№11-2 Пусто-Пусто_26861, Автор: Литера, Группа №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№11-2 Пусто-Пусто_26861, Автор: Литера, Группа №2 |
15.9.2018, 15:16
Сообщение
#21
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
До финала создавалось впечатление, что это рука Мансветова, но с финалом пропало, хотя, конечно могу ошибаться (ведь могу).
Собственно финал, вместо вопросов, нагнетаемых произведением, оставил лишь недоумение, да один вопрос "от нафига, а?". Ну и в итоге не понравилось. Хотя и сделано качественно и всё такое, но автор, всяко опытнее меня и может предугадать как это воспримут читатели, тем не менее написал именно так. |
|
|
15.9.2018, 16:42
Сообщение
#22
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Соглашусь со всеми. Написано сочно, ярко, образно, но не совсем понятно. Художник какой-то, коза, проводник... Они играли, как я понимаю, кого смерть возьмет, Митю или Зеленку. Поскольку по большому счету это все равно, то кость была пусто-пусто... Хотя не совсем все равно, у Зеленки семья все-таки, а Митя один живет, страдает и бухает... Это, как я понимаю было возмездие за убитого чеченского мальчика? Антивоенный посыл рассказа приветствую, и возможно, про такое по-другому написать и нельзя, слишком дидактично получится. С третьей стороны, прав Механик, многовато вторичных элементов. Например, смерть в виде красивой девушки, которую жаждет главный герой у меня уже вот где... в каждом турнире одна такая попадается...
Кстати, объясните мне ту церемонию похорон "бычка", что это было? |
|
|
15.9.2018, 23:19
Сообщение
#23
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Самобичевание депрессивного ВДВшника переросло в войнушку, потом в эротический хоррор, а в конце добили игрой со смертью. Неплохой салат.
Ладно. Попробуем объять невпихуемое. Понравилась... Не просто понравилась, а прямо пробрала до души подача: когда "кадр" внезапно фокусируется на какой-то посторонней детали (например, упавшая гильза или бочка со стрекозой), а основное действие "на секунду" размывается и отходит на второй план. Благодаря этому мир получился живым, и картинка, которая при чтении вырисовалась в голове, вышла яркой. На похоронах бычка меня пробило. Вот представьте. Такая депрессивно нуарная атмосфера без депрессии и нуара. Погружаешься в неё, привыкаешь. И неожиданно (!) история про бычок. Не, я понимаю, что в армии и не такое бывает. Но переход внезапный. Конечно, я заржала. Кстати, какой сакральный посыл несёт эта история, и как она влияет на сюжет/раскрытие персонажей/описание мира? Мне так кажется, что вообще никак. Получилась какая-то нарезка из разных историй, которые происходили с одним... Да вот даже не с одним персонажем они происходили. Короче, это всё не минусы и критика, а замечания и рассуждения. Минусы тут чисто технические, легко исправимые и на общую оценку текста не влияют. 1. В некоторых моментах не понятно, где флешбек, а где реальность. Не, флешбековость военных действий неоспорима. А вот, например, когда герой шёл с девушкой до хаты и размышлял о художнике, переход от прошлого к настоящему не очевиден. 2. Кое-где есть повторы. 3. Часто встречаются "проблемы" с пунктуацией. Прямо настолько, что у меня воображение исправляло ошибки красной ручкой. 4. Несогласованность по временам. Повествование то в прошлом (глаголы прошедшего времени "Что делал?", "Что сделал?"), то в настоящем ("Что делает?"). Не, если учитывать, что в рассказе присутствуют флешбеки, это логично. Настоящее в настоящем, прошлое в прошлом. Только вот "время" глаголов никак не связано с флешбеками. Текст перескакивает с настоящего в прошлое в рамках одного эпизода. Даже одного абзаца. Это прямо через весь рассказ идёт. |
|
|
15.9.2018, 23:37
Сообщение
#24
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Кстати, объясните мне ту церемонию похорон "бычка", что это было? Это возможно была "вставка" для создания настроения своей абсурдностью и реализмом (думаю, все восприняли, что такое может быть), а потом эта легкая абсурдность начинает играть в более жёсткой форме, когда герои говорят одно, а снится им другое.В общем, я думаю, без неё было бы не так. |
|
|
15.9.2018, 23:47
Сообщение
#25
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
В общем, я думаю, без неё было бы не так. А я вот пожалуй соглашусь с Фелидэ, что сцена с бычком лишняя. Она уводит в сторону, как-то в противофазу работает с настроем. Ее, этой сцены, очень много. Если в сокращенном варианте, то еще туда-сюда. Мысленно выкидываем ее - и в целом ничего не изменилось для сюжетной линии и настроя. Да, что-то вместо нее должно быть. Ужасное это дело, решать за автора, что лучше. Но когда хороший рассказ, я автоматически его "примеряю", как бы я его сделал. Плохой я. |
|
|
18.9.2018, 11:04
Сообщение
#26
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 1.8.2017 Вставить ник Цитата |
Ну и рассказик я себе на закуску оставила! Фух!
