№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 Опции

[Ябадзин]

...и Автор - пророк их.

А может, как их обличитель?

[Алексей2014]

А может, как их обличитель?

Может быть. Но только мысль, что Автор допустил победу нацизма - виноват, "социализма" в его трактовке - и предположил, что гигантские потери будут забыты, меня бесит. Короче, проводя параллель "забывчивости" нынешних молодых людей Запада и персонажей рассказа о недавней войне я нахожу этот допуск не только маловероятным, но и во многом оскорбительным.

[Агния]

Агния, я боюсь, что если БЫ автор решил финал в некоем "молодогрвардейском" ключе (все на борьбу!), это пошло вразрез со всей начально выстроенной линией произведения. Где все ребята живут дружно, и Хельги и Иваны.
Тут вроде бы сверзадача не идеологию и руководство к действию красной краской через трафарет выдавить, а как я понял, обозначить в этакой импесионистской манере альтернативно вывернутую картину прошлого, и как оно БЫ провернулось, допустим, со сменой эпохи в 90-ые.
На мой взгляд, удалось на 100%.

Вы знаете, я даже не за то, чтобы оценивать прошлое. Ярлыки клеить - не моё. Но я очень хочу владеть фактами и понимать их. А тут авторская позиция в том, что знание ни к чему хорошему не ведёт. Порождает чудовищ. И на сцену выводится сон разума..весь в поросятах.
А дань мастерству автора я отдала, и то, что вызвал полемику - всегда плюс. Но позиция его через героев - нет, это не то, чем стоит восхититься.

[Ябадзин]

Может быть. Но только мысль, что Автор допустил победу нацизма - виноват, "социализма" в его трактовке - и предположил, что гигантские потери будут забыты, меня бесит. Короче, проводя параллель "забывчивости" нынешних молодых людей Запада и персонажей рассказа о недавней войне я нахожу этот допуск не только маловероятным, но и во многом оскорбительным.

Кстати, Алексей, как вы относитесь к произведению вашего тезки, Алексея Иванова, "Сердце Пармы"?
Имеют ли право два с половиной оставшихся вогула великой Перми всколыхнутся? Или пусть уже живут в своей забывчивости?

(только ради бога, не воспринимайте это как попытку поддеть или оскорбить вас. У меня все время такие вот исторические вопросы бродят, а уточнить эту тему категорически не с кем)

[Ибрис]

А может, как их обличитель?

Вот, мне кажется, что автор описывает страдания и беспомощность простого человека в системе. Просто изменил расстановку сил. И, честно говоря, мне это даже по душе. Иногда сознание нужно вывести из проторенной колеи для свежести восприятия. Каких-то идеологических призывов, или пропаганды не заметила. Наоборот, остается посыл, что все мы дети земли. Простите, что влезла...

[Алексей2014]

Кстати, Алексей, как вы относитесь к произведению вашего тезки, Алексея Иванова, "Сердце Пармы"?

К сожалению, не читал.

(только ради бога, не воспринимайте это как попытку поддеть или оскорбить вас. У меня все время такие вот исторические вопросы бродят)

Даже и мысли не было - хорошо же общаемся, нет?

[Агния]

К сожалению, не читал.

Прочтите..Это сильная вещь. Стоит внимания.

[Ябадзин]

К сожалению, не читал.

Очень рекомендую и книгу, и вообще Иванова. И с художественной точки зрения, и на тему исторической памяти.
По этой книге даже фильм снимают.

PS:
прошу прошения у автора за отступление в сторону

[Алексей2014]

Прочтите..Это сильная вещь. Стоит внимания.

Очень рекомендую и книгу, и вообще Иванова.

Спасибо, прочту. Хотя я к современникам отношусь с подозрением, но глянул - "Географ глобус пропил", да? Тогда оно того стОит.

[Виктор Не]

Но я очень хочу владеть фактами и понимать их. А тут авторская позиция в том, что знание ни к чему хорошему не ведёт. Порождает чудовищ.

Мне кажется, что автор несколько о другом. Не о самих фактах, а о том как "факты" (именно в кавычках) могут убивать и разрушать, о информационной войне то бишь.
Но тогда тему он выбрал не удачную, потому как для этого и дана фантастика, чтобы можно было подавать выделенную мысль, а не терять её за историческим контекстом.

Но возможно я автора не так понял.

