Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Конкурс "Москва 2147" (март - апрель 2015) _ Утилизация

Автор: Каркун 28.3.2015, 8:04

Утилизация


Автор: Дмитрий Аникеев (korz1973)




Небольшая в двадцать шагов шириною речушка медленно продвигалась к далёкому отсюда океану. Ветер был слабый, как человеческое дыхание, и такой же тёплый. Солнце нижним своим краем уже зацепилось за верхушки деревьев на другом берегу. Почти идеальный подмосковный вечер заканчивался. Два человека – большой и маленький, сидели на перевёрнутых вёдрах, и не отрываясь смотрели на неподвижные поплавки. Они периодически похлопывали себя по разным частям тела, пытаясь смертельно наказать назойливых вампиров-комаров.
- Деда, может, здесь совсем рыбы нет? – спросил Максим.
- Как же? Есть. Куда же она подевалась? – обнадёжил внука Фёдор Ильич. – Прошлым летом помнишь, сколько наловили? Кот неделю ел.
- Помню, - вздохнул мальчик.
- Посидим ещё немного, погода то хорошая какая. Красота. Потом в город поедем. Ещё засветло успеем, - предложил дедушка.
- Бесполезно. Ничего не высидим. Поехали сейчас, а то заели уже эти кровопийцы. В следующие выходные приедем, может лучше будет? – как и любой ребёнок начал проявлять нетерпение Максим.
- Если только с папой. Я не смогу. Меня в четверг утилизируют, - немного погрустнел Фёдор Ильич.
Мальчик часто слышал это слово по телевизору и в беседах взрослых, но понять, что оно означает, не сильно пытался. А когда спрашивал – в ответ получал только непонятные отговорки.
- Как это? Расскажи, деда?
Фёдор Ильич на некоторое время задумался, формулируя в голове понятный ребёнку ответ, и медленно, обдумывая каждую фразу, начал рассказывать.
- Это со всеми когда-то случится. Так устроен наш мир. Мне сделают укольчик. Это совсем не больно, и даже приятно. И я отправлюсь на небеса, где собралось очень много хороших, интересных людей, их души. Я буду с ними. Там спокойно и тепло.
- И я тебя больше никогда не увижу? – начал беспокоиться мальчик.
- Конечно увидишь, глупенький. Уже создана моя программа. В любой момент сможешь со мною поговорить, посоветоваться, рассказать о себе. У себя на компьютере, как по скайпу, - успокаивал дедушка.
- Но, это же будешь не ты?
- Это буду я. Программа-образ создавалась всю мою жизнь, и знает меня лучше, чем я сам себя знаю. Даже твои внуки и правнуки смогут со мной пообщаться, как с живым, настоящим.
- Но почему тебя должны обязательно в четверг убить? – почти крикнул Максим, показывая, что он уже большой и всё понял.
- В Москве лет пятнадцать никого не убивают. За это предусмотрена «Утилизация в ад» с отбором органов и «полным забвением». А здесь совсем другое. Ты, как бы переходишь в другое измерение, в лучший мир. И происходить это должно точно по графику, ровно в семьдесят лет. День рождения – день перерождения. Ты же знаешь, Максим, что город наш очень перенаселён – 110 миллионов жителей, не то, что места – воздуха всем не хватает. Так, что мера эта вынужденная. Мы здесь ничего не решаем, - пояснял Фёдор Ильич.
- А если кто-то не захочет умирать? – не успокаивался мальчик.
- Что ты заладил? Это – не смерть! Душа живёт на небе, а здесь с близкими остаётся «образ». Пойми. А если – нет, то всё равно утилизируют, но уже с «полным забвением», и ещё душе придётся вечно страдать. Вы ведь «Новейший завет» ещё не проходили?
- Нет.
- Через год в шестом классе будете изучать, а в старших классах – отдельные места учить наизусть. А там сказано: «Лишь тот достоин вечного счастья и покоя душевного, кто места к новой жизни оставляет, кто будущего ради уходит вовремя. Создателем предписан срок длиною в семь десятков лет. Кто же, ведомый эгоизмом или трусостью, время положенное переживёт сверх общей меры, душа тем слабые ростки начинающейся жизни, тот муки вечные терпеть принужден будет, горя и плавясь под плач младенцев».
- Деда, а мы в школе проходили, как один писатель, правда это было давно, ещё в 21 веке, прожил девяносто лет. Почему его не утилизировали?
- Потому, что «Новейший завет» нашли только лишь в 2098 году. Пока восстановили, пока перевели, так, что по нему мы стали жить сравнительно недавно. Раньше люди пока работали, платили пенсионный налог. А когда им исполнялось шестьдесят или шестьдесят пять, я уже не помню, им начинали выплачивать пенсию – денежное содержание. Только была она такая маленькая, что старики еле сводили концы с концами. Износившийся организм легко поражали болезни, мозг, потерявший значительную часть клеток серого вещества, плохо воспринимал окружающее – люди мучились душевно и физически. А некоторых вообще отправляли в «дома престарелых», где пенсионеры лишались всякой собственности и свободы передвижения. И только после проведения Утилизационной реформы унижения стариков закончились, и люди стали вовремя уходить в мир иной. Правда, лет около шести в городе иногда происходили волнения не желающих утилизироваться, так называемые «бунты пенсионеров», но потом был обнаружен «Новейший завет», и люди быстро смирились. Дело то оказалось богоугодным, - провёл экскурс в историю Фёдор Ильич.
- Но, дедушка, я не хочу с тобою расставаться, - почти крикнул Максим.
- Через десять-двадцать, а то и пять лет, я стану больным, ворчливым, несносным маразматиком, которого ты будешь презирать. А так, с тобою останется мой «образ». Там я такой, которого ты любишь и уважаешь. В программе я такой же как сейчас, только ко мне потом не прикоснёшься. Я буду с тобой всегда.
- А меня тоже утилизируют? – как-то равнодушно спросил мальчик.
- Если будешь исправно платить специальный налог, и соблюдать законы города, - ответил Фёдор Ильич. – Ладно, пора собираться домой, а то мне завтра на работу, последний день. Будут провожать на утилизацию. Поздравления всякие, благодарности – надо выспаться хорошенько.
Они начали собирать бесполезные сегодня рыболовные снасти. Максим больше не задавал вопросов. Он теперь обдумывал услышанное, пытаясь внутри с этим примириться, но пока страдал. А Фёдор Ильич сейчас пробовал представить какой он - его рай. И ничего в голову не приходило, кроме того, что там будет всё, как сейчас здесь на речке, только, чтобы клевало, и не было комаров.




