Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот) |
Гость_Лисиция_* |
27.11.2020, 5:30
Сообщение
#41
|
Гости Цитата |
Э? Хз. (Что это за жанр?) Первое, что пришло мне на ум, было Хард Эротик, но я не эксперт по этим делам. Вот что пишет сама Лина Элевская про свою "Игрушку палача" (красным выделено мной): "Империя Джиар с трудом оправляется от недавней войны, выигранной очень дорогой ценой. Рантер Кеосс - главный палач... то есть лорд-канцлер тайной канцелярии Бессветлого императора, и спрос на его услуги в послевоенное время высок, как никогда: предателей надлежит выявлять, пытать и казнить. Все идет своим чередом, пока в один не самый прекрасный день на него не сваливается сложный случай в лице немой и не слишком восприимчивой к пыткам девицы. Дело спущено кем-то сверху, с кучей оговорок и ограничений, но практически без информации, цель всего одна - заставить жертву говорить. В ходе попыток палача докопаться до истинной подоплеки безумного поручения будет раскрыто немало тайн, в том числе и его собственных. И казалось бы, при чем тут наследный принц?.. "- Да что ж ты вечно ерничаешь, палач?! Почему постоянно язвишь, запугиваешь? Прикрываешь доброту жестокостью?! Мгновение очень неуютной тишины. И ответ, словно идущий из самой глубины души. - А как мне по-другому выжить в этом аду, Аи?" ВНИМАНИЕ! 18+! В книге имеются явные элементы жестокости и описания пыток, главный герой - действительно палач, со всем, что из этого следует. Запредела не будет, никто никого не изнасилует и не искалечит. Розовых пони и мягкого-трепетного няшки-гг не ждите. Первые пару-тройку глав будет совсем сурово, потом попроще. Я предупредила. ХЭ гарантирован! " ХЭ - это что-то хорошее, чего все с нетерпением ждут. Вывод: перспективно писать женские детективы-фэнтези с большим количеством качественного ХЭ. |
|
|
27.11.2020, 11:32
Сообщение
#42
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
ХЭ - это Хэппи Энд. Счастливый Конец. Во всех смыслах, да...
|
|
|
27.11.2020, 12:10
Сообщение
#43
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18314 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Свой размышлизм, сидя на завалинке... Тоже повторюсь, никакой "сетературы" нет и не было - тут солидарен с Евгением. Есть текст - он или состоятелен, или несостоятелен - с точки зрения литературы. Он может быть состоятелен в сети, и несостоятелен на бумаге. Примеров тьма. И наоборот - естественно. Сегодня (сегодня ли?) - текст - это и коммерция, и искусство. Как правило, 99% процентов текстов, написанных только для денег и ЦА, искусством не являются - они не проходят по гамбургскому счету. Соответственно, когда авторам таких "коммерческих" текстов выкатывают справедливые претензии по этому самому гамбургскому счету, они страшно обижаются и все разговоры сводят к тому "кто в топе, а кто не в топе". Весь вопрос - а есть смысл вообще выкатывать эти претензии? По мне - так нет. Можно просто поржать над шабашниками (как это делает Dьюк на АТ) и пойти дальше. Уверен, что любой автор, который начинает думать "а не написать ли мне новый роман в востребованном жанре ЛитРПГ" или "роман про попаданца в тело охотничьей собаки Сталина" - стопроцентно начнет вымучивать очередное говно, которого и так уже без края. Новый текст, создающийся не для шабашки, а для искусства, всегда идет от голоса сердца и смутного беспокойства души - а не от холодного расчета. При этом станет ли такой текст в итоге литературой - не факт. От таланта зависит. Очевидно одно - сегодня текст, как искусство, как настоящая литература, у широких читательских кругов не востребован. С этим необходимо смириться. Время такое. Времена не выбирают, в них живут и умирают. Но времена всегда меняются - таково их неизменное свойство... |
|
|
Гость_Лисиция_* |
27.11.2020, 14:06
Сообщение
#44
|
Гости Цитата |
ХЭ - это Хэппи Энд. Счастливый Конец. Во всех смыслах, да... Тогда все ОК Уверен, что любой автор, который начинает думать "а не написать ли мне новый роман в востребованном жанре ЛитРПГ" или "роман про попаданца в тело охотничьей собаки Сталина" - стопроцентно начнет вымучивать очередное говно, которого и так уже без края. Автор, пишущий такого рода чтиво, скорее всего не вымучивает его, а наслаждается процессом. Доказательством этой тезы является исключительная плодовитость авторов в этом жанре; из-под палки так много не напишешь. В то же время, автор такого рода текстов чувствует свою ущербность и пытается всем и себе, в первую очередь, доказать, что он правильно все делает, и ущербен не он, а другие - кто не в топе. Тут кто-то говорил, что можно и в жанре женского фэнтезийного детектива болитру писать... Интересно, есть примеры таких шедевров? |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
27.11.2020, 15:51
Сообщение
#45
|
Гости Цитата |
Чего вы к ЛитРПГ привязались? Знаете, как сложно написать хорошую историю в сильно ограниченном мире (правила которого надо еще и создать, а потом соблюдать). Это вызов для писателя, возможность проверить свое мастерство. Я лично, когда за эрпыгу взялся, ни о какой популярности жанра не думал, мне интересно было писать и решать задачи жанра.
