Без названия, Прошу покритиковать Опции

[Дон Рэба]

Я опять грамотно пишу?

Вот как правильно: "опять" или "снова"?

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Черт. Вот коммент Графа мне бы не помешал. Издающийся писатель, в отличии от... Жалею, что удалил свои тексты. Критика - она на то и критика, чтобы авторам глаза открывать. Я лично ничего страшного в высказываниях Графа не заметил.

[Fr0st Ph0en!x]

Критика - она на то и критика, чтобы авторам глаза открывать. Я лично ничего страшного в высказываниях Графа не заметил.

Какая польза от его комментария? Он для абсолютно другой ЦА пишет, его мнение в этом плане ничуть не ценнее мнения любого прохожего. Критики там и не было, лишь короткое абстрактное замечание по поводу рюшечек.

Заметьте, Рыжая, я не осуждаю - поскольку понимаю, что огромное число девиц и дамочек пред- и пост-бальз просто тащится от этого (привет г-же Звёздной!), но наызвать это литературой...

А ололо-нагибаторство с попаданцами или там с антинаучными мутациями, стало быть, можно?

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Fr0st Ph0en!x, скажите, а у вас есть изданные романы? С удовольствием бы ознакомился. И мнение Графа ценнее только потому, что он профессионал. Я на этом форуме зарегистрировался еще и потому, что здесь нет засилья женского "романтического" фэнтези. Надеюсь, что так будет и впредь. А что касательно критики, то мнение таких писателей, повторюсь, как Градов или Дашко для меня куда ценнее, чем мнение человека, не издавшего ни единого рассказа, но зато почему-то считающего, что он-таки имеет право поучать и делать замечания.

[Fr0st Ph0en!x]

Fr0st Ph0en!x, скажите, а у вас есть изданные романы? С удовольствием бы ознакомился.

Нет, а это важно в данном случае? Без изданных романов логика не срабатывает?

И мнение Графа ценнее только потому, что он профессионал.

Ничем не ценнее. Он не профессионал в женском романтическом фэнтези. Там совершенно другие требования, нежели те, к которым он привык. Так что его замечание неуместно. Тем более что потом он сам и сказал о том, что фэнтези с рюшечками имеет большой успех, в том числе и коммерческий, у определенной ЦА.
Допустим, слесарь-сантехник тоже профессионал своего дела, но если он будет давать "профессиональные" (да еще и снисходительные) советы электрику - тот его пошлет по известному адресу. И правильно сделает.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Fr0st Ph0en!x, ваша логика ущербна. Слесарь-сантехник и электрик - это две разные профессии. А у вас получается, что автор, пишущий альтернативку по русско-японской войне и автор, пишущий альтернативку по первой мировой войне относятся к разным областям писательского дела. А это не так. Я выше приводил пример из текста с моими замечаниями. Причем тут жанр, если написано просто откровенно слабо и никуда не годно? Да, топикстартер начинающий автор, но я бы на ее месте прислушался к мнению человека, уж точно разбирающегося, как писать. Я о Графе. И спокойнее воспринимал критику.

Нет, а это важно в данном случае? Без изданных романов логика не срабатывает?

Для меня важно. Издающийся писатель - это высшая лига. Неиздающийся - в лучшем случае дворовая команда.
Надеюсь, я привел достаточно корректное сравнение.

[Fr0st Ph0en!x]

Слесарь-сантехник и электрик - это две разные профессии.

Автор женских романов и автор якобы настоящей мужской беллетристики - это, по сути, тоже разные профессии.

А у вас получается, что автор, пишущий альтернативку по русско-японской войне и автор, пишущий альтернативку по первой мировой войне относятся к разным областям писательского дела.

Нет, у меня так не получается. Это у вас что-то не то с логикой.
Думаю, вы как человек, который стремится к изданию, отлично понимаете, что такое ЦА и как отличаются предпочтения разных ЦА. У разных альтернативок ЦА вообще-то одна. У т. н. женского романтического фэнтези - я бы сказал, диаметрально противоположная. Ориентироваться на мнение Графа о рюшечках в данном случае нет ни малейшего смысла.

Для меня важно.

Это не имеет никакого значения, если человек высказывается о сфере, к которой не имеет отношения.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Емнип, Граф только высказался в том же ключе, что и я. Вот об этих строках: "Но небеса молчали и тихо плакали вместе с ней. А листья били Талию по лицу, путались в волосах и, вырываясь, летели к лесу, маня за собой, и деревья тянули к ней ветви, приглашая подняться с земли."
Только и всего. Да, возможно он это сделал немного более резко, чем я. Но здесь не детский сад для начинающих авторов. Для этого существует сайт Ньюавтор.

Это не имеет никакого значения, если человек высказывается о сфере, к которой не имеет отношения.

Писатель любого жанра оперирует словами. По вашей логике, комментировать и давать оценку ЖЛФ может лишь автор ЖЛФ, или исключительно читатель и преданный поклонник ЖЛФ?

[Fr0st Ph0en!x]

Емнип, Граф только высказался в том же ключе, что и я.

Ну, по сути, в том же: прошелся по женскому фэнтези как "жанру" без особой конкретики. Это вкусовщина, не более того. И абсолютно не важно, от кого она исходит.

Писатель любого жанра оперирует словами. По вашей логике, комментировать и давать оценку ЖЛФ может лишь автор ЖЛФ, или исключительно читатель и преданный поклонник ЖЛФ?

По моей логике, если уж апеллировать к якобы авторитету изданных авторов, то следует ориентироваться исключительно на замечания авторов, пишущих (и издающихся) в том же "жанре", что и ты. Мнение любого другого издающегося автора в этом смысле ничем не отличается от мнения любого другого случайного человека. Граф не профессионал в написании женского романтического фэнтези. Точка.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Он фантаст. Точка.