Автор: Marina Gaki 28.3.2015, 21:41

Чёт глухарь какой-то душевный. Ну, обозначена проблема. Не очень приятная. Но, хотя бы, решение или вывод был жизнеутверждающий, а то и решение этой проблемы тоже неприятное. В итоге и осадочек от зарисовки(это, конечно, не рассказ) - гнетущий. Товарищ, Автор, как-то тщательнее думать нужно. blink.gif

Автор: Алиса 28.3.2015, 21:41

Первый и самый главный вопрос, а при чем тут Москва? Хочется все-таки чтобы в конкурсе посвященным столице, Москва была если не героем, то хотя бы фоном, а здесь только одно маленькое упоминание, что дело происходит в Москве с населением 110 миллионов, но если изменить название города, что-нибудь изменится в самом рассказе? Определенно нет!

И как-то, автор вы лихо решили все проблемы пенсионного фонда, взять и утилизировать и все, и даже люди как-то с этим смерились, во что я никогда не поверю, вот честно скажите вас достали так ваши престарелые родственники, что вы хотите от них поскорее избавится? Я желаю вам автор дожить до 70 лет и вспомнить вот этот рассказ и подумать хорошенько хотите ли вы утилизироваться)))

Автор: Ирина Истратова 28.3.2015, 22:58

Похоже на завязку рассказа. А дальше?

Автор: NatashaKasher 28.3.2015, 23:54

Цитата(Каркун @ 28.3.2015, 7:04) *
Ветер был слабый, как человеческое дыхание, и такой же тёплый.
Цитата(Каркун @ 28.3.2015, 7:04) *
И ничего в голову не приходило, кроме того, что там будет всё, как сейчас здесь на речке, только, чтобы клевало, и не было комаров.

Зачот!

Цитата(Каркун @ 28.3.2015, 7:04) *
Износившийся организм легко поражали болезни, мозг, потерявший значительную часть клеток серого вещества, плохо воспринимал окружающее – люди мучились душевно и физически. А некоторых вообще отправляли в «дома престарелых», где пенсионеры лишались всякой собственности и свободы передвижения.

Незачот. Что за канцеляризм?

В общем, рассказ тронул, даже очень.

Автор: zubr 30.3.2015, 1:03

Цитата(Каркун @ 28.3.2015, 8:04) *
Небольшая в двадцать шагов шириною речушка медленно продвигалась к далёкому отсюда океану.

"Отсюда" - явно лишнее, и так понятно, что океан далёкий. В целом да - зарисовка, изложение в лицах теории о принудительной эвтаназии. И, как у Винни Пуха, логика есть, но почему-то хромает. 110 лямов - да, город явно перенаселён. Так, почему бы не предложить альтернативу - выехать в провинцию. Почему так безапеляционно(о, я это написал) - доктор сказал утилизация, значит - утилизация. Ещё одна неувязка - тут и там вспыхивали "пенсионные бунты" людей, несогласных с утилизацией. И их можно понять - всю жизнь отстёгивали свои кровные в пенс.фонд, а тут им заявляют: "Ша, ребята! Пожалуйте в расход!". Так вот, бунтовали они бунтовали, а тут где-то "нашли" "Новейший завет" и все резко в него уверовали и согласились: "Да, чего-то мы зажились. Пора и честь знать". И смысл тогда платить пенс.взносы? Чтобы после утилизации под тебя прогу-симулятор слепили? Вот радость-то! Тогда никто в Пенс.фонд ни копейки не отдаст. Будут жечь по-полной. Гуляй рванина, всё одно утилизируют. А это уже почти крах финансовой системы - ведь крупные проекты по инфраструктуре кредитуются из пенс.фондов. А эта программа для радивых плательщиков сборов напомнила случай из "Симпсонов". Когда старый Эйб Симпсон пришёл на эвтаназию, доктор-смерть спрашивает: "Под какой видео и звукоряд желаете отойти в мир иной"? Тот кажется выбрал видео, где копы избивают хиппи под оркестр Гленна Миллера.

Автор: Пописую 30.3.2015, 2:41

Доброго дня.

Пока это лучшее, что я здесь прочел.
Господам и дамам(из тех, что недовольны) я бы посоветовал посмотреть вокруг и убедиться сколько бреда твориться. Людей используют, как хотят и когда хотят. Если несогласны, попробуйте что-то изменить в своей жизни. Так что если захотят ввести принудительную эвтаназию, найдется тысяча причин и способов это сделать. Библия, как раз-таки, удачный пример. И все будут верить, что так правильно.
В целом, за эту работу я бы проголосовал.

Автор: Marina Gaki 31.3.2015, 7:46

Цитата(Пописую @ 30.3.2015, 3:41) *
В целом, за эту работу я бы проголосовал.

Конечно - голосуйте - раз Вас так тронул сюжет tongue.gif А мы тут только размышляем на тему профессионального мастерства - хорош ли стиль, язык, структура, соответствие темы, оригинальность, в конце-концов. О том, что Автору может быть полезно в дальнейшей его судьбе laugh.gif А на вкус и цвет.... сами знаете;)

Автор: korz1973 1.4.2015, 16:10

Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2015, 23:54) *
Зачот!


Незачот. Что за канцеляризм?

В общем, рассказ тронул, даже очень.

Имелось ввиду, что человек говорит пропагандистскими внушёнными штампами (канцеляризмы которые). Но в целом - соглашусь. Диссонирует.

