Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Эксмо-АСТ» обещает за пять лет сделать профессию писателя одной из самых высокооплачиваемых в стране, и у них есть план
Дон Алькон
сообщение 4.2.2018, 17:46
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(korz1973 @ 4.2.2018, 14:36) *
Отечественная литература давно уже на задворках мировой.


Очень громкая фраза для форума "фантасты.ру". Где фантастика, а где литература? smile.gif

Серьёзно, назвать кого-то сильного там - и прогремевшего там за последние 25 лет - вы просто не сможете, потому что нет таких. Не прогремели. И никому не нужно, чтобы гремели. Бытописатели там есть и сейчас, и прочие плавают мелко-мелко, и не глубже наших таких же, в силу того, что вектор развития - общество потребления. А обществу потребления великие произведения не нужны.

Хотя если исходить из позиции, что любая "трава" там зеленей, а лужайки мягче, то да - на задворках. Но если какая трава там и зеленей, то та, которую курят. smile.gif Мозги там затуманивать - мастера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 4.2.2018, 18:38
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 4.2.2018, 17:46) *
Очень громкая фраза для форума "фантасты.ру". Где фантастика, а где литература? smile.gif

Серьёзно, назвать кого-то сильного там - и прогремевшего там за последние 25 лет - вы просто не сможете, потому что нет таких. Не прогремели. И никому не нужно, чтобы гремели. Бытописатели там есть и сейчас, и прочие плавают мелко-мелко, и не глубже наших таких же, в силу того, что вектор развития - общество потребления. А обществу потребления великие произведения не нужны.

Хотя если исходить из позиции, что любая "трава" там зеленей, а лужайки мягче, то да - на задворках. Но если какая трава там и зеленей, то та, которую курят. smile.gif Мозги там затуманивать - мастера.


Мо Янь, Кутзее, Сарамаго, Мураками не люблю, но явление. Фентези вся там. А у нас кто? Я многое пробовал читать из нашего, но самое свежее, что дочитал - это Альтист Данилов. Нету самородков. Ну нету. И не последняя причина этого узурпация книжного рынка сами знаете кем. Бизнес. Печатаются хорошо продаваемые жанры. Может и есть таланты, наверняка есть. Только кому они нужны, если плохо продаются в свою время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2018, 21:50
Сообщение #23


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Гаврила @ 4.2.2018, 14:25) *
Не вижу ничего страшного. Давно бы так. И причем здесь "под заказ" и "не надо нам ваших идей"? Ну, пессимисты всегда полупустой стакан видят.

И при чем же тут пессимизм? smile.gif Я всего лишь констатирую факт, от которого лично мне ни жарко ни холодно.
Цитата(Гаврила @ 4.2.2018, 14:25) *
Работа над книгой должна вестись более плотно, идея и сюжет - авторские, так было и будет.

Ога. Авторские. wink.gif Только "творчески обработанные" издательством. А так авторские, да. wink.gif
В общем-то, для фантбеллетристики не критично, все равно сейчас основная масса текстов - как под копирку. Просто формализация явления, имеющего место де-факто.
Цитата(Гаврила @ 4.2.2018, 14:25) *
Как вы живете с таким беспросветным смрадом и безнадегой в голове? Повесились бы, и не мучились.

Вы очень толстый, не поймите меня превратно. wink.gif
Цитата(Гелиал @ 4.2.2018, 16:35) *
Что-то Графа не хватает, он бы тут щас дал жару.

Он в бане на три месяца за некуртуазность манеръ.
Цитата(korz1973 @ 4.2.2018, 20:38) *
Печатаются хорошо продаваемые жанры.

Ну не обязательно, можно еще либеральную конъюнктурщину писать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 5.2.2018, 10:21
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(korz1973 @ 4.2.2018, 18:38) *
Мо Янь, Кутзее, Сарамаго, Мураками не люблю, но явление. Фентези вся там.


