и детективного приемов. И начинаем оценивать именно тему, раскрытие, обоснуи, правдивость.
2. Взять хотя бы "Джэн Эйр" - женский роман или "большая литература"? О! Конечно же, "Вий"! И т.д. и т.п.

(Сумбур, сумбур.)

Цитата
Первые мифы, передаваемые из уст в уста - это предтеча фантастики.

На вас искренне бы обиделись жители тех эпох. Для них это была своя "большая литература"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 9.12.2010, 7:30
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mirasun @ 8.12.2010, 15:16) *
На вас искренне бы обиделись жители тех эпох. Для них это была своя "большая литература"


Не факт. Возможно, для них это была литература формата "покет-бук".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 9.12.2010, 7:31
Сообщение #55


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Плохие писатели пишут не только фантастику. Плохие писатели пишут все, что им взбрело в голову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 9.12.2010, 15:20
Сообщение #56


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Гвендолин*Золотая бабочка @ 8.12.2010, 14:09) *
Отсюда и вопрос: какая разница (мне, как читателю), кто пишет фантастику???
Дык из того, кто пишет, автоматом следует, как оно написано.)))
Цитата
Да и так ли велико значение литературы (БЛ, фант.л., хорошей, плохой) на жизнь человеческую?
Конечно. Аффтары тож люди, и жысть у них человеческая.)))
Цитата
Или это товарисчи писатели цену себе набивают? tongue.gif
Набить себе цену - великое искусство. Это гораздо сложнее, нежели напейсать достойный опус.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 10.12.2010, 10:27
Сообщение #57


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Плохих писателей не бывает. Бывают писатели и графоманы. Кст, я считаю, что графоманы и придумали такое выражение - "плохие писатели". От зависти придумали.
Все это мое сугубое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвендолин*Золота...
сообщение 10.12.2010, 11:01
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 61
Регистрация: 8.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: За облаками, поверх границ... (с)




Цитата(Алекс @ 9.12.2010, 16:24) *
Дык из того, кто пишет, автоматом следует, как оно написано.)))

Абсолютно согласна))
В свою очередь, как оно написано повлияет на будет ли оно прочитано мною.
Я ведь не стану дочитывать до конца произведение, которое не отвечает моему вкусу или моему представлению о хорошей (а5 же - хорошей для меня) литературе.
(Не, канешн, ежели сюжет больно интересный, или мне солидно заплатят... за чтение... тогда помучаюсь до финала))
Но моё восприятие написанного неким известным-популярным писателем Икс может весьма значительно отличаться от восприятия сотен-тысяч-мильёноф других читателей.
И они сочтут мой читательский вкус (и вкус других тысяч-мильёноф поклонников Икс) дурным, или вовсе извращённым, а самого Икс (который, положим, издаётся фантастическими тиражами и получает запредельные гонорары) - плохим писателишкой, бездарным бумагомарателем)))
Именно поэтому мне всё равно, кто - хорошие или плохие писатели - пишут фантастику. Ибо если кого-то издают регулярно и стабильно, значит, есть спрос, значит, их кто-то читает wink.gif)
Каким-то извращенцам нужна "плохая", "низкопробная" фантастика (фэнтези, детективы, дамское чтиво и т.п. - сюдаже).
Для себя я в любом случае выберу то, что нравится мне. Независимо от степени популярности аффтара. Даже если всё население планеты будет презрительно кривиться и называть понравившееся мне произведение примитивным сочинением пятиклассника, его героев - картонными, а меня пригвоздят к "позорному столбу" и подвергнут гражданской казни)))

Цитата(Алекс @ 9.12.2010, 16:24) *
)))Конечно. Аффтары тож люди, и жысть у них человеческая.)))

Ну дык, на жизнь аффтара его произведение влияет, конечно. Издали произведение, выплатили гонорарий, аффтар вполнесебе доволен)) Роман сметают с полок книжных магазинов, многократно допечатывают и переиздают - аффтар счастлив)) Может не только достойно зарабатывать своим ремеслом писательским, но и позволить себе самореализовываться любыми интересными ему способами, эксперементировать в творчестве.
Но то, что он пишет, как влияет на его внутренний мир, на духовное становление? Если он будет изображать в своих опусах высокоморальных граждан, разве сам станет таким же высокоморальным??? Сумневаюсь))
Или поэты: пишут о любви, верности, романтике, высоком жертвовании во имя и проч. А в жизни порой оказываюцца редкостными подлецами, эгоистами и прагматиками)))
То же и с "рядовым читателем". Ну никак не изменится его жизнь, его характер, его судьба, прочитай он хоть тонну литературных произведений, признанных великими (или хорошими))... Если он не желает меняться. Осознанно. Сам.
Да, катарсис, розы-слёзы, эмоции... На время. Но не более.
По-моему, так))

Цитата(Алекс @ 9.12.2010, 16:24) *
Набить себе цену - великое искусство. Это гораздо сложнее, нежели напейсать достойный опус.))

Ой, как мне это знакооооомоооо))))))))))))
Бывает так: встретишь безумно талантливого человека (писателя, в частности)), и талант его признаЮт многие, знакомые и не знакомые лично с ним люди, и опусы его "цепляют" с первой строчки, и стиль у него изумительный...
А "продать" себя не умеет((((( Или продаёт задёшево((( Абыдна...
И неимоверно хочецца такому писателю помочь... "Раскрутить" по полной программе))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 10.12.2010, 11:42
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(Гвендолин*Золотая бабочка @ 10.12.2010, 10:05) *
Если он будет изображать в своих опусах высокоморальных граждан, разве сам станет таким же высокоморальным??? Сумневаюсь))
"Он", сиречь пейсатель аки собирательный образ, обычно изображает высокоморальных граждан не в своих опусах, а в постах на форумах. Типо смотрите на меня внимательно и с восхищением, я такой, мля, высокоморальный гражданин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвендолин*Золота...
сообщение 10.12.2010, 12:20
Сообщение #60


Играющий словами
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 61
Регистрация: 8.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: За облаками, поверх границ... (с)




Цитата(Алекс @ 10.12.2010, 12:46) *
"Он", сиречь пейсатель аки собирательный образ, обычно изображает высокоморальных граждан не в своих опусах, а в постах на форумах. Типо смотрите на меня внимательно и с восхищением, я такой, мля, высокоморальный гражданин...

Творческие личности - такие фантазёры blink.gif
5 же, заглянут люди на этот форум, увидят, какой писатель высокоморальный, восхитятся его личностными качествами, и гораздо меньшее количество народу посмеет сказать, что он плохой фантаст, а рОманы его - отстой)) Главное, человек хороший.

Правда, не уверена, что это подходящий рекламный ход. Ведь женщины, например, "любят подонков")) Да и мужчинам, наверное, поцоватые типы интереснее... Или как?)) rolleyes.gif

Цитата(Honey pepper @ 10.12.2010, 11:31) *
Плохих писателей не бывает. Бывают писатели и графоманы. Кст, я считаю, что графоманы и придумали такое выражение - "плохие писатели". От зависти придумали.
Все это мое сугубое мнение.

Ой, с графоманами всё так сложно и так неоднозначно... (Для меня, во всяком случае))
Если верить некоторым словарям и статьям - эт вообще больные люди, ненормальные)) Но ежели внимательно присмотреться к гениям - они ведь тоже... того... сильно от нас отличаются))

"Графомания — это психиатрический термин, подразумевающий болезненную страсть к написанию текстов, чаще всего не представляющих никакой культурной ценности."
Смущает это "чаще всего".
Да и "культурные ценности" - нечто размытое. То, что одному культурно, другому дико. Воть))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:49