Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
№11-1 Пробный камень_22302, Автор: Алексей2014, Группа №1
murgatrojd
сообщение 21.9.2018, 2:53
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мышель @ 21.9.2018, 1:24) *
С высказанной мыслью спорить не буду. Случается такое. Но не в этом случае. Язык рассказа достаточно простой, без излишеств, и полностью соответствует заявленному сеттингу.
Меня только изумляет, прочему столь простые слова вы считаете словарными. С другой стороны - у каждого свой словарный запас и свои представления об оном у читателей.

Эммм. Простите, по скудоумию своему считал чируту именно словарным словом, отнюдь не равным слову "сигара")
И да, для меня все перечисленное - именно излишества. Знаете, можно надеть нательный крестик под рубашку, а можно вывалить на грудь отакенную золотую цепуру. Можно написать восхитительный текст, употребляя слова "шляпа", "сигара" и "прогуливаться", а можно сделать распальцовку и запихнуть в одно предложение "стетсон", "чируту" и "фланировать". Для меня это - та самая безвкусная цепура. Да, она показывает благосостояние (или словарный запас) своего владельца, но... зачем? Как по мне, текст не стал выглядеть от этого более стильно.
Я за чувство меры. Во всем, от украшений до приемлемой терминологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.9.2018, 4:56
Сообщение #42


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Зря на Википедию сылаетесь в первом абзайе. Лучше бы на словарь какой& нибудь, было ьы красивее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 21.9.2018, 5:07
Сообщение #43


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Такая редкостная тягомотина. Деталий мелаих много, толку мало. Перегруженный текст, многое выкинуть можно и ничего не изменится. Фантидея не новая, не удивляет. Описание войны в принципе нормальнте, но персонажи плоские, эмпатии не вызвали. А все что связано с советом - мрак. Ужасно нудные сцены.
3/5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 21.9.2018, 8:45
Сообщение #44


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(murgatrojd @ 21.9.2018, 1:02) *
А какой вывод мы сделаем из одного теста? Что один раз, в частном случае, в единократно выбранных условиях вот этот чувак сделал более удачный выбор?

А это точно "однократный тест для претендентов"?
Цитата(Распорядитель Турнира @ 8.9.2018, 12:37) *
Немного подумав, он внёс в проект одно изменение. Улыбнулся:
– Ордалия, говорите? Ну, что ж… Удачи, мальчики!

Цитата(Распорядитель Турнира @ 8.9.2018, 12:37) *
Мы испытывали только слепки личностей, предлагали только смоделированные обстоятельства, оценивали только гуманность в её практическом воплощении!
– Но такая степень реализма? Мне было крайне тяжело видеть всё это. Думаю, как и остальным коллегам…
– Вот именно! Да, вся тяжесть решений морального плана легла на нас, действующих представителей Звёздных Систем.

Так что количество тестов, видимо, не главное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 21.9.2018, 8:55
Сообщение #45


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4435
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(murgatrojd @ 21.9.2018, 2:53) *
Эммм. Простите, по скудоумию своему считал чируту именно словарным словом, отнюдь не равным слову "сигара")


По поводу словарности отдельных терминов я уже говорила - для каждого они свои. Кто-то для понимания текста открывает словарь чаще, кто-то реже.
Чирута - не сигара. Но использование именно этого слова напрямую отсылает нас к Марку Твену, самому знаменитому любителю этой гадости. Вот если бы он использовал второе название - "стоги", давным скончавшееся, это да, был бы выпендрёж.

Цитата(murgatrojd @ 21.9.2018, 2:53) *
Можно написать восхитительный текст, употребляя слова "шляпа", "сигара" и "прогуливаться", а можно сделать распальцовку и запихнуть в одно предложение "стетсон", "чируту" и "фланировать".
Я за чувство меры. Во всем, от украшений до приемлемой терминологии.