Автор: korz1973 1.4.2015, 16:27

Цитата(Алиса @ 28.3.2015, 21:41) *
Первый и самый главный вопрос, а при чем тут Москва? Хочется все-таки чтобы в конкурсе посвященным столице, Москва была если не героем, то хотя бы фоном, а здесь только одно маленькое упоминание, что дело происходит в Москве с населением 110 миллионов, но если изменить название города, что-нибудь изменится в самом рассказе? Определенно нет!

И как-то, автор вы лихо решили все проблемы пенсионного фонда, взять и утилизировать и все, и даже люди как-то с этим смерились, во что я никогда не поверю, вот честно скажите вас достали так ваши престарелые родственники, что вы хотите от них поскорее избавится? Я желаю вам автор дожить до 70 лет и вспомнить вот этот рассказ и подумать хорошенько хотите ли вы утилизироваться)))

Вы подумали, что - это пропаганда? Я хотел показать, как можно реалистичней, обыденней, оправданное законом и моралью, убийство, чтобы стало страшно. Я протестую против этого. Если этого не видно - наверное где-то не доработал.

Автор: korz1973 1.4.2015, 16:38

Цитата(Пописую @ 30.3.2015, 2:41) *
Доброго дня.

Пока это лучшее, что я здесь прочел.
Господам и дамам(из тех, что недовольны) я бы посоветовал посмотреть вокруг и убедиться сколько бреда твориться. Людей используют, как хотят и когда хотят. Если несогласны, попробуйте что-то изменить в своей жизни. Так что если захотят ввести принудительную эвтаназию, найдется тысяча причин и способов это сделать. Библия, как раз-таки, удачный пример. И все будут верить, что так правильно.
В целом, за эту работу я бы проголосовал.

Спасибо за поддержку. Сам бы поучаствовал в голосовании, да сообщений не хватает.

Автор: korz1973 1.4.2015, 16:51

Цитата(Marina Gaki @ 28.3.2015, 21:41) *
Чёт глухарь какой-то душевный. Ну, обозначена проблема. Не очень приятная. Но, хотя бы, решение или вывод был жизнеутверждающий, а то и решение этой проблемы тоже неприятное. В итоге и осадочек от зарисовки(это, конечно, не рассказ) - гнетущий. Товарищ, Автор, как-то тщательнее думать нужно. blink.gif

Даже не знаю как оправдываться. Если - это глухарь, то у Платонова тогда что?

Автор: korz1973 1.4.2015, 17:19

Цитата(Ирина Истратова @ 28.3.2015, 22:58) *
Похоже на завязку рассказа. А дальше?

У меня больше 7000 знаков ничего нет. Такой стиль. Мне кажется - тема раскрыта.
"Дело писателя - против беса стоять, а не кружева плести" (Н.Лесков). Тем более, что плету я "так себе".

Автор: korz1973 1.4.2015, 17:37

Цитата(zubr @ 30.3.2015, 1:03) *
"Отсюда" - явно лишнее, и так понятно, что океан далёкий. В целом да - зарисовка, изложение в лицах теории о принудительной эвтаназии. И, как у Винни Пуха, логика есть, но почему-то хромает. 110 лямов - да, город явно перенаселён. Так, почему бы не предложить альтернативу - выехать в провинцию. Почему так безапеляционно(о, я это написал) - доктор сказал утилизация, значит - утилизация. Ещё одна неувязка - тут и там вспыхивали "пенсионные бунты" людей, несогласных с утилизацией. И их можно понять - всю жизнь отстёгивали свои кровные в пенс.фонд, а тут им заявляют: "Ша, ребята! Пожалуйте в расход!". Так вот, бунтовали они бунтовали, а тут где-то "нашли" "Новейший завет" и все резко в него уверовали и согласились: "Да, чего-то мы зажились. Пора и честь знать". И смысл тогда платить пенс.взносы? Чтобы после утилизации под тебя прогу-симулятор слепили? Вот радость-то! Тогда никто в Пенс.фонд ни копейки не отдаст. Будут жечь по-полной. Гуляй рванина, всё одно утилизируют. А это уже почти крах финансовой системы - ведь крупные проекты по инфраструктуре кредитуются из пенс.фондов. А эта программа для радивых плательщиков сборов напомнила случай из "Симпсонов". Когда старый Эйб Симпсон пришёл на эвтаназию, доктор-смерть спрашивает: "Под какой видео и звукоряд желаете отойти в мир иной"? Тот кажется выбрал видео, где копы избивают хиппи под оркестр Гленна Миллера.

Если убрать "отсюда", то очень похоже на литературный штамп. Мне кажется, оно здесь допустимо.
Какая разница - Москва или провинция, если долго жить - это, в принципе, грех.
В пенсионный, нет, утилизационный фонд все будут платить, иначе досрочная утилизация с отбором органов (возможны варианты).

Автор: IamSleep 1.4.2015, 17:49

Очень интересная идея. Не то чтобы совсем оригинальная. Но и не затасканная. Посмертное существование в недрах информационной машины.
"утилизация" серьёзно цепляет. Вы уверены, что писали рассказ о "светлом завтра"? :-)
В любом случае оригинальная идея присутствует и условиям конкурса полностью соответствует.

После прочтения у меня возникло сразу много вопросов. Почему не ввели ограничение рождаемости. Почему человечество не расселяется на другие планеты солнечной системы или, хотя бы, на дно океанов?
И ещё насчёт старческих изменений мозга. Так наука, мягко говоря, не стоит на месте.

Лично меня ваш рассказ заинтересовал

PS: "ветер - слабый, как дыхание" это прекрасно!

Автор: FanTRieN 2.4.2015, 22:16

Вроде в условиях конкурса было обозначено, что должна быть утопия или хотя бы что-то позитивное, но здесь - сплошная антиутопия. Как тема для полноценного романа или повести, опять же в жанре антиутопии, очень даже не плоха.

Автор: Nekto 3.4.2015, 5:48

Цитата(korz1973 @ 1.4.2015, 16:38) *
Сам бы поучаствовал в голосовании, да сообщений не хватает.