Это явление и близко не стояло рядом с нашими классиками 19-го века - так что тут и спорить не об чем, такая она - современная литература, та, которая, серьёзная. smile.gif

А современная фэнтези - что там последние 25 лет, а? Кто? Роулинг для мальчиков и девочек, о книгах которой спорят здоровые лбы, да? Ну, прогремела в своей области, и что?

Пишут, конечно, и кое-кто хорошо, но говорить о каком-то прорыве там?
Я как-тоообщался с одним читателем на форуме "Архивов Кубикуса" - он читает только новинки на английском. Его мнение - уровень западной фантастики за последние лет десять упал, более того, прослеживается чёткая тенденция её деградации - герои всё чаще становятся "тёмными", т.е. читателей подсаживают и пытаются зацепить на различными пороками героя - от сексуальных - типа "клубнички", и до прочих.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2018, 13:43
Сообщение #25


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 12:21) *
более того, прослеживается чёткая тенденция её деградации - герои всё чаще становятся "тёмными", т.е. читателей подсаживают и пытаются зацепить на различными пороками героя - от сексуальных - типа "клубнички", и до прочих.

Это не деградация и вовсе никакое не "подсаживание", а совершенно естественный этап развития массовой культуры. wink.gif Был период "светлых паладинов без страха и упрека", нынче они всем надоели, и маятник качнулся в другую сторону. Потому что это пока более-менее в новинку и на фоне "благочестивых рыцарей" кажется оригинальным и более жизненным. Пройдет время, и фокус внимания снова сместится в другую сторону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 5.2.2018, 14:29
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вы верно заметили - массовая культура, а в остальном - поиск новизны - дело хорошее, хотя искать-то нужно не там, где ищет большинство.

Да и сам по себе фокус никуда не сместится. Это нужен очень сильный внешний пинок, чтобы что-нибудь сместилось - и в достойную сторону.

А пока можете наслаждаться иностранной фантастикой с героями воришками, жуликами и педиками и пр. извращенцами - вот такой великий уровень великой западной массовой современной фантастики. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2018, 14:42
Сообщение #27


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 16:29) *
Вы верно заметили - массовая культура, а в остальном - поиск новизны - дело хорошее, только сам по себе фокус никуда не сместится.
Это нужен очень сильный внешний пинок, чтобы что-нибудь сместилось - и в достойную сторону.

Он смещался и будет смещаться вместе с пресыщением литературы (в данном случае - фантбеллетристики) определенными типажами героев, сюжетами, концепциями мира и так далее. smile.gif И что значит "в достойную сторону"? В образе "низкоморального" героя нет ровным счетом ничего плохого, если брать его как таковой. Гораздо важнее развитие образа, поступки этого самого героя (зачастую контрастирующие с тем, что было в начале сюжета) и в целом взаимодействие с другими персонажами. Иногда бывает так, что "плохой" персонаж оказывается лучше и чище того, кто в произведении изначально подается как его моральный антипод. Зачастую же вообще герою "для жизненности" дается какой-нибудь один явно декларируемый моральный изъян (например, алкоголизм), а в остальном он светлее всех светлых. wink.gif В общем, моральные ориентиры как таковые и не меняются, по большому счету. Это так, дань моде и "реализму" в его нынешней трактовке. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 5.2.2018, 14:54
Сообщение #28





Гости



Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 10:21) *
Это явление и близко не стояло рядом с нашими классиками 19-го века - так что тут и спорить не об чем, такая она - современная литература, та, которая, серьёзная. smile.gif

А современная фэнтези - что там последние 25 лет, а? Кто? Роулинг для мальчиков и девочек, о книгах которой спорят здоровые лбы, да? Ну, прогремела в своей области, и что?