[Fr0st Ph0en!x]

Он фантаст. Точка.

Отсылаю вас к ремарке про ЦА, которую я дал выше.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Отсылаю вас к ремарке про ЦА, которую я дал выше

Попробую еще раз. Допустим, меня зовут Дмитрий Рус, и я только что написал свой первый роман в жанре Лит-РПГ. Я - родоначальник жанра. По вашей логике, меня никто не может критиковать. Других авторов, пишущих в этом жанре просто нет, подражатели появятся позже. И про ЦА. По вашему, если человек читает фэнтези про попаданцев, то не может читать альтернативку? Так ведь и писатель может писать в разных жанрах.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

А женское фэнтези и по моему мнению жуткая гадость. За очень редким исключением. Но согласитесь, было бы странно с моей стороны зарегистрироваться на форуме с ЖЛФ, и выложить там фрагмент с боевым космическим рубиловом. Создайте тогда здесь отдельную тему с женским фэнтези, чтобы не было недоразумений. И четкие правила, кому и что можно критиковать.

[Виктор Не]

А женское фэнтези и по моему мнению жуткая гадость. За очень редким исключением.

Примеры исключений не приведете? Любопытства ради, не подколки для.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Мария Семенова, Ольга Громыко.

[Fr0st Ph0en!x]

Допустим, меня зовут Дмитрий Рус, и я только что написал свой первый роман в жанре Лит-РПГ. Я - родоначальник жанра. По вашей логике, меня никто не может критиковать.

Ну почему же? Во-первых, по моей логике, критиковать может вообще кто угодно, это вы почему-то считаете, что только издающиеся. И таки по этой же логике выходит, что критиковать такого автора могут те авторы, ЦА которых пересекается с его потенциальной ЦА, все просто. Например, авторы т. н. боевой фантастики или прочего там нагибаторства для задротов - со сбором разных ништяков, гаремами и всем таким прочим.
Но вот мнение авторов, которые пишут женское романтическое фэнтези, в этом случае авторитетным не будет никак.
Рус, к слову, никакой не родоначальник "жанра" литРПГ.

По вашему, если человек читает фэнтези про попаданцев, то не может читать альтернативку? Так ведь и писатель может писать в разных жанрах.

Но Граф же не пишет женское романтическое фэнтези?
Альтернативка, кстати, обычно с теми же попаданцами, так что ЦА примерно одна.

А женское фэнтези и по моему мнению жуткая гадость.

Ну, стало быть, вы и не входите в ЦА, правда?

И четкие правила, кому и что можно критиковать.

Абстрактное "фе" в сторону женского фэнтези - это не критика.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Абстрактное "фе" в сторону женского фэнтези - это не критика.

Граф не имел на это право? А про то, что критиковать имеют право только профи, да, это мое мнение. Вы можете придерживаться другого. Именно критиковать, а не высказывать субъективную эмоциональную оценку от прочитанного. Согласитесь, разница имеется. Так вот именно критику лично я предпочел бы получить от Графа, как от человека, разбирающегося в том, как надо писать, без конкретики по жанрам и поджанрам. И к его мнению точно бы прислушался.

[Гелиал]

Зря наехали на Графа. Не думаю, что он хотел обидеть автора. И сказал он все точно. Вы читали весь этот ромфант, который сейчас пачками издает Альфа? Большую часть произведений пишут женщины для женщин и делают это своим особенным стилем. Там много эмоций, много украшательств, много внимания к деталям. У среднестатистического мужчины это вызывает рвотный рефлекс, но женщинам нравится. Просто мужчины не являются адресной аудиторией для этих книг. Если автор хочет втиснуться в этот ромфант, то все в порядке, но если автор хочет, чтобы читала широкая аудитория, (я мужчин подразумеваю) то нужно слушать Графа.

NatashaKasher выдала просто отличный разбор. Это прямо следующий уровень мастерства. Мне вот тоже сложно удержаться и не вывалить на читателя все сразу.

По тексту... я уже ничего особо умного не скажу, после того, как отписались такие корифеи выше. Само написание красивое. Не оригинальное, не образное, но красивое, только сюжета как-то мало. Королеву порешили, принцесса тащится по лесу мокрая и все. Тех самых красивостей много, платье там треплется на ветру, молния вместо фонаря светит, а динамики, интриги и самого сюжета пока мало. Хочется пнуть героиню, чтобы пошевеливалась, пока те мужики с собаками не догнали. ))

[Fr0st Ph0en!x]

Граф не имел на это право?

Форум-то открытый - так что формально, наверное, имел. Но это, мягко говоря, неконструктивное поведение.

А про то, что критиковать имеют право только профи, да, это мое мнение. Вы можете придерживаться другого.

Спасибо, я другого и придерживаюсь.

Именно критиковать, а не высказывать субъективную эмоциональную оценку от прочитанного. Согласитесь, разница имеется.

Разумеется. Жаль, что я, насколько помню, никогда не видел от Графа именно критики.

Так вот именно критику лично я предпочел бы получить от Графа, как от человека, разбирающегося в том, как надо писать, без конкретики по жанрам и поджанрам.

Если вы ориентируетесь на определенную ЦА, которая не совпадает с ЦА Графа, то такие замечания будут только во вред.

[Гость_Ёкай Дзинко_*]

Вы упорно не хотите меня понять. Мнение ЛЮБОГО издающегося писателя гораздо более весомо, только по одному факту издания книги в настоящем, неэлектронном издательстве. Другой уровень, понимаете? И Граф, думаю, вполне может разбираться и в других жанрах фантастики, не только в альтернативной истории.