Вообще-то вы обязаны голосовать - вы автор. Иначе оштрафуют. Да и неуважение это к остальным участникам.

Это не рассказ и даже не зарисовка - скорее, синопсис.
Выстроены декорации, обозначены герои, обозначена проблема. Вот, собственно, и всё. Нет интересной истории. Рассказ - это история.

Автор: Алексей2014 3.4.2015, 7:19

По мне - так хороший рассказ. Что до "радетелей о форме" - пусть их! Главное, что произведение берёт за душу, заставляет не только одномоментно восхищаться (или негодовать, не принципиально), но и вызывает на размышления "о вечном, о бренном". Хороший рассказ, спасибо. Удачи!

Автор: mgk 3.4.2015, 8:16

Москва присутствует, позитива нет.
В чем проблема-то ? Расселите 110 миллионов по провинциям.
Не хотелось бы думать, что люди будущего станут глупее своих предков, и нас ждет умственный и технический регресс. Легче всего утилизировать с добровольного согласия (поставить к стенке, отстрелять), разница только в методах.
В дервней Спарте вообще младенцев хилых убивали сразу.
Идея не понравилась!

Автор: korz1973 3.4.2015, 8:42

Цитата(IamSleep @ 1.4.2015, 17:49) *
Очень интересная идея. Не то чтобы совсем оригинальная. Но и не затасканная. Посмертное существование в недрах информационной машины.
"утилизация" серьёзно цепляет. Вы уверены, что писали рассказ о "светлом завтра"? :-)
В любом случае оригинальная идея присутствует и условиям конкурса полностью соответствует.

После прочтения у меня возникло сразу много вопросов. Почему не ввели ограничение рождаемости. Почему человечество не расселяется на другие планеты солнечной системы или, хотя бы, на дно океанов?
И ещё насчёт старческих изменений мозга. Так наука, мягко говоря, не стоит на месте.

Лично меня ваш рассказ заинтересовал

PS: "ветер - слабый, как дыхание" это прекрасно!

Я плохо разбираюсь в жанрах, но раз приняли, то...
Можно было придумать какое-нибудь более фантастическое решение проблемы, но это был бы уже другой рассказ.
Спасибо. Будьте счастливы.

Автор: korz1973 3.4.2015, 9:02

Цитата(FanTRieN @ 2.4.2015, 22:16) *
Вроде в условиях конкурса было обозначено, что должна быть утопия или хотя бы что-то позитивное, но здесь - сплошная антиутопия. Как тема для полноценного романа или повести, опять же в жанре антиутопии, очень даже не плоха.

Путаюсь в жанрах. Я не фантаст, да и не писатель. Появилась идея - оформил.
Спасибо.

Автор: korz1973 3.4.2015, 9:25

Цитата(Nekto @ 3.4.2015, 5:48) *
Вообще-то вы обязаны голосовать - вы автор. Иначе оштрафуют. Да и неуважение это к остальным участникам.

Это не рассказ и даже не зарисовка - скорее, синопсис.
Выстроены декорации, обозначены герои, обозначена проблема. Вот, собственно, и всё. Нет интересной истории. Рассказ - это история.

Проголосую, если то, что сейчас пишу, примут в зачёт тех 25-и.
Здесь не важно на фоне каких декораций происходит действие. Персонажи нужны, чтобы их устами и мыслями рассказать, собственно.
Проблема манипулирования сознанием, подмены моральных принципов была всегда и всегда будет. Решить её невозможно. Хотя многие проблемы вовсе не видят, а нарисованную СМИ картину мира принимают за настоящую. Им так уютнее жить.

Автор: korz1973 3.4.2015, 9:28

Цитата(Алексей2014 @ 3.4.2015, 7:19) *
По мне - так хороший рассказ. Что до "радетелей о форме" - пусть их! Главное, что произведение берёт за душу, заставляет не только одномоментно восхищаться (или негодовать, не принципиально), но и вызывает на размышления "о вечном, о бренном". Хороший рассказ, спасибо. Удачи!

Спасибо. Удачи Вам. Я, похоже, не в формате.

Автор: korz1973 3.4.2015, 9:54

Цитата(mgk @ 3.4.2015, 8:16) *
Москва присутствует, позитива нет.
В чем проблема-то ? Расселите 110 миллионов по провинциям.
Не хотелось бы думать, что люди будущего станут глупее своих предков, и нас ждет умственный и технический регресс. Легче всего утилизировать с добровольного согласия (поставить к стенке, отстрелять), разница только в методах.
В дервней Спарте вообще младенцев хилых убивали сразу.
Идея не понравилась!

Жаль,что среди декораций Вы не разглядели человека. Где Вы увидели технический регресс? А умственный? Люди вообще не меняются веками (ещё Воланд про москвичей это отметил). Как жгли в средневековье людей, и вся площадь искренне желала ведьме смерти. И то же будет в будущем, только обставят красиво. Человек слаб и доверчив. Рассказ не о перенаселённости, а о зомбировании сознания.
И в Спарте, я думаю, убийство младенцев было нормой, и ни кого не шокировало. Неизвестно, что будет считаться нормальным завтра.

Автор: mgk 3.4.2015, 9:59

Цитата(korz1973 @ 3.4.2015, 10:54) *
Жаль,что среди декораций Вы не разглядели человека. Где Вы увидели технический регресс? А умственный? Люди вообще не меняются веками (ещё Воланд про москвичей это отметил). Как жгли в средневековье людей, и вся площадь искренне желала ведьме смерти. И то же будет в будущем, только обставят красиво. Человек слаб и доверчив. Рассказ не о перенаселённости, а о зомбировании сознания.
И в Спарте, я думаю, убийство младенцев было нормой, и ни кого не шокировало. Неизвестно, что будет считаться нормальным завтра.


если людям будущего не под силу расселение мегаполиса и проблемы геронтологии, то это регресс. Конечно же, проще оболванить людей новым евангелием и и отправить на эвтаназию добровольно. Для этого никаих умственных затрат не надо, десяток фанатичных прповедников уговорят народ быстро.