|
|
|
18.9.2018, 19:58
Сообщение
#27
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 2.2.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Читал рассказ и все ждал, когда же начнется что-то фантастичное или хотя бы интересное. В финале вылезла фантастика. Интересное по-прежнему где-то пряталось. Я был уверен, что прячется оно в непонятом финале.
Чтобы раскрыть эту тайну, я решил почитать комментарии более сведущих людей. Увидел много похвалы качеству текста, согласно покивал. Финал, судя по всему, никто не понял. Для меня это провал. |
|
|
18.9.2018, 20:01
Сообщение
#28
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Вкусный рассказ, это однозначно. Но...в общем, почитав комментарии, чтобы разобраться, поняла, что не одна я не разобралась))) Но кое-что я всё же поняла, и мне понравилось вполне. Спасибо автору и удачи!
|
|
|
22.9.2018, 19:11
Сообщение
#29
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 366 Регистрация: 12.11.2016 Вставить ник Цитата |
Не поняла, на чём в итоге девушка и Проводник договорились. Ясно, что все умерли. Язык очень хороший, динамика захватывающая, детали яркие. Но хотелось бы большей ясности.
А вот чтобы со Смертью играли в домино, в первый раз вижу. Оригинально. |
|
|
22.9.2018, 20:31
Сообщение
#30
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 25.5.2018 Вставить ник Цитата |
Все хвалят. Но лично меня не впечатлило. Наверное, нет у меня литературного вкуса. Читалось легко, но.... мне чего-то не хватило.
|
|
|
22.9.2018, 21:21
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1023 Регистрация: 18.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Седьмое измерение |
Рассказ живой. Но мне осталась непонятны концовка и расписывание постельной сцены( для чего?). В остальном понравилось.
Успехов автору. |
|
|
23.9.2018, 10:02
Сообщение
#32
|
|
Словарный мутант Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Как по мне, так тут избыток флеш-беков. И рассказ получился уж слишком многословный, я бы его вполовину урезал. Размылось всё, расплылось, разбавилось.
Прочитал комментарии и пришёл в замешательство - у каждого свой вкус, это точно. |
|
|
23.9.2018, 10:55
Сообщение
#33
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 1.8.2017 Вставить ник Цитата |
Интересный рассказ. Концепция стандартная вроде, но очень оригинально исполнена, психологично. Первый раз до безобразия тяжело читалось, много подробностей, герой неприятный - все время делает то, чего не хочет. Но сюрная вариативная концовка с этой козой, художником и смертью меня покорила и я прочла снова...