Пишут, конечно, и кое-кто хорошо, но говорить о каком-то прорыве там?
Я как-тоообщался с одним читателем на форуме "Архивов Кубикуса" - он читает только новинки на английском. Его мнение - уровень западной фантастики за последние лет десять упал, более того, прослеживается чёткая тенденция её деградации - герои всё чаще становятся "тёмными", т.е. читателей подсаживают и пытаются зацепить на различными пороками героя - от сексуальных - типа "клубнички", и до прочих.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Нобелевка. Ангажированные по политическим мерилам западом Солженицин и Алексиевич не в счёт. Шолохов? Тут тоже вопросы. Да в последнее время и не номинировался никто. А мы всё щёки надуваем. Прошлым живём, а надо бы двигаться.
Массовая культура была всегда и её было много, но в истории осталось другое. Массовой культуре всегда противопоставлялась непосредственно культура. И если её не поддерживать, не искать. На государственном уровне причём. То перед этим валом коммерции не устоять. Не знаю что делать. Раньше существовали Союзы писателей, но сейчас они себя дискредетировали. Есть лит премии, но это тоже закрытая каста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 5.2.2018, 16:53
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(korz1973 @ 5.2.2018, 14:54) *
Хорошо, зайдём с другой стороны. Нобелевка. Ангажированные по политическим мерилам западом Солженицин и Алексиевич не в счёт. Шолохов? Тут тоже вопросы. Да в последнее время и не номинировался никто. А мы всё щёки надуваем. Прошлым живём, а надо бы двигаться.


Щёки надувать, это конечно, неправильно, smile.gif как и жить прошлым, однако это тоже не дело - забывать деяния великанов, на плечах которых пытаемся прыгать мы, блохи.

В 19-ом веке русская литература в тройке лучшей мировой литературы - вместе с французами и англичанами.

В 20-ом веке - тоже в пятёрке лучших - вместе с англичанами, американцами и французами и испанцами.

А 21-м веке? Да тоже самое, мы в той же пятёрке.

И неизвестно, кто в этой пятёрке лучший, ведь это самое простое исходить из принципа: «нет пророка в своём отечестве», - но подход такой затемняет положение вещей.

Ну а Нобелевская премия... Вы в курсе, кому вручили премию мира лет восемь назад. smile.gif Думаете раньше такого не было? Да сколько угодно. И Гитлеру её бы вручили, он на неё тоже был номинирован, но в отличии от Обамы ему не повезло - развязал мировую войну до присуждения премий - вот и вся премия мира. smile.gif

С премией Нобеля по литературе - да тоже самое. Первый кто от неё отказался - это Лев Толстой. И правильно сделал.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.2.2018, 14:42) *
Он смещался и будет смещаться вместе с пресыщением литературы (в данном случае - фантбеллетристики) определенными типажами героев, сюжетами, концепциями мира и так далее. И что значит "в достойную сторону"? В образе "низкоморального" героя нет ровным счетом ничего плохого, если брать его как таковой. Гораздо важнее развитие образа, поступки этого самого героя (зачастую контрастирующие с тем, что было в начале сюжета) и в целом взаимодействие с другими персонажами. Иногда бывает так, что "плохой" персонаж оказывается лучше и чище того, кто в произведении изначально подается как его моральный антипод. Зачастую же вообще герою "для жизненности" дается какой-нибудь один явно декларируемый моральный изъян (например, алкоголизм), а в остальном он светлее всех светлых. В общем, моральные ориентиры как таковые и не меняются, по большому счету. Это так, дань моде и "реализму" в его нынешней трактовке.


Все эти приёмы ремесла - это прекрасно, но мало имеет отношения к литературе мировой - скорее к литературе жанровой, к её задворкам - т.е. фантастике и фэнтези.

Героя в фантастике и фэнтези из пальца высасывать не очень-то нужно - он готовый, на все времена. Герой - это герой, а всё прочее детали - шелуха, антураж и прочее, меняющееся от эпохе к эпохе, вкусы. Только вот эпоха что-то диктует не совсем то. Сплошной бардак и шатания - и они в фантастике как в кривом зеркале и отражаются.