[Алексей2014]

Но тогда тему он выбрал не удачную, потому как для этого и дана фантастика, чтобы можно было подавать выделенную мысль, а не терять её за историческим контекстом.

Полностью согласен.

[Сокол]

Люди, вам не жалко тратить на это своё время? Я вот прочёл несколько абзацев и понял, что дальше меня ничего, кроме грязи, не ждёт. Так зачем нырять глубже?
Почитайте лучше меня

[Ябадзин]

Мне кажется, что автор несколько о другом. Не о самих фактах, а о том как "факты" (именно в кавычках) могут убивать и разрушать, о информационной войне то бишь.
Но тогда тему он выбрал не удачную, потому как для этого и дана фантастика, чтобы можно было подавать выделенную мысль, а не терять её за историческим контекстом.

Но возможно я автора не так понял.

Надо будет написать претензию Митчелл, за ее "Унесенные ветром".
Ну чего она, в самом деле... Взяла и затеряла выделенную мысль в своем тематически-историческом контексте.)

[Алексей2014]

Надо будет написать претензию Митчелл, за ее "Унесенные ветром".
Ну чего она, в самом деле... Взяла и затеряла выделенную мысль в своем тематически-историческом контексте.)

Есть разница: Митчелл не переписывала итоги войны. У меня именно это вызвало резкое неприятие, а сама мысль о "дозированной правде", и язык рассказа - всё на уровне. Просто тема больная, вот и реакция болезненная. По-моему...

[Виктор Не]

Тут моя точка зрания совпадает с Алексей2014.
Просто думаю я, что в это время в нашей стране, если хочется донести подобную мысль, то её стоит отрывать от контекста.
Можно, например, поместить в контекст войны севера и юга - у нас восприниматься будет нейтрально, а вот там?

ps. Вспомните, Лазарчук свой "Мост ватерлоо", тоже кстати оторвал от контекста, хотя мог бы и страны и национальности назвать, но стала бы тогда мысль его лучше видна?

[Ябадзин]

Есть разница: Митчелл не переписывала итоги войны.

Тут бы я несколько поспорил.
Общее изображение Юга в романе более положительно, пропитано тоской по хорошим солнечным денькам, на фоне счастливых рабов, весело собирающих хлопок для блаародных плантаторов. Книга эта особенно популярна, понятно дело, у части населения, которые не забыли-не простили поражение конфедерации и последующей реконструкцию юга.
Если взять "Хижину дяди Тома", то в ней вполне конкретно показано, что южане - сотона, а северяне-аболиционисты - ангелы во плоти (и туда же Тарантино со своим "Джанго").

[Алексей2014]

Просто думаю я, что в это время в нашей стране, если хочется донести подобную мысль, то её стоит отрывать от контекста.
Можно, например, поместить в контекст войны севера и юга - у нас восприниматься будет нейтрально, а вот там?

Забавно! Про "Север и Юг" как раз в "Пробном камне" - но это не САСШ, а Латинская Америка... Да и та не прописана чётко.

[Алексей2014]

Общее изображение Юга в романе более положительно

Конечно! И Ку-клукс-клан там оправдывается почти начисто... Но вот "победы Диксиленда" там не найти.

[Ябадзин]

ps. Вспомните, Лазарчук свой "Мост ватерлоо", тоже кстати оторвал от контекста, хотя мог бы и страны и национальности назвать, но стала бы тогда мысль его лучше видна?

Да я согласен, что автор взял экстра-провокационную тему для демонстрации.
Но мысль и контекст неразрывно связаны. Молоко - это не просто шарики жира и вода. На таких темах "мысль" как раз более контраста, прием шок-выпячивания.
Можно и прием выпячивания и прием приглушения использовать, исходя из задумки, формата и подачи.
Если в этом рассказе изменить фон - ну тогда и все остальное менять, включая героев. Совершенно другое произведение выйдет.
Поэтому говорить, что неудачный прием... я не очень понимаю.

[Irina]

"Грязь", о которой тут пишут в комментариях, похожа на "грязь" Буковски: чувствуешь ее, но интересно, что дальше, - и продолжаешь читать. Альтернативная история - да, отличное направление. Язык хороший - прочла на одном дыхании. Больше понравилось, чем нет.
Хотя нет, - у Буковски грязнее... тут все очень лайтово.