Обычай хоронить бычок, думаю, не зря описан. Тут есть вот эта фраза: Цитата Ничего из нее Митя не запомнил, кроме слов: «у него была бы жизнь и здоровье...» По-моему, автор показывает основную идею рассказа и обыгрывает как на гармонии так и на контрасте по сюжету с помощью этого бычка, который женщиной оказался)) С одной стороны, в армии окурок схоронили, торжественно, пафосно. А потом на войне всех без разбора мочили. И вопрос, убили ли женщин и детей, или подделка была, вроде и открыт, но по снам Мити... Это на контрасте. Концовка, где разыгрывается замена жизни в домино и то, что смерть хандрит в случае выигрыша, хотя говорит что Митя и так покойник, все эти няшности с козой Дашей и дочкой Зеленки подчеркивают, что любая жизнь ценна. У каждого могла быть жизнь... Даже у окурка. Это на гармонии. Проводник просматривает два варианта мысленно - выигрыш и проигрыш. С первым все ясно))) Зеленка, вроде и шабашник, и изменник, и угрызениями совести как Митя не страдает, но у него дочурка хлебом с маслом козу кормит))) у какого ж маньяка рука поднимется на Зеленку?!) Дальше вариант проигрыша. Вот этот момент оказался самым сложным для понимания: Цитата – Убить? Это твое желание? – Растворить! Утопить! Не важно! Ты не видишь, это не я уже! – и, помолчав, – Нет… Я была рада тебя увидеть, конечно, но… Проводник кивнул, встал. – Сиди здесь, – сказал он, – я быстро. Мне кажется, смерть захандрила... Может в сердцах надеялась, что проводник выиграет и не придется Митю убивать. Поэтому, проводник забрал его сам, а смерть пошла своей дорогой, не стала уже себе кончины просить... Вот проводник просмотрел два расклада игры и открыл глаза. Он еще не решил, но смотрит на пусто-пусто, очевидно выберет проигрыш, хотя автор подает это только намеком, но в сочетании с названием намек довольно жирный)) Очень круто, спасибо! |
|
|
23.9.2018, 10:59
Сообщение
#34
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Интересный рассказ. Концепция стандартная вроде, но очень оригинально исполнена, психологично. Первый раз до безобразия тяжело читалось, много подробностей, герой неприятный - все время делает то, чего не хочет. Но сюрная вариативная концовка с этой козой, художником и смертью меня покорила и я прочла снова... Обычай хоронить бычок, думаю, не зря описан. Тут есть вот эта фраза: По-моему, автор показывает основную идею рассказа и обыгрывает как на гармонии так и на контрасте по сюжету с помощью этого бычка, который женщиной оказался)) С одной стороны, в армии окурок схоронили, торжественно, пафосно. А потом на войне всех без разбора мочили. И вопрос, убили ли женщин и детей, или подделка была, вроде и открыт, но по снам Мити... Это на контрасте. Концовка, где разыгрывается замена жизни в домино и то, что смерть хандрит в случае выигрыша, хотя говорит что Митя и так покойник, все эти няшности с козой Дашей и дочкой Зеленки подчеркивают, что любая жизнь ценна. У каждого могла быть жизнь... Даже у окурка. Это на гармонии. Проводник просматривает два варианта мысленно - выигрыш и проигрыш. Оригинальная трактовка смысла сцены с окурком. |
|
|
23.9.2018, 17:37
Сообщение
#35
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Из-за скуки прочитал рассказ не из своей обязательной группы и не пожалел.
Я никого не вычислял, кто из авторов в какой группе, но, уверенно могу сказать, что стиль этого рассказа - вылитый Murgatroid. За что я его и люблю. Выдающиеся произведение! Рассказ, сразу ставящий на место подавляющее большинство авторов и дающий им (и мне, в том числе), ясный путь, куда им нужно двигаться в своём творчестве дальше. В жопу. |
|
|
23.9.2018, 17:40
Сообщение
#36
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 1.8.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
23.9.2018, 17:41
Сообщение
#37
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Из-за скуки прочитал рассказ не из своей обязательной группы и не пожалел. Я никого не вычислял, кто из авторов в какой группе, но, уверенно могу сказать, что стиль этого рассказа - вылитый Murgatroid. За что я его и люблю. Выдающиеся произведение! Рассказ, сразу ставящий на место подавляющее большинство авторов и дающий им (и мне, в том числе), ясный путь, куда им нужно двигаться в своём творчестве дальше. В жопу. Только ваш товарищ в 3ей группе |
|
|
23.9.2018, 17:43
Сообщение
#38
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 1.8.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
23.9.2018, 18:19
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.7.2018 Вставить ник Цитата |
Я никого не вычислял, кто из авторов в какой группе, но, уверенно могу сказать, что стиль этого рассказа - вылитый Murgatroid. ... мне приписали уже такое количество рассказов из ВСЕХ групп, что их авторы должны меня коллективно возненавидеть) Зато вышла классная реклама этому рассказу. Пойду почитаю))) |
|
|
23.9.2018, 20:20
Сообщение
#40
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Рассказ написан профессионально, автор матчасть явно знает. Но вот по смыслу, настроению и всему остальному не понравился – слишком тяжелый и реалистично-сюрный. Может сказалось что читал три раза рассказы про смерть.
Хотя несмотря на всю тяжесть в чем-то уютный и тягучий |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 10:03 |