А массовая литература на то массовая, чтобы быть на потребу масс, и это как снег или дождь - он есть, от должен идти, ну и хорошо. rolleyes.gif

Только вот что получается - за последнее время массовая литература становится уже не столь массовой, сегментируется и продолжает дробиться дальше. И тут наши ничуть не лучше забугорных авторов, все эти ЛитРПГ и боярь-аниме и прочая мелкая туфта, - и прочие мелкая нарезка - о которой и говорить не хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2018, 17:38
Сообщение #30


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 18:53) *
Все эти приёмы ремесла - это прекрасно, но мало имеет отношения к литературе мировой - скорее к литературе жанровой, к её задворкам - т.е. фантастике и фэнтези.

Ну так мы с вами вроде о ней и говорили, нет? smile.gif
Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 18:53) *
Только вот что получается - за последнее время массовая литература становится уже не столь массовой, сегментируется и продолжает дробиться дальше. И тут наши ничуть не лучше забугорных авторов, все эти ЛитРПГ и боярь-аниме и прочая мелкая туфта, - и прочие мелкая нарезка - о которой и говорить не хочется.

Пожалуй, да, такая тенденция наблюдается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2018, 17:51
Сообщение #31


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Дон Алькон @ 5.2.2018, 10:21) *
Я как-тоообщался с одним читателем на форуме "Архивов Кубикуса" - он читает только новинки на английском. Его мнение - уровень западной фантастики за последние лет десять упал,

Средний уровень современной литературы всегда будет казаться ниже, чем литературы прошлых лет. По той простой причине, что старую литературу мы знаем в уже отфильтрованном временем виде, не читаем массы заурядных произведений и просто всяческого мусора, который с годами от нее отпал, никто его не помнит и не переиздает, печатают мусор модный и актуальный. А в современной литературе сам черт ногу сломит, она в любое время - взвешенная в стакане муть, которая должна отстояться и точно так отфильтроваться временем, чтобы ее можно было хоть как-то оценить. Вполне возможно, что авторы, по которым будущие читатели станут оценивать нынешнюю литературу, вообще еще мало на слуху, заслоненные другими именами... Впрочем, может, и впрямь мало их теперь. Я новинок не читаю вообще, считанных авторов, и все по описанным мною выше причинам. Хорошую книгу прочесть никогда не поздно, плохую - всегда рано, я так считаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 5.2.2018, 18:04
Сообщение #32


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2018, 17:51) *
Средний уровень современной литературы всегда будет казаться ниже, чем литературы прошлых лет. По той простой причине, что старую литературу мы знаем в уже отфильтрованном временем виде, не читаем массы заурядных произведений и просто всяческого мусора, который с годами от нее отпал, никто его не помнит и не переиздает. А в современной литературе сам черт ногу сломит, она в любое время - взвешенная в стакане муть, которая должна отстояться и точно так отфильтроваться временем, чтобы ее можно было хоть как-то оценить. Вполне возможно, что авторы, по которым будущие читатели станут оценивать нынешнюю литературу, вообще еще мало на слуху, заслоненные другими именами... Впрочем, может, и впрямь мало их теперь. Я новинок не читаю вообще, считанных авторов, и все по описанным мною выше причинам. Хорошую книгу прочесть никогда не поздно, плохую - всегда рано, я так считаю...


Very well said, я подписуюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 5.2.2018, 20:15
Сообщение #33





Гости



Цитата




А 21-м веке? Да тоже самое, мы в той же пятёрке.

В корне не согласен. Наша литература, как впрочем и музыка, последние лет сорок, лишь для внутреннего пользования. Какая пятерка? Один колумбиец стоит всех наших так сказать писателей. Но ведь не может быть, чтобы оскудели без причины. Не верю. Сейчас, когда каждый знающий буквы может издаться, многократно увеличилось количество мусора. А вот Фантасты ру , кстати, редкое исключение, откуда самоуверенные графоманы выдавливаются без компромиссов или перевоспитываются. Поэтому я и здесь собственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.2.2018, 20:38
Сообщение #34


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(korz1973 @ 5.2.2018, 20:15) *
А вот Фантасты ру , кстати, редкое исключение, откуда самоуверенные графоманы выдавливаются без компромиссов или перевоспитываются.