Автор: korz1973 3.4.2015, 14:36

Цитата(mgk @ 3.4.2015, 9:59) *
если людям будущего не под силу расселение мегаполиса и проблемы геронтологии, то это регресс. Конечно же, проще оболванить людей новым евангелием и и отправить на эвтаназию добровольно. Для этого никаих умственных затрат не надо, десяток фанатичных прповедников уговорят народ быстро.

А куда расселять? Давайте исходить из того, что есть, а не просто фантазировать. Земля, как мне помнится, может прокормить 9 миллиардов человек. Сейчас - больше семи. Уже сегодня продуктов на всех не хватает, едим всякую дрянь - почитайте на этикетках. Человек за 50 лет освоения космоса дальше орбиты не продвинулся, и перспектив не видно. А вот когда начнут умирать от голода дети, и не в Африке, а в соседней квартире, тогда утилизация не покажется такой уж невозможной. Дай бог, чтобы этого не было. И рассказ написан для того, чтобы не было. Тенденции то нехорошие. Не везде, но разрешена эвтаназия. Разрешён отбор органов у погибших без согласия родственников. Дальше увеличат количество расстрельных статей, дальше - больше. Мы привыкнем. Спартанцы убивали больных детей, а мы здоровых, и в не сопоставимо большем количестве (аборты). И никого это сейчас не коробит. И к утилизации привыкнем.

Автор: mgk 3.4.2015, 15:04

Цитата(korz1973 @ 3.4.2015, 15:36) *
И никого это сейчас не коробит. И к утилизации привыкнем.

Давно пора всем миром осваивать космос по заветам Циолковского.
Не привыкнем! В лесах спрячемся.
Я из породы долгожителей, и мне утилизационный подход не нравится huh.gif
В 70 лет самый смак - вторая зрелость! rolleyes.gif

Автор: Лилу 3.4.2015, 18:45

Цитата
- Если только с папой. Я не смогу. Меня в четверг утилизируют, - немного погрустнел Фёдор Ильич.
Ужас. Такая мирная картинка шла, и тут на тебе! Зацепило. Интрига полным ходом.

Эх... Лучше бы Бритву Окамма изучали а не Новейший завет, жить стало бы веселее.

А вообще да, дети и старики самое уязвимое звено... утилизация людей - страшно... Но при чём тут Москва 2147? Неужели это и есть прогноз лучшего будущего?

Может не так всё печально, а?

Удачи:)

Автор: korz1973 3.4.2015, 19:50

Цитата(mgk @ 3.4.2015, 15:04) *
Давно пора всем миром осваивать космос по заветам Циолковского.
Не привыкнем! В лесах спрячемся.
Я из породы долгожителей, и мне утилизационный подход не нравится huh.gif
В 70 лет самый смак - вторая зрелость! rolleyes.gif

Вряд ли найдётся человек, которому нравится такой подход. Если только ух совсем моральный урод. Но - это сейчас. А через сто лет?

Автор: korz1973 3.4.2015, 20:01

Цитата(Лилу @ 3.4.2015, 18:45) *
Ужас. Такая мирная картинка шла, и тут на тебе! Зацепило. Интрига полным ходом.

Эх... Лучше бы Бритву Окамма изучали а не Новейший завет, жить стало бы веселее.

А вообще да, дети и старики самое уязвимое звено... утилизация людей - страшно... Но при чём тут Москва 2147? Неужели это и есть прогноз лучшего будущего?
Москва - место действия. Трудно рисовать детали, если ты иногородний.
С точки зрения персонажей - всё нормально, всё - идёт по плану.
Может не так всё печально, а?
Будем надеяться.
Удачи:)

Спасибо. И Вам.

Автор: Александр69 4.4.2015, 22:05

Цитата(korz1973 @ 3.4.2015, 20:50) *
Вряд ли найдётся человек, которому нравится такой подход. Если только ух совсем моральный урод. Но - это сейчас. А через сто лет?


Такое было в прошлом. У народов, балансирующих на грани выживания. У некоторых народов крайнего севера. И не только у них. Был такой фильм, помнится, японский и про японцев, "Легенда О Нараяме", кажется. Точно такая же традиция. И считалось в обществе нормальным. Если общество будущего окажется в тех же условиях, нормы снова изменятся. Бытие вновь определит сознание.

Фантастика не один десяток раз к теме обращалась. Насколько помню, и в "Часе быка" Ефремова тоже самое. Не очень понятно, что автор нового внес в тему. То, что подтасовали факты и подключили религию к вопросу? Выглядит не слишком убедительно. То, что на территории России? Тоже было. Вынесена личная трагедия на первый план? Да. Но, на мой взгляд, это настолько глубокая философская тема, что за нее надумаешься, как и взяться.... И в первую очередь нужно бы атмосферу вокруг прописать. А "стадный инстинкт" противопоставленный желанию ребенка видеть рядом деда... Ну не тот это конфликт, не тот для такой темы.


Автор: Andolan 5.4.2015, 1:22

Интересная идея. В древности стариков тоже отвозили в лес умирать, чтобы не мешали молодым. Выглядит логично. Но есть и другой вариант развития событий -за сто лет технологии должны если не решить, то хотя бы очень близко подойти к решению проблем с ростом населения. Решится эта проблема - легче будет решить и сопутствующие.

Если вы против утилизации, рассказ можно было бы продолжить, чтобы в итоге ее или отменили или вынесли отмену на голосование - как было в фильме "Особое мнение" (там была "профилактика преступлений", если помните). Тогда будет развитие сюжета, добро победит зло, и получится полноценный рассказ.

Москва тут чисто номинально упомянута, согласен с Алисой, дать бы побольше ее описаний. Но в целом, читать было интересно.

Автор: IamSleep 5.4.2015, 4:09

Цитата(korz1973 @ 3.4.2015, 9:25) *
Здесь не важно на фоне каких декораций происходит действие. Персонажи нужны, чтобы их устами и мыслями рассказать, собственно.
Проблема манипулирования сознанием, подмены моральных принципов была всегда и всегда будет. Решить её невозможно. Хотя многие проблемы вовсе не видят, а нарисованную СМИ картину мира принимают за настоящую. Им так уютнее жить.


