Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Здесь тоже есть основы и стандарты, борьба с творчеством
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 15:43
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 26.3.2020, 10:27) *
- перегрузить читающего кучей кривых фраз и блокануть ему мозг, чтобы влить туда свои истины (аля НЛП).

Да, что-то вроде. Я пытаюсь избавить читателя от горе-истин, уже имеющихся в его голове. Почему эти истины именно "горе", то есть негодные? Потому что всё познаётся на практике. Кому бред про величие братьев Толстоевских или пустая болтовня про раскрытие-закрытие мусором образОв помогли сочинить что-нибудь приличное? Давайте-ка повторю то, что пообещал в самом начале сразу не понравившегося Вам текста.

"Борьба с творчеством"

"Сообщить Иржи кое-что худо-бедно внятное на тему обуздания кретино-активности у меня, надеюсь, получится."

"Ещё раз: главное доказательство ложности доминирующих пока литературоведческих выдумок — а они, по сути, не что иное, как освящённые вековыми традициями полумистические догмы, разработанные, видимо, ещё хвостатыми сидельцами на пальмах — заключается в том, что эти выдумки бесплодны, оторваны от практики, неудачно её описывают и не способны оказать реальную помощь в сочинении худ.произведений.

В то время как назначение науки (то бишь того, что имеет смысл изучать) — давать более-менее точные предсказания-советы. Типа "если сделать так-то, то получится то-то".

Повторяю: нормальная наука — она должна хорошо помогать в практических, в невымышленных делах. И потому если придумка, претендующая на роль науки, никому по факту не помогает, а всего лишь без толку занимает место и внимание, то эта придумка, значит, не наука. И потому сию пустую придумку изучать не нужно. А нужно, как отмечалось, без сожаления забыть.

И, соответственно, начать обращать внимание на что-нибудь более дельное."


Вы утверждаете, что прочитали первые куски моего текста. Но на эти обещания внимания так, увы, и не обратили. Значит, то что я собираюсь объяснить, нужно повторять в десять раз больше. Тоже не обращая внимания на выступления недовольных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 15:50
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 26.3.2020, 12:29) *
Вся суть данных рассуждений сводится к одной фразе, которую я сформулировал еще много лет назад: "Фантастика может быть любой, кроме скучной". Все остальное - словесный понос.

Сиятельный Граф, а что это такое - "нескучное"? А как оно устроено? И, соответственно, как его изготовить? Именно этому и посвящён предлагаемый текст.

Всё остальное - типа литературоведения или советов, как редактировать тексты, или как вести себя начинающему писателю, или как бороться с издательствами, или кто круче: Толстой или Горький? - действительно словесный понос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 26.3.2020, 16:59
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




да все я прочитал
но чего-то мне неясно какого вы внимания ожидали к своим обещаниям и какой реакции
и зачем опять что-то повторяете
давайте попробуем разобраться в том что вы наобещали:
"Сообщить Иржи" - замечательно, но мне на него плевать, пишите ему в личку
"Ещё раз: главное доказательство ложности" - нет никакого обещания, нет ничего нового и интересного
"Повторяю: нормальная наука — она должна " - то же самое
Возникает вопрос: зачем вы все это мне написали? Ответ: а хз. Мыслите как-то сумбурно, вряд ли что-то полезное сможете донести. Раз уж в паре абзацев мы не находим понимания.
тут уж хоть обповторяйтесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 17:18
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 26.3.2020, 16:59) *
"Сообщить Иржи" - замечательно, но мне на него плевать, пишите ему в личку

Конечно, хорошо было бы написать Иржи и в личку. Вот только, во-первых, никакой лички у Иржи не было, это всё старая переписка на старом форуме

("04/01/2006 в 16:35 на старом форуме сайта "Библиотека материалиста" некто Иржи Морда оставил следующее сообщение...")

а во-вторых, целесообразно показать тем, кто как и Иржи, считают, что никому не должно быть известно, "что представляют собой красота, гениальность и даже само творчество", и что "ахинеей" является следующее утверждение:

"...изгнание избыточного творчества происходит сегодня даже в области сочинения художественных произведений... ...Сначала появились критерии отличения не слишком удачных художественных произведений от более качественных, а затем и правила, шаблоны, стандарты для создания последних".

Увы, людей подобных Иржи - подавляющее большинство. Может, хотя бы часть их не откажется подвергнуться просвещению и избавлению от наивных заблуждений?