А между прочим, пользователь Граф недавно бушевал в фейсбуке совершенно в противоположном смысле. Что с форума выдавили всех писателей, остались почти сплошь одни графоманы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 5.2.2018, 20:53
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2018, 20:38) *
А между прочим, пользователь Граф недавно бушевал в фейсбуке совершенно в противоположном смысле. Что с форума выдавили всех писателей, остались почти сплошь одни графоманы...

С творчеством Графа не знаком. Но если судить по конкурсному рассказу, то и стилистически и сюжетно он обыкновенен и вторичен - пехота. Пусть обижается, мне так увиделось. Мне импонирует его темперамент в спорах, это - да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 5.2.2018, 21:51
Сообщение #36


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




похоже, какой-то топ-менеджер из АСТ сгонял на бизнес-треннинг на альфу-центавра... только вместо учёбы, он там, кажись, злоупотреблял какими-то разумными грибами или еще какой психотропью..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2018, 23:19
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Полудиккенс @ 5.2.2018, 22:38) *
А между прочим, пользователь Граф недавно бушевал в фейсбуке совершенно в противоположном смысле. Что с форума выдавили всех писателей, остались почти сплошь одни графоманы...

Бедный Граф. smile.gif А кого именно выдавили-то, он не уточнял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.2.2018, 12:28
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.2.2018, 17:38) *
Ну так мы с вами вроде о ней и говорили, нет? smile.gif


Да мы много о чём тут говорили.

Главный тезис, который мне кажется сомнительным, что наша современная литература в подмётки не годится американской.

Что считать? И как считать будем? Полудиккенс - прав, на близком расстоянии не разберёшь, а 21 не скоро ещё закончится. Может в нём китайцы займут лидирующую позицию - и я не ставлю смайлик, потому что русская литература в 18 веке действительно была на задворках мировой - а в 19-ом веке - раз, буквально за тридцать-сорок лет - и стала одной из лучших.

Что касается текущей ситуации - да тоже самое.
Как оценивать шедевры? blink.gif

Деньгами в этой отрасли сейчас в силу текущей политической обстановки ворочает США, но это ещё ничего не значит. Ну не деньгами же оценивать шедевры.

Они, конечно, должны продаваться хорошо, но совсем необязательно что они бестселлеры.

Был такой автор в 19-ом веке - Загоскин. Писал исторические романы, и тиражи были больше чем у пушкинской "Капитанской дочки".

Ну и кто его сейчас знает? Один из ста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.2.2018, 12:34
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(korz1973 @ 5.2.2018, 20:15) *
В корне не согласен. Наша литература, как впрочем и музыка, последние лет сорок, лишь для внутреннего пользования. Какая пятерка?


Вы можете, конечно, оставаться при своём мнении.

Давайте не будем спорить - потому что см. выше.

Ну и вообще значение литературы всегда вторично по отношению к жизни.

Будет у нас в стране все хорошо - или хотя бы наметится такая тенденция - будут и у нас шедевры и хорошие авторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.2.2018, 16:40
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 6.2.2018, 13:34) *
Будет у нас в стране все хорошо - или хотя бы наметится такая тенденция - будут и у нас шедевры и хорошие авторы.

И много ли шедевральных авторов подарили миру благополучная Германия, Швеция, Швейцария или Норвегия?)) Мне кажется, что благополучие скорее враг хорошей литературе. Гениальные произведения как раз рождаются на изломах эпох, в неблагополучии, после войн, катаклизмов и тп. Почему - думаю, сами догадаетесь.
В то же время хочу заметить, что экономическая ситуация в стране бесспорно влияет на состояние литературы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:04