|
|
|
27.11.2020, 16:09
Сообщение
#46
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18314 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Чего вы к ЛитРПГ привязались? Знаете, как сложно написать хорошую историю в сильно ограниченном мире К слову, вашу ЛитРПГ, Алекс, я прочел - аж три страницы. Она написана хорошим человеческим языком - но дальше все равно читать не стал, поскольку жанр вызывает лично у меня рвотный рефлекс. А так без лжи, вы достойны всяческой похвалы. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
27.11.2020, 16:22
Сообщение
#47
|
Гости Цитата |
Каркун
Спасибо)) Для не игроков жанр конечно в большинстве своем не будет интересен. Но например тот же "Файролл" Васильева на мой взгляд достойный образец, хоть и подзатянул он серию. |
|
|
27.11.2020, 16:35
Сообщение
#48
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18314 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Для не игроков жанр конечно в большинстве своем не будет интересен К слову, я игроман страшный и с большим стажем - и именно по этой причине ЛитРПГ, как явление, вызывает у меня глубокое недоумение. Хотя откуда все это в свое время выросло, из какого сора, я примерно представляю... |
|
|
27.11.2020, 16:49
Сообщение
#49
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата Из: Деревня Гадюкино |
Некогда я очень много играл. Год безвылазно сидел в Ультиме. Год - в Силкроад. Айонс был. Линейка. Только контрастрайк мне не нравился - сам не знаю почему. Может потом у, что я с детства стреляю, на уровне мастера спорта - мне не надо резиновую женщину, я и живых имел достаточно. Неинтересно суррогаты.
Кстати, наверное именно потому мне не нравится ЛИТРПГ. Это суррогат игры. Если я знаю об игре все, что можно знать, доходил до высших левелов, имел свои гильдии, стал гейммастером в игре - на кой черт мне суррогат в виде описания какой-то там игры? Мне кажется, такие описания нравятся тем, кто не умеет, не может играть. Ленивым и безруким. Не возбраняется, конечно. Почему бы не развлекать инвалидов? Они имеют право на радость. Но участвовать в их игрищах... Пытался себя заставить написать ЛИТРПГ - не смог. Во-первых противно. Во-вторых - идеи нет хорошей. Все изъезжено, изнасиловано и убито маньяками-авторами. Может быть когда-нибудь, если найду хорошую, интересную идею - будет и ЛИТРПГ. А пока одна банальщина. ЗЫ По поводу Большой Литературы. да ладно вам...что, "Три мушкетера" большая литература? Господи, да это такой дрянной бульварный романишко, что просто бууэээ... Но мы до сих пор его читаем и смотрим! Почему? Не надо разграничивать. Романы Достоевского в свое время считали бульварными криминальными романами. И что теперь? Типа русская душа в них! Классика, мать их! Сегодня коммерческий роман - завтра классика. Никогда не говори - никогда. Ну когда же люди поймут, что у книг есть одно, единственное предназначение - развлекать людей. Если, конечно, это не СОПРОМАТ. Если книга нравится людям - значит, автор хороший. Если его не хотят читать - плохой. Вот и все! Просто, как колумбово яйцо! Остальное - вкусовщина и интеллигентские бредни духовно богатых фей и эльфов.. |
|
|
27.11.2020, 17:36
Сообщение
#50
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В продолжение темы говнописи
В ходе дискуссии мне бросили справедливый упрек: что вы так возмущаетесь по поводу современной говнописи, если подобное чтиво было везде и всегда? Действительно, бульварный роман как жанр появился в 19 в. во Франции и пользовался большим спросом, немного позже он прочно обосновался и у нас в России, и тоже шел нарасхват, это так. Он был даже (о, ужас!) в СССР, в виде переводной лит-ры - вспомним ту же самую "Анжелику", за которой в библиотеках выстраивались громадные очереди и которую давали читать всего на три дня... Но! Во-первых, подобное чтиво никто раньше не считал лит-рой (отсюда - и специальный термин, бульварный роман), во-вторых, его авторов никто как писателей не воспринимал. Все прекрасно знали: человек тупо зарабатывает деньги. Бизнес, ничего личного. Сейчас ситуация совершенно иная: подобные авторицы (говнописки) всерьез считают себя писательницами ("восходящая звезда русской лит-ры", билять!), во-вторых, абсолютно уверены, что книга такой и должна быть. А когда пытаешься доказать обратное, искренне не понимают: ну