Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
История учит и... удивляет, военные были и небылицы
Брат Гусаров
сообщение 28.6.2011, 9:05
Сообщение #1


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва






Насчет этого демотиватора на одном оружейном форуме разгорелся нешуточный спор: новодел это, утка аль реальный наградной лист.

Так вот народ начал рыть архивы и представьте себе, случай реальный!

Красноармеец Овчаренко погиб в бою спустя несколько месяцев, причем, геройски - положив из своего пулемета около роты гитлеровцев, вот так-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 28.6.2011, 9:16
Сообщение #2


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Брат Гусаров @ 28.6.2011, 10:09) *
Так вот народ начал рыть архивы и представьте себе, случай реальный!

Случай реальнозадокументированный. А вот насколько он - правда или вымысел для поднятия боевого духа бойцов РККА...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 28.6.2011, 9:35
Сообщение #3


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Там была целая тема про пропоганду в ВОВ и обсуждали всякие известные подвиги, вроде случая с артиллеристом Николаем Сиротининым, который один из противотанковой пушки перебил немецкую колонну... которого из глубины поддерживали батареи 76мм орудий. Тем не менее, он все равно герой, он бился вдвоем с раненным корректировщиком до последнего, а потом и один, когда его уже окружили отстреливался из винтовки. Результат его действий целое немецкое кладбище и немцы, сами немцы похоронили его как героя - это тоже задокументированный факт.

Я хочу сказать многое преукрашено, но на голом месте такие листы не появлялись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 28.6.2011, 9:50
Сообщение #4


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Ну раз уж военная тема... Вот вполне реальный и ничерта не смешной случай.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  e37a89d985f0e07ba51cd41dd49.jpg ( 95,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 28.6.2011, 19:24
Сообщение #5


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Всё-таки история героя-богатыря Овчаренко похожа на правду, т.к. язык документа не совсем пропагандой отдаёт, а больше похож на милицейский протокол(жена трупа и т.п.). Погуглил про "Атаку мертвецов" и пробрало аж до печёнок. Это жесть-жестей как круто. Это не люди, а секретное оружие Российской империи - сверхчеловеки или биороботы, которых собрали в этой крепости. Там ведь ещё есть одна история:
"В 1924 году европейские газеты писали о некоем русском солдате (имя его, к сожалению, не известно), обнаруженном польскими властями в крепости Осовец.[1] Как оказалось, при отступлении саперы направленными взрывами засыпали подземные склады крепости с амуницией и продовольствием. Когда польские офицеры спустились в подвалы, из темноты по-русски раздалось: «Стой! Кто идет?» Незнакомец оказался русским. Часовой сдался лишь после того, как ему объяснили, что той страны, которой он служил, уже давно нет. 9 лет солдат питался тушенкой и сгущенкой, потеряв счёт времени и приспособившись к существованию в темноте. После того, как его вывели, он потерял зрение от солнечного света и был помещен в больницу, после чего передан советским властям. На этом его след в истории теряется".
Однополчанин тех "мертвецов". И ведь не сошёл с ума за девять лет полного одиночества в темноте! Скажете, похоже на легенду? После "атаки мертвецов" я уже так не думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 30.6.2011, 10:06
Сообщение #6


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(zubr @ 28.6.2011, 20:28) *
Это жесть-жестей как круто.

Скорее это страшно. До чего людей доводит ситуация. А крутизна на джипах в 90-е разъезжала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 30.6.2011, 22:22
Сообщение #7


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Maui13 @ 30.6.2011, 11:10) *
Скорее это страшно. До чего людей доводит ситуация. А крутизна на джипах в 90-е разъезжала.


Ну... Если яйцо варить долго - тоже будет крутизна. А вот, когда крепость утюжили "большими бертами" и "шкодами", после попадания которых, даже если они не пробивали укрепления(а они пробивали) у людей от давления мозги через уши лезли. Выдержали, не сдались. Потом газами траванули. Чудом выжили, да и то - условно выжили человек около семидесяти. Ну, казалось бы, расслабься и помирай. Или иди в плен. Ну, всё что можно и нельзя уже сделали ведь. Ситуация подталкивала к таким выходам. Ан нет - выкашливая остатки лёгких они бросились в атаку, и победили. Реальная круть. Куда Голливуд на фиг смотрит? Сюжет мощнее титаников и рядовых райанов вместе взятых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 1.7.2011, 0:36
Сообщение #8


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




В плен при Сталине? Вот это вряд ли. Пока в плену будешь сидеть, неизвестно, что с твоей семьей сотворят.
По поводу крутизны. Люди там умирали и о крутизне не думали. И даже подсознательно не стремились выглядеть крутыми. Не перед кем им было и не за чем. Это как раз к упомянутому Голливуду за крутизной и пафосом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.7.2011, 3:26
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(zubr @ 1.7.2011, 3:26) *
Куда Голливуд на фиг смотрит? Сюжет мощнее титаников и рядовых райанов вместе взятых.