Про сигару уже написала. Шляпа - род головных уборов. Стетсон - как и котелок, цилиндр, сомбреро... канотье - вид шляпы. Служат для дополнительно характеристики личности и, частично, места действия. В каких-то текстах само наличие шляпы служит обозначением некоторого статуса или ситуации. В других - бессмысленно, то самое украшение, потому как нам наплевать, в шляпе ГГ или нет. В третьих - требуется именно уточнение вида шляпы. Сравните: "По улице Риволи шёл мужчина в шляпе", "По улице Риволи шёл мужчина в стетсоне", "По улице Риволи шёл мужчина в цилиндре".
Фланировать - не полный синоним "прогуливаться". Это обозначение времени и образа жизни (хотела написать modus vivendi, но испугалась обвинений в симуляции образованности). Если вы этого не осознаёте - сочувствую.
Предполагаю, что ЦА автора являются читатели, для которых слова "чирута" и "стетсон" не являются словарной экзотикой. Помогают почувствовать атмосферу места действия и узнать что-то о героях, а не заставляют лезть в словарь. Увы ему. "Узок их круг, и страшно далеки они от народа". (с)
Всё вышесказанное не отменяет замечаний, высказанных по поводу сюжетных линий, их раскрытия и обоснования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murgatrojd
сообщение 21.9.2018, 13:57
Сообщение #46


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 21.9.2018, 8:45) *
А это точно "однократный тест для претендентов"?

Ну да. Чуваку принесли проект тестирования, он его в целом одобрил, только внес одно изменение. Потом тест запустили. Один раз. И сделали по нему какие-то глобальные выводы.
А "тяжесть решений морального плана", насколько я понимаю, касалась неэтичности проведения такой симуляции.
Цитата(Мышель @ 21.9.2018, 8:55) *
Предполагаю, что ЦА автора являются читатели, для которых слова "чирута" и "стетсон" не являются словарной экзотикой.

Вот видите! Вы выдвигаете одно предположение. Я - другое. Это нормально. И сколько бы раз вы завуалированно не намекнули, что я - необразованная свинья, в моих глазах это не сделает текст лучше.
Если мое мнение лично вас чем-то уязвило (и потому вызвало такую экспрессивную реакцию) - простите =)

Ах да.
Суть моей претензии вы до конца так и не поняли. Я не против использования этих слов. Я против артобстрела - когда автор запихивает пачку чирут, стетсонов и фланирований БУКВАЛЬНО в одно предложение. Продолжая аналогию с украшениями, опишу это так. Есть красивая девушка. У нее есть масса украшений, но на каждый выход она выбирает одно, максимум два. Это не утяжеляет образ, выглядит естественно и чертовски привлекательно. А есть другая красивая девушка. У нее тоже есть масса украшений, и на каждый выход она обвешивает себя килограммом красивых колец, не менее красивых ожерелий и сережек, и уж просто фантастически красивых брошек и заколок для волос. Несомненно, она имеет на это право. Более того - она имеет право общаться только с теми людьми, которые привыкли к кичливой роскоши и которых привлекают женщины, напоминающие ювелирную выставку.
И что бы вы ни думали обо мне, моей степени образованности и т.д., для меня этот текст останется безвкусно разодетой девицей. Убери пару лишних брошек, колец и подвесок (или хотя бы перенеси их на другой день, т.е. в другой абзац) - и эта девица, возможно, показалась бы мне намного привлекательнее.
Но вам не обязательно из-за этого раздражаться. Вы считаете это приемлемым, вам нравится стиль автора и вы его похвалили. Похвалили же? Я не читал ваш отзыв. Если не похвалили - похвалите, а то зачем тогда весь этот спор?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 22.9.2018, 7:17
Сообщение #47


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(murgatrojd @ 21.9.2018, 13:57) *
Ну да. Чуваку принесли проект тестирования, он его в целом одобрил, только внес одно изменение. Потом тест запустили. Один раз. И сделали по нему какие-то глобальные выводы.
А мне кажется, Главный над остальными прикололся, вот и всё. Показал им самую страшную из скольких-то там вариаций на тему, макнул в грязный гуманизм - и будьте добры, выбирайте лучшего!
Цитата(murgatrojd @ 21.9.2018, 13:57) *
Я не против использования этих слов. Я против артобстрела - когда автор запихивает пачку чирут, стетсонов и фланирований БУКВАЛЬНО в одно предложение.
Был тут уже рассказ с зашкаливающим количеством "фирменных" названий: одежда, авто, парфюм - все с заботливо наклеенными ярлычками. Может, из этой серии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murgatrojd
сообщение 22.9.2018, 14:46
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 22.9.2018, 7:17) *
А мне кажется, Главный над остальными прикололся, вот и всё. Показал им самую страшную из скольких-то там вариаций на тему, макнул в грязный гуманизм - и будьте добры, выбирайте лучшего!