Впрочем, если администрация форума запретит выкладывать дальнейший текст, я протестовать не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 18:06
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




16. Факторы оптимальной непривычности

Начать тут нужно с сообщения об очередном очевидном факте: в худ.произведении неожиданности, непривычные феномены бывают трёх видов.

К первому виду относятся неожиданности, затрудняющие существование персонажей. В хорошем худ.произведении затрудняющие неожиданности всегда многочисленны.

Вообще, затруднение — это такое препятствие, способ преодоления которого неизвестен: по крайней мере в первый момент. Когда же способ преодоления встреченного препятствия становится известным, свойство тяжёлой преодолимости у сего препятствия, конечно, исчезает.

Ко второму виду относятся неожиданности, облегчающие существование персонажей — например, помогающие найти выход из неприятного положения. Данные облегчающие жизнь неожиданности в хорошем худ.произведении должны встречаться, понятно, как можно реже.

И, наконец, к третьему виду принадлежат неожиданности, практически нейтральные для существования персонажей: обычно это разного рода шутки по ходу дела либо так называемые "идеи" или "гэги". В хороших худ.произведениях их много, в плохих же, как правило, нет совсем.

Известный актёр, режиссёр, сценарист и композитор Чарлз Спенсер Чаплин написал о процессе создания фильмов про бродягу Чарли примерно следующее: "Мой метод привлечения и поддержания внимания зрителей заключается в построении перед бродягой Чарли череды затруднений: едва только бродяга преодолевал одно затруднение, я тут же ставил перед бедным Чарли новую проблему".

Ч.С.Чаплин совершенно прав: ключевые, основные неожиданности в худ.произведении должны быть именно затруднениями, именно препятствиями. Ибо художественное произведение, как сие уже неоднократно отмечалось — это не что иное, как описание хода некоей игры.

А любая нормальная игра подразумевает соперничество противников, создающих друг другу проблемы, препятствия, неприятные неожиданности — которые являются таковыми, понятно, из-за несовершенств, из-за ограниченности возможностей, из-за наличия слабостей у преодолевающих взаимные препятствия противников.

Совершенно правильно и упоминание Ч.С.Чаплином именно о череде затруднений. Ибо единичная неожиданность, единичное нарушение привычного порядка вещей — типа кражи или убийства — привлекает внимание, возбуждает любопытство потребителя информации всего лишь на несколько мгновений. А затем у потребителя информации наступает привыкание. И он, соответственно, начинает скучать. Поэтому для нового возбуждения любопытства нужна новая неожиданность, ещё одно затруднение.

Причём всем данным затруднениям, как отмечалось, следует быть не максимально "мощными", но именно оптимальными по уровню преодолимости, "правильными". Иными словами, чтобы неожиданность вызывала интерес, она должна иметь место только в неких рамках. Например, если человек настроился получать удовольствие от неожиданностей шахматной игры, то его разочаруют такие слишком большие неожиданности, как переворачивание доски с фигурами или как удар этой доской ему, человеку, по голове.

Каким же надлежит быть уровню трудности препятствий в худ.произведении? Во-первых, конечно, таким, чтобы сии препятствия были персонажам худ.произведения примерно по силам. Ибо принципиально непосильное препятствие принципиально же и непреодолимо. И потому такое принципиально непосильное препятствие остановит весь ход событий в произведении.

Во-вторых, всем препятствиям в худ.произведении нужно быть преодолимыми, конечно же, с немного разными по величине усилиями. То есть иногда преодолимыми более-менее легко, а иногда преодолимыми только после длительных или повышенных усилий. Иными словами, в произведении должна иметь место "волнообразность" в уровне трудности препятствий.

Если же этой волнообразности нет, если трудность препятствий в худ.произведении из раза в раз оказывается в точности равной возможностям персонажа, то у худо-бедно искушённого потребителя худ.произведения возникает не живой интерес, а ощущение однообразия, искусственности, натянутости, фальшивости сюжетных ходов.

Помимо всего прочего, возникающим перед персонажами препятствиям надлежит быть разнообразными не только количественно, но также, понятно, ещё и качественно. Сиречь препятствия должны быть неожиданными не только в отношении места и времени своего появления, но и по своей сущности. (Для соблюдения этого условия сочинителю нужно обладать, понятно, приличным набором знаний, объёмным информационным фондом: чтобы вспоминать и выбирать как максимально разнообразные препятствия, так и максимально разнообразные способы их преодоления.)