Не соглашусь.
"Декорации" это ещё один персонаж, который нужен "чтобы их устами и мыслями рассказать". Декорации тоже важны.


Автор: korz1973 5.4.2015, 14:22

Цитата(Александр69 @ 4.4.2015, 22:05) *
Такое было в прошлом. У народов, балансирующих на грани выживания. У некоторых народов крайнего севера. И не только у них. Был такой фильм, помнится, японский и про японцев, "Легенда О Нараяме", кажется. Точно такая же традиция. И считалось в обществе нормальным. Если общество будущего окажется в тех же условиях, нормы снова изменятся. Бытие вновь определит сознание.

Фантастика не один десяток раз к теме обращалась. Насколько помню, и в "Часе быка" Ефремова тоже самое. Не очень понятно, что автор нового внес в тему. То, что подтасовали факты и подключили религию к вопросу? Выглядит не слишком убедительно. То, что на территории России? Тоже было. Вынесена личная трагедия на первый план? Да. Но, на мой взгляд, это настолько глубокая философская тема, что за нее надумаешься, как и взяться.... И в первую очередь нужно бы атмосферу вокруг прописать. А "стадный инстинкт" противопоставленный желанию ребенка видеть рядом деда... Ну не тот это конфликт, не тот для такой темы.

Что-то совсем новое придумать сейчас практически невозможно. И при желании даже у оригинальной вещи можно найти протитипы, первоисточники. Есть мнение, что музыка, например, развивается только благодаря плагиату, заимствованиям, т.к. все сочетания нот уже использовались раньше. Создать невозмозно - только улучшить. Но - это так, к слову.
Спасибо. Видно, что рассказ не оставил Вас равнодушным. А то, бывает прочитаешь что-то. И надо бы написать, а нечего

Автор: korz1973 5.4.2015, 14:24

Цитата(IamSleep @ 5.4.2015, 4:09) *
Не соглашусь.
"Декорации" это ещё один персонаж, который нужен "чтобы их устами и мыслями рассказать". Декорации тоже важны.

Соглашусь, отчасти. Первичен всё-таки человек.

Автор: korz1973 5.4.2015, 14:57

Цитата(Andolan @ 5.4.2015, 1:22) *
Интересная идея. В древности стариков тоже отвозили в лес умирать, чтобы не мешали молодым. Выглядит логично. Но есть и другой вариант развития событий -за сто лет технологии должны если не решить, то хотя бы очень близко подойти к решению проблем с ростом населения. Решится эта проблема - легче будет решить и сопутствующие.

Если вы против утилизации, рассказ можно было бы продолжить, чтобы в итоге ее или отменили или вынесли отмену на голосование - как было в фильме "Особое мнение" (там была "профилактика преступлений", если помните). Тогда будет развитие сюжета, добро победит зло, и получится полноценный рассказ.

Москва тут чисто номинально упомянута, согласен с Алисой, дать бы побольше ее описаний. Но в целом, читать было интересно.

Фильмы почти не смотрю. По поводу, расставить всё по местам - не соглашусь. Нельзя считать читателя (ой) глупее себя. Он сам во всём разберётся. Можно лишь слегка обозначить свою позицию, да, и то, только в деталях, нюансах. Но и глубоко закапывать идею, конечно, тоже нельзя. Приходиться балансировать.

Автор: Герда 6.4.2015, 11:30

Отличный рассказ!!

Автор: korz1973 6.4.2015, 20:55

Цитата(Герда @ 6.4.2015, 11:30) *
Отличный рассказ!!

Спасибо

Автор: alexandra jord 9.4.2015, 22:07

Рассказ интересный, мне понравилась затронутая тема и преложенное решение: вполне себе не так плохо безболезненно утилизироваться в срок, относительно молодым и полным сил. Интересная идея про то, что голограмму оставляют только от "хороших" людей, новая форма полного забвения и остракизма )

Автор: korz1973 10.4.2015, 9:27

Цитата(alexandra jord @ 9.4.2015, 22:07) *
Рассказ интересный, мне понравилась затронутая тема и преложенное решение: вполне себе не так плохо безболезненно утилизироваться в срок, относительно молодым и полным сил. Интересная идея про то, что голограмму оставляют только от "хороших" людей, новая форма полного забвения и остракизма )

Спасибо. Но лучше, чтобы до этого всё таки не дошло. Умирать и так страшно, а если неестественным путём...похоже на казнь. Страшно то, что мы можем поверить в эту идею, в её необходимость, нормальность.

Автор: Дон Алькон 10.4.2015, 10:32

Цитата
Небольшая в двадцать шагов шириною речушка медленно продвигалась к далёкому отсюда океану.


медленно продвигалась - не нравится


Цитата
Солнце нижним своим краем уже зацепилось за верхушки деревьев на другом берегу.


оно могло зацепиться не своим краем?

Цитата
- Если только с папой. Я не смогу. Меня в четверг утилизируют, - немного погрустнел Фёдор Ильич.


да. Уже интересно

Похоже пока диалоги вам лучше удаются, чем описания - однако описания к диалогам излишни большей частью
Цитата
что город наш очень перенаселён – 110 миллионов жителей, не то, что места – воздуха

Вы ведь «Новейший завет» ещё не проходили?

- Деда, а мы в школе проходили, как один писатель, правда это было давно, ещё в 21 веке, прожил девяносто лет. Почему его не утилизировали?
- Потому, что «Новейший завет» нашли только лишь в 2098 году.

Пока восстановили, пока перевели, так, что по нему мы стали жить сравнительно недавно. Раньше люди пока работали, платили пенсионный налог. А когда им исполнялось шестьдесят или шестьдесят пять, я уже не помню, им начинали выплачивать пенсию – денежное содержание. Только была она такая маленькая, что старики еле сводили концы с концами.