их же покупают! И еще эти замечательные авторши смертельно обижаются, когда говоришь правду: деточка, твой текст - чистейшее гуано, имеющее нулевую художественную ценность, оно не может быть лит-рой по определению. В 19-20 вв. писатели (настоящие!) вели за собой читателя, развивали его вкус, а теперь наоборот: автор потакает низменным чувствам и желаниям обывателя. Чем тупее, примитивнее читатель, тем лучше - пиши на потребу и зарабатывай деньги. И можешь гордо называть себя писателем! Раньше были "инженеры человеческих душ", а теперь вот такие сетевые говнописки, как авторица вышеприведенного опуса. Печально это, товарищи! И что с этим делать - не знаю... |
|
|
27.11.2020, 21:36
Сообщение
#51
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 23.8.2012 Вставить ник Цитата |
Цитата "Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, говоря: «долго ли муки сея, протопоп, будет?" И я говорю: "Марковна, до самыя смерти!" Она же, вздохня, отвещала: "добро, Петровичь, ино еще побредем". Что делать? Терпеть, видимо, потому что читатель таким опусам уже создан. |
|
|
28.11.2020, 16:59
Сообщение
#52
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Граф
Скажите, я так понял, что есть настоящая литература и некая сетевая, которая даже при печати останется нелитературой. Свои книги вы определенно должны считать настоящей литературой. Значит их можно взять за ориентировочный маяк. Но дело в том, что особой разницы между книгами ваших жанров и темии же Масками Метельского, библиотекарями Звездной я не замечаю. В чем принципиальная разница то? Качеством исполнения? Заложенными мыслями и инженерией человеческих душ? п.с. Признаюсь, вас не читал и не планирую. Полистал, понял, что не затягивает и не мое. Но я и ваших оппонентов не читал, по тем же причинам (полистал, бросил). Так что все справедливо. Хотя нет, некоторых приходилось читать. Зацепили, потащили, увлекли. Конечно, может я как читатель слишком попсовый, но ваш читатель вряд ли прям эталонный чтец настоящей литературы. Сомневаюсь, что после томика Достоевского и бокала красного он садится почитать на ночь попаданцев с танками. Прям вот чтоб проникнуться высшими материями. |
|
|
28.11.2020, 17:39
Сообщение
#53
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Признаюсь, вас не читал и не планирую. Полистал, понял, что не затягивает и не мое. Но я и ваших оппонентов не читал, по тем же причинам (полистал, бросил). Так что все справедливо. Прежде чем о чем-то судить - почитайте. И ту даму, чьи отрывки я привел в качестве образца говнолитературы (ссылка есть), и мои книги (или же любого другого НП). А потом сделайте вывод. А то у вас - как у того самого слесаря: "не читал, но осуждаю" (с) Или, в вашем варианте, "не читал и не планирую, но уверен, что говно", так? ПыСы. И сравнивать современную масслитру с творениями братьев Толстоевских... Можно еще с Гомером - для большего прикола. |
|
|
28.11.2020, 20:33
Сообщение
#54
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Это не ответ.
Прочтение вашей книги ответа не даст. Вы же читали свои книги и чужие, так что, если вас не затруднит, сэкономьте мне время. |
|
|
28.11.2020, 20:37
Сообщение
#55
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
28.11.2020, 20:41
Сообщение
#56
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Графа и Звездную никто сравнить не хочет? )
|
|
|
28.11.2020, 20:48
Сообщение
#57
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
28.11.2020, 20:57
Сообщение
#58
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Я по абзацу понимаю как человек пишет и что. Через силу читать не стану. Даже если деньги предложите.
В принципе я понял, ответа у вас нет. Но это тоже ответ. |
|
|
28.11.2020, 20:58
Сообщение
#59
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
28.11.2020, 20:59
Сообщение
#60
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я по абзацу понимаю как человек пишет и что. Через силу читать не стану. Даже если деньги предложите. В принципе я понял, ответа у вас нет. Но это тоже ответ. Не-не, уважаемый, не передергивайте! Вы не читали моих книг - это понятно, полагаю, что вы - тот самый слесарь, что "не читал, но осуждаю". Вот слесарем и оставайтесь Как сказал АСП, "суди, дружок, не выше сапога". |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:53 |