А то, например, в самых, на мой взгляд, насыщенных действием литературных произведениях — романах "Дочь Монтесумы" Хаггарда и "Война невидимок" Шпанова — многократно и потому уже надоедливо повторяются одни и те же критические ситуации: в "Дочери Монтесумы" главного персонажа по ходу сюжета жрецы ацтеков раз пять заволакивают на жертвенный камень, чтобы вырезать сердце, и у этого персонажа "кожа на груди натягивается, как барабан". А в "Войне невидимок" основные персонажи раз пятнадцать берут друг друга в плен, и потому их взаимоотношения начинают восприниматься не как серьёзное военное противостояние, а как однообразная игра в поддавки.

Понятно, что однообразие такого рода "неожиданностей" делает произведение уже просто нехудожественным. Пример тому — нескончаемые латиноамериканские мыльные оперы, где всевозможные Хуаны-Санчесы в тысяча пятьсот пятнадцатый раз "внезапно" оказываются внебрачными детьми всевозможных донов Педро, а всевозможные Марианны в пять тысяч семьсот девятый раз сталкиваются с "неожиданными" коварными изменами всевозможных Антонио.

Впрочем, нехудожественными, то есть не развлекающими, произведения, подобные "мыльным операм", выглядят, конечно, только в глазах весьма привередливого потребителя информации, избалованного неожиданностями "истинно-приключенческого" типа. Потребителю же, настроенному крайне высоко оценивать значение половых измен, всякая новая измена, судя по всему, кажется очень заметно отличающейся от предыдущих. И потому вполне неожиданной, и потому увлекательной.

Равным образом некоторым людям (на самом деле их крайне мало, но под этих дезориентированных бедняг подделывается ещё и упомянутая в самом начале данного текста бойкая кучка хитрецов и ловкачей, промышляющих пошивом платья для голого короля) кажутся чрезвычайно захватывающими, замечательно развлекающими длиннющие, многотомно-многотонно-монотонные изделия лихих скукунов, братьев Толстоевских.

Искренних любителей толстоевщины в оных творениях, по слухам, увлекают бесконечно повторяющиеся этические конфликты. Иными словами, любителям толстокнижия и скукописи сии однотипные конфликты кажутся жутко разнообразными.

Таким образом, художественными, то есть развлекающими, пробуждающими ориентировочно-исследовательский инстинкт с точек зрения разных людей являются произведения, очень неодинаковые по своим уровням и по тематике: профессиональной домохозяйке отчаянно скучна "индейская" повесть для десятилетних мальчишек, а для нормального мальчишки невыносима тоскливость женских романов.

Данная неодинаковость восприятия у людей не представляет собой никакой загадки: разные люди и разные их возрастные, половые, классовые, образовательные и прочие социальные группы выучиваются "играть в разные шахматы". Чему частенько способствует ещё и неодинаковая генетическая предрасположенность людей к восприятию одной и той же информации. То есть, в частности, неодинаковая направленность их ориентировочно-исследовательского инстинкта.

Вообще, все живые существа плотно окружены препятствиями (обычно, понятно, чрезвычайно мелкими), а также средствами их преодоления (точно такими же мелкими).

Например, у человека зачесалось ухо во время печатания текста (а этот зуд является препятствием для печатания текста) — и управляемый мозгом, а также движимый мышцами палец почесал ухо (то есть ликвидировал препятствие). Или человеку захотелось поесть (а значит, возникло препятствие для сытой жизни) — и человек набрал воду, открыл холодильник, включил плиту и сварил суп (последовательно ликвидировав тем самым возникшую проблему). Или человеку потребовалось куда-нибудь ехать — он пошёл к дороге и поймал автомобиль. И т.д.

Конечно, средства преодоления препятствий частенько не имеют гарантированного действия: например, человеку понадобились деньги — и он купил лотерейный билет. Но ничего не выиграл. Или человек решил прогнать врага — но тот оказался сильнее. А потому одержал победу. И т.д.

Тем не менее в худ.произведении даже сложные, даже очень "тяжёлые" препятствия должны каким-то образом преодолеваться. А значит, "судьбе" в виде сочинителя худ.произведения иногда следует подбрасывать персонажам "подарки": средства преодоления тяжёлых затруднений.

Однако неожиданностям, которые резко и значительно облегчают существование персонажей, то бишь разного рода счастливым случайностям, "подаркам судьбы", "духам из машины" и т.д., в худ.произведении надлежит выглядеть исключением, а не правилом (в идеале же им вообще не должно быть места — но о том, как не создать у потребителя худ.произведения неприятное впечатление от появления большого "подарка судьбы" для персонажей, я напишу ниже).