И только после проведения Утилизационной реформы унижения стариков закончились, и люди стали вовремя уходить в мир иной. Правда, лет около шести в городе иногда происходили волнения не желающих утилизироваться, так называемые «бунты пенсионеров», но потом был обнаружен «Новейший завет», и люди быстро смирились.

Будут провожать на утилизацию. Поздравления всякие, благодарности – надо выспаться хорошенько.

И ничего в голову не приходило, кроме того, что там будет всё, как сейчас здесь на речке, только, чтобы клевало, и не было комаров.


Да, бедные пенсионеры - пенсии маленькие, медицины нет, а теперь ещё и утилизировать их.

Вы, конено, затронули социальную проблему, что хорошо.
Язык читается нормально, замечания выше.

Резюме - небольшая миниатюра на соц. тему, правда несколько с черным юмором.
Но тема не раскрыта, сюжета никакого. Главного героя, выступающего против несправедливости - тоже нет.

Автор: korz1973 11.4.2015, 10:03

Цитата(Дон Алькон @ 10.4.2015, 10:32) *
медленно продвигалась - не нравится




оно могло зацепиться не своим краем?



да. Уже интересно

Похоже пока диалоги вам лучше удаются, чем описания - однако описания к диалогам излишни большей частью


Да, бедные пенсионеры - пенсии маленькие, медицины нет, а теперь ещё и утилизировать их.

Вы, конено, затронули социальную проблему, что хорошо.
Язык читается нормально, замечания выше.

Резюме - небольшая миниатюра на соц. тему, правда несколько с черным юмором.
Но тема не раскрыта, сюжета никакого. Главного героя, выступающего против несправедливости - тоже нет.

Здесь рассказ в рассказе, в виде диалога. Такой приём, распространённый. Рассказ-диалог у Чехова, например , часто встречается ("Лошадиная фамилия" вспомнилась сразу).
Главный герой в рассказе сам читатель. Кто-то сказал, что в любом литературном произведении читающий видит, прежде всего, себя. Рассказ должен помочь разобраться в себе, какой он, как бы поступил в такой ситуации, что вообще увидел? Может быть, что-то поменял бы в себе. По комментариям виден характер человека. Не помню кто, сказал, что о цивилизованности нации нужно судить по её отношению к старикам. А некоторые замечают только не поставленные запятые (это не про Вас). Важно, что осталось в человеке после прочтения (и осталось ли). Форма вторична по отношению к содержанию. Она только для удобства классификации. Пардон. Сумбурно получилось.

Автор: Дон Алькон 13.4.2015, 12:42

Цитата
Пардон. Сумбурно получилось.


да, не - нормально. Но можно было б развить на рассказ на 30к - тгда бы у вас был шанс что-то словиьт на этом конкурсе
Две штуки на телефон. С более интересным сюжетом. Спасти бы внуку дедушку. Или хотя бы попытаться.
А тема - нужная. Вообще мне рассказ напомнил Хаксли "О дивный новый мир"

Автор: karpa 13.4.2015, 12:45

Добрый день, автор!

Эту идею под разными соусами уже смаковали и перепевали во многих произведениях, и даже в 20 веке. Она, такая стародавняя, что у нее и борода позеленела от мха.

Рассказа, как такового нет. Это один лишь диалог двух персонажей. Текст без описаний, без действий, без развития сюжета, как бы завязка.

Автор упомянул о "пенсионных бунтах", вот казалось бы и настоящая интрига. Но нет, ни бунтарей, пенсионеров-партизан, да и дедушка - амеба, бессловесная.

Поставленную задачу об утилизации стариков - автор в рассказе не решил. А почему бы не добавить - пенсионеров-бунтарей? А вдруг они выиграют. Военные стратеги тоже ведь уходят на пенсию, вот вам и комдив.

Автор: Алексей2014 13.4.2015, 13:05

Цитата(karpa @ 13.4.2015, 12:45) *
Поставленную задачу об утилизации стариков - автор в рассказе не решил. А почему бы не добавить - пенсионеров-бунтарей? А вдруг они выиграют. Военные стратеги тоже ведь уходят на пенсию, вот вам и комдив.

Кстати, да! Что-то вроде "Лиги стариков" Дж. Лондона можно было бы сотворить...но тогда это был бы другой рассказ. Здесь же, на мой взгляд, главная мысль - о подмене ценностей и нашем к этому отношении. Ну, не борец данный дедушка, и лично мне это кажется правдивым, особенно в лиричном обрамлении рыбной ловли, присутствии (наличии, это с такой-то перспективой!) семьи и внука. По мне, так это и есть то мужество из "Семи самураев" - "Крестьяне всегда выигрывают!" - или "Один день Ивана Денисовича". А вот внук - уже будет вполне по Гаю Фоксу действовать. Вот такую перспективу рисует МНЕ этот рассказ.

Автор: karpa 13.4.2015, 14:18

Цитата(Алексей2014 @ 13.4.2015, 14:05) *
Кстати, да! Что-то вроде "Лиги стариков" Дж. Лондона можно было бы сотворить...но тогда это был бы другой рассказ. Здесь же, на мой взгляд, главная мысль - о подмене ценностей и нашем к этому отношении. Ну, не борец данный дедушка, и лично мне это кажется правдивым, особенно в лиричном обрамлении рыбной ловли, присутствии (наличии, это с такой-то перспективой!) семьи и внука. По мне, так это и есть то мужество из "Семи самураев" - "Крестьяне всегда выигрывают!" - или "Один день Ивана Денисовича". А вот внук - уже будет вполне по Гаю Фоксу действовать. Вот такую перспективу рисует МНЕ этот рассказ.


- писать лирично автор умеет, но задача конкурсной темы была оптимистичной, и я не увидела во внуке будущего борца.

Автор: Алексей2014 13.4.2015, 14:42

Цитата(karpa @ 13.4.2015, 14:18) *
- писать лирично автор умеет, но задача конкурсной темы была оптимистичной, и я не увидела во внуке будущего борца.