Вот если бы это были простые американские парни...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 1.7.2011, 8:31
Сообщение #10


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Maui13 @ 1.7.2011, 1:40) *
В плен при Сталине? Вот это вряд ли. Пока в плену будешь сидеть, неизвестно, что с твоей семьей сотворят.


Ну тогда ещё Николай второй место Сталина занимал - 1915 год, как-никак, первая мировая. Оттого этот героический факт и не отражён в наших учебниках - царская армия не есть армия рабочих и крестьян, и не может подавать примеры отчаянного героизма.

Цитата
По поводу крутизны. Люди там умирали и о крутизне не думали. И даже подсознательно не стремились выглядеть крутыми.


Не думали, не стремились - но были. Это разные вещи - хотеть, казаться и быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 1.7.2011, 10:05
Сообщение #11


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




О, точно напутал. Сам же выложил и запамятовал что это ПМВ. Позор мне позор...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 22.9.2011, 22:50
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Maui13 @ 1.7.2011, 1:40) *
В плен при Сталине? Вот это вряд ли. Пока в плену будешь сидеть, неизвестно, что с твоей семьей сотворят.

Об этом фронтовики не знали и не догадывались. Не за страх тогда воевали, все-таки скорее за родину, за Сталина, чем из страха за семью. Иначе бы воевали не так хорошо. А в плен сдавались тысячами в начале войны, когда окружали и деваться уже некуда было. Хронику смотрите. А Сталин тоже не дурак был: репрессировал семьи тех, кто уже не мог ничего рассказать. Либо их самих расстреляли, либо посмертно посчитали приспешниками фрицев (хотя люди иногда партизанили и кровь свою проливали).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.9.2011, 11:44
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 22.9.2011, 23:54) *
Об этом фронтовики не знали и не догадывались. Не за страх тогда воевали, все-таки скорее за родину, за Сталина, чем из страха за семью. Иначе бы воевали не так хорошо. А в плен сдавались тысячами в начале войны, когда окружали и деваться уже некуда было. Хронику смотрите. А Сталин тоже не дурак был: репрессировал семьи тех, кто уже не мог ничего рассказать. Либо их самих расстреляли, либо посмертно посчитали приспешниками фрицев (хотя люди иногда партизанили и кровь свою проливали).

какой к чёрту Сталин? За родину они воевали за свои семьи, за свой род. А сталин так, заставляли орать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
El Maruh
сообщение 6.11.2011, 21:46
Сообщение #14


Неизвестный пришелец
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Регистрация: 14.4.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(zubr @ 30.6.2011, 22:26) *
Ну... Если яйцо варить долго - тоже будет крутизна. А вот, когда крепость утюжили "большими бертами" и "шкодами", после попадания которых, даже если они не пробивали укрепления(а они пробивали) у людей от давления мозги через уши лезли. Выдержали, не сдались. Потом газами траванули. Чудом выжили, да и то - условно выжили человек около семидесяти. Ну, казалось бы, расслабься и помирай. Или иди в плен. Ну, всё что можно и нельзя уже сделали ведь. Ситуация подталкивала к таким выходам. Ан нет - выкашливая остатки лёгких они бросились в атаку, и победили. Реальная круть. Куда Голливуд на фиг смотрит? Сюжет мощнее титаников и рядовых райанов вместе взятых.


Просто люди были готовы умирать. Умирать за родину. За то, чтобы жили другие. Это не пафосно нифига звучит, просто такая правда. У меня дед горел в самолёте, мог выпрыгнуть, но вёл его на фашистский лагерь до последнего. В последний момент выпрыгнул. Не рассказывал особо, но как-то у него промелькнуло, что уже всё равно себя похоронил, самое главное было - побольше с собой фашистов забрать. Я думаю и они так же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 7.11.2011, 0:08
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Вообще интересно послушать рассказы реальных людей.
Стою в субботу на базаре , медом торгую. Подходит женщина. Разговорились. Она сказала, что мед с детства не ест, да вот врачи порекомендовали -будет понемногу привыкать. И рассказала про мед.
1942 год. Ей 5 лет. Они в Донецкой области в каком-то немецком лагере-распределителе. Здесь семьи распределялись, как это надо было немцам. Дети отдельно, мужчины отдельно. А она светловолосая была. Её и таких же белобрысых детей отобрали в отдельный отряд и хотели увезти в Германию. Арийской расе нужны белобрысые дети.Кажется свой генофонд хотели улучшить. Тут наши наступают. И этих немцев окружают. Немцы пытаются идти на прорыв, но в сторону наших гонят сначала эту ораву белобрысых детей, Потом стадо коров, а затем шкандыбают сами.