Понятно, что без больших счастливых неожиданностей обойтись нельзя (то, что живое существо вообще родилось — уже гигантская для него удача). Но в худ.произведении счастливым неожиданностям нужно быть на несколько порядков разнообразнее, нежели препятствиям. Последние, повторяю, даже утопая в однообразии, первое время воспринимаются как вполне естественные, как правдоподобные, как достоверные.

Но основным средством преодоления препятствий в худ.произведении является, повторяю, всё-таки не счастливый случай, а сам главный персонаж (или персонажи). Точнее, его усилия. Ведь главный персонаж сам по себе являются "благословлённым на удачу", на неуничтожимость в тяжелейших обстоятельствах средоточием возможностей.

Ещё раз: основное средство преодоления препятствий в худ.произведении — это сами его персонажи с изначально приданными им наборами возможностей.

Но оные наборы, как отмечалось выше, ни в коем случае не могут быть максимальными. Оным наборам возможностей надлежит иметь пробелы, несовершенства, слабые места, "ахиллесовы пяты". То есть постоянные и угрожающие нормальному существованию "мишени" для воздействия со стороны неприятных неожиданностей.

Очень желательно также, чтобы в худ.произведении эти неприятные неожиданности не "прибывали" откуда-нибудь "со стороны", а логично, последовательно, "органично" вытекали одна из другой. Для этого, понятно, у борющихся сторон (то есть у персонажей и у возникающих перед ними препятствий) до самого последнего момента никак не должно хватать возможностей (в том числе и удачливости) для одержания полной победы.

Иными словами, происходить надлежит следующему: откуда-то появляется проблема, персонаж начинает её решать и вроде бы добивается успеха. То есть уже почти избавляется от этой проблемы. Но из сего "почти" вырастает новая проблема. Персонаж вроде бы избавляется и от новой проблемы. Но из её остатков вырастает ещё одна проблема. И т.д.

Так что лучше всего бывает, если препятствия и средства их преодоления таковы, что результатом преодоления одного препятствия оказывается возникновение или обнаружение следующего препятствия.

В общем, с препятствиями и с их преодолением дело должно обстоять примерно так же, как оно обстоит в американской народной истории про пилота, выпрыгнувшего из самолёта.

"— В вышине мчался самолёт. У него был очень мощный мотор.

— Мощный мотор? Это хорошо.

— Хорошо, да не совсем: мотор вдруг заглох.

— Заглох? Это плохо.

— Плохо, да не совсем: у лётчика имелся парашют.

— Имелся парашют? Это хорошо.

— Хорошо, да не совсем: парашют не раскрылся.

— Не раскрылся? Это плохо.

— Плохо, да не совсем: под собой лётчик увидел стог сена.

— Стог сена? Это хорошо.

— Хорошо, да не совсем: из стога торчали вилы.

— Торчали вилы? Это плохо.

— Плохо, да не совсем: лётчик на вилы не упал.

— Не упал на вилы? Это хорошо.

— Хорошо, да не совсем: он и на стог не упал".

Повторяю: у каждого средства преодоления неприятностей, затруднений, препятствий должно иметь место некое несовершенство, некая червоточина — поначалу незаметная или выглядящая мелочью. Из-за данных несовершенств ни одно преодоление персонажем препятствия — кроме самого последнего — не оказывается полным и окончательным.

И по ходу действия "остаток" старого препятствия с приближением к нему, к этому остатку, естественным образом "разрастается". То есть увеличивается в масштабах и становится следующим, новым препятствием.

Вот в общих чертах и всё, что можно сообщить по поводу факторов оптимальной непривычности.

Итак, оптимальная непривычность в худ.произведении обеспечивается:

1. Соответствием всех неожиданностей "правилам игры" — то есть никакие неожиданности не должны выходить за изначально очерченные рамки.

2. Созданием перед персонажем произведения именно череды неожиданностей-затруднений — то есть одно затруднение должно достаточно быстро сменяться другим затруднением.

3. "Вытеканием" одного затруднения из другого — например, за счёт всякий раз неполного преодоления препятствия, которое затем разрастается в новые препятствия.

4. Значительным превышением числа затруднений над числом счастливых неожиданностей. Другими словами, крупные счастливые случаи, происходящие с персонажами, должны выглядеть исключением, а не правилом.

5. Посильностью для персонажей большинства препятствий, обязательной преодолимостью этих препятствий, примерным равенством возможностей персонажа и трудности препятствия — помимо всего прочего, сие обеспечивает напряжённость изложения.