Вот, а у меня сложилось впечатление, что будущие битвы неизбежны. Кстати, "Один день..." - оптимистичен или пессимистичен по настрою? Здесь решённая проблема демографии ( положительно решена, не так ли?) открывает новую - нравственную, она умозрительна, но чревата конфликтом. Не берусь утверждать, что предугадаю результат развития такого общества, но и сдаваться рассказ не призывает, а это - уже надежда, уже оптимизм. "По-моему - так!" (с)

Автор: korz1973 13.4.2015, 18:32

Цитата(karpa @ 13.4.2015, 12:45) *
Добрый день, автор!

Эту идею под разными соусами уже смаковали и перепевали во многих произведениях, и даже в 20 веке. Она, такая стародавняя, что у нее и борода позеленела от мха.

Рассказа, как такового нет. Это один лишь диалог двух персонажей. Текст без описаний, без действий, без развития сюжета, как бы завязка.

Автор упомянул о "пенсионных бунтах", вот казалось бы и настоящая интрига. Но нет, ни бунтарей, пенсионеров-партизан, да и дедушка - амеба, бессловесная.

Поставленную задачу об утилизации стариков - автор в рассказе не решил. А почему бы не добавить - пенсионеров-бунтарей? А вдруг они выиграют. Военные стратеги тоже ведь уходят на пенсию, вот вам и комдив.

Здравствуйте.
Как правильно заметил Алексей 2014, не об утилизации речь. А о том насколько человек слаб и управляем, и как это опасно.
По поводу - недописал: я в большинстве случаев оставляю открытый финал. Так рассказ и после прочтения ещё живёт.

Автор: korz1973 13.4.2015, 19:26

Цитата(Алексей2014 @ 13.4.2015, 13:05) *
Кстати, да! Что-то вроде "Лиги стариков" Дж. Лондона можно было бы сотворить...но тогда это был бы другой рассказ. Здесь же, на мой взгляд, главная мысль - о подмене ценностей и нашем к этому отношении. Ну, не борец данный дедушка, и лично мне это кажется правдивым, особенно в лиричном обрамлении рыбной ловли, присутствии (наличии, это с такой-то перспективой!) семьи и внука. По мне, так это и есть то мужество из "Семи самураев" - "Крестьяне всегда выигрывают!" - или "Один день Ивана Денисовича". А вот внук - уже будет вполне по Гаю Фоксу действовать. Вот такую перспективу рисует МНЕ этот рассказ.

Спасибо. Всё правильно. Вместо утилизации могло быть что угодно, искусственный отбор, например. Я попытался представить этот уродливый закон-обычай, как норму. Мне кажется надо моделировать любые вариант развития цивилизации. И это, возможно, поможет нам некоторых сценариев избежать.
Для того, чтобы показать отрицательное отношение к чему либо не обязательно говорить айяяй, как плохо. Иногда эффективней бывает сделать наоборот. Если мне склероз не изменяет, у Хайнлайна про марсианина есть рассказ. Там когда марсианин умирал, предлагал друзьям-землянам себя съесть (по маленькому кусочку). Мол, так его белки станут частью его друзей, встроятся в организм. Они всегда будут вместе буквально. А закапывать умерших на корм червячкам просто глупо. Я поймал себя на мысли, что это правильно и логично. И вот, тогда мне взрослому мужику реально стало страшно. Как я мог такое принять? Наверное, чтото похожее я пытался сделать и в этом рассказе, непроизвольно (только сейчас про канибализм вспомнил).

Автор: Рыжая вешка 15.4.2015, 19:22

70 лет счастья…
Это много или мало?...
И работа, работа, работа.
Как нам этого не хватало...

С ув.

Автор: Мээсса 19.4.2015, 19:16

Хороший рассказ. Тема, скажем, вполне актуальная для 1147 и страшненькая. Самое страшное, что подведут базу, религию и не дадут даже права выбора. Пока, оно есть. Но это - другая страна. Вот такое:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://my.mail.ru/mail/xpiok/video/242/1289.html.
Особенно у нас, не нужны ни слабые старики, ни даже люди, которые будут дееспособны до ста и более лет.

Автор: pm124 20.4.2015, 0:54

Чую придет Россия в итоге к утилизации sad.gif Автор окажется провидцем

Автор: korz1973 24.4.2015, 14:47

Цитата(Мээсса @ 19.4.2015, 19:16) *
Хороший рассказ. Тема, скажем, вполне актуальная для 1147 и страшненькая. Самое страшное, что подведут базу, религию и не дадут даже права выбора. Пока, оно есть. Но это - другая страна. Вот такое:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://my.mail.ru/mail/xpiok/video/242/1289.html.
Особенно у нас, не нужны ни слабые старики, ни даже люди, которые будут дееспособны до ста и более лет.

Это только начало (видео), и пока добровольно. Думаю нас убедят, обоснуют, обовьют традициями и счастливыми примерами. Сами пойдём строем. Такое было уже. Сейчас вон хотят пенсионный возраст повышать. Говорят, для нашего же блага. У нас же пенсия будет тогда больше на пятьсот рублей, а мы глупые этого не понимаем.

Автор: Лия16 29.4.2015, 19:43

Легко читается + хорошая идея+ неплохое исполнение)

Автор: ktgun 30.4.2015, 10:29

Если дедушка - то обязательно Федор Ильич!Жаль, не Феофан Кузмич.
Пенсионеров на гиляку, говорите. Оооох, сомнительно. А вы представляете, что будет с научным потенциалом, да и, вообще, с людьми преклонного возраста, которые сейчас пользы обществу оказывают в разы больше, чем миллионы более молодых личинок?
Решать головную боль рубкой башки, как у вас, минимум, крайне глупо.
Опять же- пенсионеры де-живут плохо, пенсии маленькие, бида-бида. Но я так понимаю, что речь идёт про Россию. Получается, что в условно "развивающихся" странах живут по Новейшему, а в Золотом Миллиарда нет?
Чуете некислую заявку на тотальный взаимный дестрой?
Короче, главная мысль, основа текста, уж крайне сомнительна, а с нею и весь рассказ.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)