Наши бьют из артиллерии по стаду. Раненые коровы бросаются в сторону детей, и там получается сплошное месиво. Детей выжило примерно 10 человек. Эту девочку и еще одного ребенка нашли под раненой коровой, потому что у них ножки дергались. В общем собрали этих детей, подлатали в медсанбате, и нашим надо идти дальше. Оставили с детьми одну медсестру и ушли. И ,получается, что забыли про них. Они с медсестрой сидели в какой-то в землю врытой землянке. Еды нет, воды нет. Два дня просидели, стала медсестра шарить по развалинам и нашла метрах в 10 от землянки чулан разрушенный, покопалась в нем .А там бидон меда -видно пчеловодный был чулан. Прикатила она этот бидон в землянку и давала детям по чуть-чуть дней 8 или 10. С водой проблема была. В общем нашли их через 10 дней...

Еще рассказывала, почему собак не любит. У немцев в том лагере были овчарки. И любили они так развлекаться. Накормят псину до отвала, так, что в миске еда остается. И предлагают детям -хочешь еду, ползи на на локтях и коленях к овчарке, и перед ее мордой языком оближи чашку и вылакай еду, и потом задом ползти обратно. Немцы ржут. А дети ползли, страшная овчарка, огромная, но очень уж есть хотелось.
Много историй самых разных, о которых в исторических книгах не скажут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.4.2016, 14:37
Сообщение #16





Гости



Цитата




Нашёл в "Одноклассниках".

Фильм «А зори здесь тихие» и реальные события

Все смотрели хороший советский фильм «А зори здесь тихие». Многие читали и его литературную основу, повесть Бориса Васильева.

Действие разворачивается в Карелии, как ни крути, а это второстепенный театр военных действий, на котором к тому же идут, как сказано в фильме и книге «бои местного значения». Внезапно возникают, не очень понятно зачем, немецкие диверсанты, которых ценой собственных жизней останавливают наши девчонки-зенитчицы.

Но откуда немцы в Карелии? Там же воевали с финнами. И зачем среди глухих лесов и озер высаживать диверсантов, только ли затем, чтобы пробраться к Кировской-Мурманской железной дороге, ее одной диверсией не перекроешь.

Основаны ли они на реальных событиях или это вымысел автора, хоть и талантливый, но вымысел?

Нет, не вымысел, хотя повесть и не документальная, но основана на реальных событиях, в частности нападении финской диверсионной группы под командованием лейтенанта Илмари Хонканена на продовольственно-техническую базу снабжения Карельского фронта 12 февраля 1942 года, в результате чего был уничтожен военно-полевой госпиталь №2212. Сама база пострадала гораздо меньше.

В Финляндии считается, что этот рейд был самой удачной диверсионной операцией «дальних разведчиков» – финского спецназа. Финны тщательно готовились к операции и целую неделю осуществляли воздушную разведку. Нападение в ночь на 12 февраля 1942 года произвел диверсионный отряд, разделенный на шесть боевых групп. Одна из групп напала на госпитальный городок, где находились лечебные отделения, а другая – на поселок ББК № 12, где располагалось отделение госпиталя для легкораненых. Диверсантам удалось выйти из боя и уйти от преследования. После чего одна из финских газет сообщила о том, что в Петровском Яме был уничтожен гарнизон численностью 500 человек. Если же говорить о действительных потерях, то в донесении начальника гарнизона и санитарной службы погибшими проходят 85 человек. Но из них красноармейцев, имевших оружие, – всего 33 человек. Еще 28 человек – это медперсонал, 9 человек – раненые, находившиеся в госпитале на излечении, и 15 человек – гражданское население. То есть 52 человека – это люди, защищенные международными конвенциями, которые были подписаны Финляндией. Даже в последних книгах финских авторов, посвященных этой теме, по-прежнему фигурирует цифра в 500 человек.

Нападение на советский военный госпиталь № 2212, что было запрещено международными конвенциями. В ночь с 11 на 12 февраля 1942 года финский отряд на лыжах подобрался к госпиталю, когда его медперсонал и раненые, ничего не подозревая, спали. Несмотря на флаг медицинского учреждения, — белый с красным крестом, — финны подожгли все автомашины, складские помещения, а палаты с людьми забросали гранатами. Раненые в одном нижнем белье пытались выбраться из горящего здания, но их тут же расстреливали.

Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. На месте были убиты санитары, медсестры, военврач Гиндин. Из медперсонала уничтожено около 30 человек, пятеро ранены… Газеты опубликовали материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными. Весь Карельский фронт негодовал тогда по поводу действий врага.

А финское командование за эту операцию отметило лейтенанта И. Хонканена, командира диверсантов, крестом Свободы 4-го класса. Такую же награду получил и сержант Суло Охтонен — как один из лучших, расстрелявший более десяти советских раненых.

Как считает Петр Репников (автор книги об атаке на Петровский Ям), нападение финских диверсантов на госпиталь разделило войну в Карелии на до и после трагедии в Петровском Яме. «С 12 февраля 1942 года отношение к финнам – будь то военные, хоть даже и раненые, и гражданское население – изменилось в худшую сторону, – пишет Репников. – В 1941 году партизаны отряда «Вперед» устроили обсуждение, следует ли уничтожить две машины с финскими ранеными, и решили, что этого делать не стоит, так как убийство раненых явилось бы нарушением международного права. Однако летом 1942 года, выйдя к финскому хутору, они приняли уже совсем другое решение, нарушив это право».

Не вяжется с либеральным представлением о сатрапах НКВД и гуманных европейцах-финнах.

Так почему Борис Васильев превратил финнов в немцев, а о самом нападении на Петровский Ям предпочли забыть, причем забыть у нас, а не в Финляндии. Там-то об этом помнят и считают Хонканена героем. Понятно, с Финляндией в 60-е годы были очень неплохие отношения, финны строили советские торговые суда, даже суда обеспечения ВМФ СССР, поставляли оборудование для горной и лесной промышленности, соблюдали нейтралитет и не входили, по сей день не входят, в какие-либо военные блоки.

Так зачем ворошить прошлое-то, не надо. Вот и стали финны немцами. В Карелии.

Да и гораздо раньше, в 1944-м, когда в Финляндии разместились базы Балтийского флота, к финским военным преступникам отнеслись достаточно мягко, в СССР их не выдавали, а СССР особо и не требовал. Почему не потребовали? Почему саму Финляндию не присоединили к СССР?

Единственное объяснение в том, что Сталин потребовал у Турции предоставить военную базу на Босфоре, потребовал уже в начале 1945. И на примере невмешательства советских военных в дела Финляндии туркам объясняли, что ничего страшного от перебазирования Черноморского флота из Севастополя в Стамбул не произойдет.

Но это уже совсем другая история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 4.4.2016, 12:28
Сообщение #17


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 1.4.2016, 14:37) *
Нашёл в "Одноклассниках".

Фильм «А зори здесь тихие» и реальные события

Все смотрели хороший советский фильм «А зори здесь тихие». Многие читали и его литературную основу, повесть Бориса Васильева.

Действие разворачивается в Карелии, как ни крути, а это второстепенный театр военных действий, на котором к тому же идут, как сказано в фильме и книге «бои местного значения». Внезапно возникают, не очень понятно зачем, немецкие диверсанты, которых ценой собственных жизней останавливают наши девчонки-зенитчицы.

Но откуда немцы в Карелии? Там же воевали с финнами. И зачем среди глухих лесов и озер высаживать диверсантов, только ли затем, чтобы пробраться к Кировской-Мурманской железной дороге, ее одной диверсией не перекроешь.

Основаны ли они на реальных событиях или это вымысел автора, хоть и талантливый, но вымысел?

Вот такой вариант нашёл, из интервью с Б. Васильевым, по ссылке из Вики:
"Я долго носился с этим туманным замыслом. А потом прочитал в «Известиях» крохотную заметку на последней странице. Что-то в духе «Награда нашла героя».
Там рассказывалось о том, как некий сержант после ранения служил на какой-то узловой станции железной дороги Петрозаводск-Мурманск. Петрозаводск уже был занят финнами, а дорогу мы использовали как рокаду, для переброски войск. И немцы – именно немцы, а не финны – решили ее взорвать. Наши, надо сказать, несколько соответствующих диверсионных групп успешно выловили, но одна просочилась. И как раз на участке этого сержанта. У него пулемет и человек шесть в подчинении, тоже все после ранений. И они приняли бой. И в живых остался только тот самый сержант. Он – израненный – вел огонь из пулемета, пока не подошли наши, немцев к полотну железной дороги не пускал. Только после войны его наградили медалью «За боевые заслуги»(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:36