6. Колебаниями уровня трудности возникающих препятствий — это обеспечивает достоверность изложения.

7. Качественным разнообразием, неповторимостью неожиданностей — особенно тех, что облегчают существование персонажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.3.2020, 18:14
Сообщение #26


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8411
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Молчишь- Кибальчиш, прошу прощения, что прерываю.
Вот вы тут всех учите. А вы сами что-нибудь написали - ну, в качестве иллюстрации?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 26.3.2020, 18:18
Сообщение #27


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12777
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"Кто умеет - делает, кто не умеет - учит". (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 18:43
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




"Я же взял быка за рога и с позиций физиологии расскажу, как сочинять увлекательное, не шибко напрягая при этом мозги."

Можно спросить, сколько лет автору? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 20:01
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 26.3.2020, 18:14) *
Молчишь- Кибальчиш, прошу прощения, что прерываю.
Вот вы тут всех учите. А вы сами что-нибудь написали - ну, в качестве иллюстрации?..


Вам хорошо ответил Его Светлость:

"Кто умеет - делает, кто не умеет - учит". (с)

vsevolod
""Я же взял быка за рога и с позиций физиологии расскажу, как сочинять увлекательное, не шибко напрягая при этом мозги."

Можно спросить, сколько лет автору?"


Спросить - можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 20:13
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




1. Можете считать, что спросил.
2. Кто имеется в виду под навязчиво поминаемыми "братьями Толстоевскими"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 20:57
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 26.3.2020, 20:13) *
1. Можете считать, что спросил.
2. Кто имеется в виду под навязчиво поминаемыми "братьями Толстоевскими"?


Да, могу считать, что спросили. То есть теперь Ваше желание спросить, надеюсь, удовлетворено?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 21:19
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Молчишь- Кибальчиш @ 26.3.2020, 21:57) *
Да, могу считать, что спросили. То есть теперь Ваше желание спросить, надеюсь, удовлетворено?

Рановато надеяться. На второй вопрос не ответили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 21:25
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 26.3.2020, 21:19) *
Рановато надеяться. На второй вопрос не ответили.

Конечно, не ответил. Потому что Ваш вопрос очень сложный.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 21:26
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(fotka @ 26.3.2020, 22:24) *
А у меня два вопроса:

1. vsevolod, Граф
вам еще не надоело?


Ну прикольно же, честно говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.3.2020, 21:26
Сообщение #35


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8411
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




А у меня два вопроса:

1. vsevolod, Граф
вам еще не надоело?

2. Молчишь- Кибальчиш, либо вы отвечаете - либо я закрываю тему и отправляю в архив smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 21:29
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Молчишь- Кибальчиш @ 26.3.2020, 22:25) *
Конечно, не ответил. Потому что Ваш вопрос очень сложный.

Нелогично. Хотя, разумеется, чего только на свете не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.3.2020, 21:30
Сообщение #37


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8411
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(vsevolod @ 26.3.2020, 21:26) *
Ну прикольно же, честно говоря.

Рада за вас laugh.gif
Только переливаем из пустого в порожнее, а "вьюноша" наш, похоже, пытается троллить smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.3.2020, 21:35
Сообщение #38


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(fotka @ 26.3.2020, 22:30) *
Рада за вас laugh.gif
Только переливаем из пустого в порожнее, а "вьюноша" наш, похоже, пытается троллить smile.gif

Да пусть тренируется, авось на пользу пойдет. Впрочем, я прекращаю, дабы не гневить богов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 26.3.2020, 21:41
Сообщение #39


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8411
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(vsevolod @ 26.3.2020, 21:35) *
Да пусть тренируется, авось на пользу пойдет. Впрочем, я прекращаю, дабы не гневить богов.

Да какая ж польза-то? Нас, закостенелых, учить только зря время тратить. А автор поста в себе и так уверен smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 26.3.2020, 21:44
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Фотка:

"А у меня два вопроса:

1. vsevolod, Граф
вам еще не надоело?

2. Молчишь- Кибальчиш, либо вы отвечаете - либо я закрываю тему"


На что я должен отвечать? На не относящиеся к делу или даже на провокационные вопросы?

Что касается предупреждения о закрытии темы, то, как мне кажется, не я буду виноват в нём. Я вёл себя корректно и во многом соглашался с оппонентами. В том числе и в ответе на Ваш вопрос - написал ли я что-нибудь для примера?

Впрочем, если мой текст реально скучен, то лучше стереть вообще всю тему. Дабы не портить форум моей скукописью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:43