Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Критерии фантастического рассказа, Что считать фантастикой, а что относить к другому жанру
coritsa
сообщение 15.4.2017, 13:38
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.4.2017
Вставить ник
Цитата




Возник такой вопрос: что считать критерием фантастического рассказа? Вымышленные миры, нереальные персонажи, другие планеты, пришельцы и прочее - все это относят к фантастике. А если, например, персонаж - обычный человек, с которым на земле происходят необычные, можно сказать фантастические вещи? Ни космических сражений, ни попадания в другой мир, просто земная жизнь и столкновение с чем-то, что не имеет рационального объяснения. К какому жанру отнести?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.4.2017, 15:25
Сообщение #2





Гости



Цитата




Всё, что не реализм - это фантастика. В общем и целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2017, 15:34
Сообщение #3


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(coritsa @ 15.4.2017, 13:38) *
Возник такой вопрос: что считать критерием фантастического рассказа? Вымышленные миры, нереальные персонажи, другие планеты, пришельцы и прочее - все это относят к фантастике. А если, например, персонаж - обычный человек, с которым на земле происходят необычные, можно сказать фантастические вещи? Ни космических сражений, ни попадания в другой мир, просто земная жизнь и столкновение с чем-то, что не имеет рационального объяснения. К какому жанру отнести?



По классике - фантастическим считается рассказ, который содержит сюжетно значимое, или сюжетно образующее, фантастическое допущение (фантдоп).
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".
Вопрос по обычного героя, с которым происходят необычные вещи - скорее вид мистической фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
coritsa
сообщение 15.4.2017, 15:36
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 15.4.2017, 15:25) *
Всё, что не реализм - это фантастика. В общем и целом.

То есть, например, мистика - это поджанр фантастики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
coritsa
сообщение 15.4.2017, 15:40
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 14.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 15:34) *
По классике - фантастическим считается рассказ, который содержит сюжетно значимое, или сюжетно образующее, фантастическое допущение (фантдоп).
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".
Вопрос по обычного героя, с которым происходят необычные вещи - скорее вид мистической фантастики.

То есть такой рассказ не будет считаться фантастическим в прямом смысле этого слова, или в общем его можно будет отнести к фантастическим в том числе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2017, 15:59
Сообщение #6


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(coritsa @ 15.4.2017, 15:40) *
То есть такой рассказ не будет считаться фантастическим в прямом смысле этого слова, или в общем его можно будет отнести к фантастическим в том числе?


Если Вы по мистическую составляющую - то наверное будет считаться фантастическим. Типа, мистическая фантастика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.4.2017, 18:36
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Все, что находится за гранью обыденного опыта, известной науки, феноменов и открытий является фантастическим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 15.4.2017, 19:52
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Да хоть про кикимору на кухне написать - наука не признает - значит фантастика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.4.2017, 20:14
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(coritsa @ 15.4.2017, 16:36) *
То есть, например, мистика - это поджанр фантастики?

Мистика из разряда необъяснимого, значит, поджанр фантастики.
Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 16:34) *
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2017, 20:20
Сообщение #10


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 15.4.2017, 20:14) *
Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму? smile.gif


Приведите пример сказки, где фантдоп не работает на сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.4.2017, 20:30
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 21:20) *
Приведите пример сказки, где фантдоп не работает на сюжет.

... в некотором царстве, в некотором государстве... )))) - так многие сказки начинаются.
Но я не о фантдопе, а о вымышленном мире. wink.gif Здесь уже велись споры, что фэнтези без магии есть реализм. laugh.gif
Так что вымышленный мир тоже относит текст к фантастике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2017, 20:44
Сообщение #12


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 15.4.2017, 20:30) *
... в некотором царстве, в некотором государстве... )))) - так многие сказки начинаются.
Но я не о фантдопе, а о вымышленном мире. wink.gif Здесь уже велись споры, что фэнтези без магии есть реализм. laugh.gif
Так что вымышленный мир тоже относит текст к фантастике.



"в некотором царстве, в некотором государстве,..". Царевна-лягушка?
В чистом виде фэнтези.

Пытаюсь вспомнить сказку с вымышленными миром, который никоим образом "не работает", и не могу
Может, подскажите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.4.2017, 22:29
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 21:44) *
"в некотором царстве, в некотором государстве,..". Царевна-лягушка?
В чистом виде фэнтези.

Эм-ммм. А фэнтези - не фантастика что ли??? blink.gif Смотрите ширше.
Как я сказал выше: фантастика - все, что не реализм... Фэнтези тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.4.2017, 22:38
Сообщение #14


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 15.4.2017, 22:29) *
Эм-ммм. А фэнтези - не фантастика что ли??? blink.gif Смотрите ширше.
Как я сказал выше: фантастика - все, что не реализм... Фэнтези тоже.


А я писал, что фэнтези не фантастика?
Вы куда-то уехали в сторону от своего вопроса\возражения.

Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 16:34) *
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?


Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.4.2017, 22:48
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 22:38) *
А я писал, что фэнтези не фантастика?
Вы куда-то уехали в сторону от своего вопроса\возражения.

Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 16:34) *
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?


Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?

Лол, что? Фентазь направление фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Rann_*
сообщение 15.4.2017, 23:19
Сообщение #16





Гости



Цитата




Вот к примеру, о нашем конкурсе - морская тема, это во многом предания и суеверия. Даже человек-амфибия, это сначала "морской дьявол". А если легендарной части в рассказе больше, а научно-технической меньше, всё - уже, выходит, неформат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.4.2017, 23:38
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Rann @ 15.4.2017, 23:19) *
Вот к примеру, о нашем конкурсе - морская тема, это во многом предания и суеверия. Даже человек-амфибия, это сначала "морской дьявол". А если легендарной части в рассказе больше, а научно-технической меньше, всё - уже, выходит, неформат.

Легенды могут быть реалистичны и фантастичны. Легенда об основании Киева Кием - реалистична, легенда об основании Афин, фантастична, поскольку повествует о богах Посейдоне и Афине.

Мистика, в которой все логично объяснено, перестаёт быть фантастикой.Например, собака Баскервилей.

В целом, далее обсуждать эту тему не имеет смысла.

Есть определение фантастики, возьмем из википедии:
Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие.

Всё. Предмет дискуссии исчерпан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.4.2017, 8:45
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 23:38) *
Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?

Я ж вам говорю: читайте сказки. Там очень часто вымышленный мир - лишь антураж, в котором действуют герои. Ну, скажем, молочные реки с кисельными берегами, хе... Как они повлияли на героя? Да никак, переправился, как через обычную воду и грязь. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.4.2017, 9:32
Сообщение #19


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 16.4.2017, 8:45) *
Я ж вам говорю: читайте сказки. Там очень часто вымышленный мир - лишь антураж, в котором действуют герои. Ну, скажем, молочные реки с кисельными берегами, хе... Как они повлияли на героя? Да никак, переправился, как через обычную воду и грязь. laugh.gif


Ну если часто, приведите конкретный пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.4.2017, 11:04
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 16.4.2017, 10:32) *
Ну если часто, приведите конкретный пример.

У меня пару томов Афанасьева стоят, предлагаете бросить всё и рыться в них, чтобы вам угодить? Увольте, я лучше пойду и напишу еще главу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:14