А кто выбрал неправильно, того гнать взашей из Совета?))
Ну... это вариант. Если автор действительно так задумывал, то десятки тысяч симуляций там ни к чему.
Цитата(Алексей2014 @ 22.9.2018, 7:17) *
Был тут уже рассказ с зашкаливающим количеством "фирменных" названий: одежда, авто, парфюм - все с заботливо наклеенными ярлычками. Может, из этой серии?

Покажите?
Парфюм помню только в "ликвидамбаре", но... там и без "ярлычков" нашлось, к чему выдвигать претензии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunny Bunny
сообщение 23.9.2018, 16:33
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 14.8.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(murgatrojd @ 20.9.2018, 2:06) *
В единократной симуляции, да еще и с разными условиями для двух кандидатов, нет никакого практического смысла. Разве что считать смыслом создание фантастического антуража. Если автор ставил перед собой эту цель, то он с ней справился.


Очень хорошо уважаемый murgatrojd рассказал, почему тема симуляций использована неправильно. Так нельзя. При всём уважении, автор, это неуважение к читателю.
У вас хорошо получаются (как это назвать?) исторические экскурсы? Вот эти сцены посередине (типа, симуляции) были описаны душевно, с любовью.
А НФ прилепили сверху снизу, чтоб было.

Я не согласна, что автор справился с созданием фант. антуража.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.9.2018, 7:46
Сообщение #50


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(murgatrojd @ 22.9.2018, 14:46) *
Если автор действительно так задумывал
Уж поверьте!
Цитата(murgatrojd @ 22.9.2018, 14:46) *
Покажите?
Это было более года назад, так что придётся долго копаться.

Так, возвращаясь к "передозировке специальными словами" - беру "звонок другу":

Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед. (с)

Итак, в одном предложении Пушкин допускает ту же самую "ошибку", что критикующие нашли у меня? Неужели надо было по Шишкову: "Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой"? Видимо, нет. Тогда зачем повышена концентрация узнаваемых (или понятных из контекста), но не слишком распространённых слов? Затем, что персонаж - продукт культуры, откуда к нам эти самые стетсоны и чируты пришли. Да и подчёркнуто сие словами другого персонажа об "миссисипском лоцмане". Ну, если читателю кажется, что автор перетяжелил - что ж, "других писателей у меня для вас нет" tongue.gif , как высказался некий поэт по другому поводу.
Что до "белых ниток" и "неудачном фант. антураже" - совершенно согласен. Мне показалось важнее привлечь внимание читателей к фактам из реальности - Парагвайской войны с Битвой Детей (не слишком сильно отошёл от реальности) и финалу Гражданской войны в САСШ (крушение "Султанши" - другая причина, но тот же результат). Поговорить о людском зверстве... Ну, а французский художник - это упрощённый портрет нашего Василия Верещагина, если кому интересно. Это его мысль, его слова... и предпосылки к гибели - тоже.
В общем, главный вывод: если Полудиккенс назвал "баталистом" (хотя это всего второе сражение в моей практике), то надо переквалифицироваться.
Засим - спасибо всем комментаторам, удачи финалистам! Пойду теперь на "Пролёт" хулиганить. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murgatrojd
сообщение 25.9.2018, 12:03
Сообщение #51


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2018, 7:46) *
Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед. (с)

Итак, в одном предложении Пушкин допускает ту же самую "ошибку", что критикующие нашли у меня?

Я бы сказал, что Пушкин несколько морально устарел, и мерить им современную фантастическую прозу не совсем корректно. Но... тогда вы с Мышель меня запинаете, ведь Александр Сергеевич - наше всё.

Вместо этого скажу вот что.

Да, я слишком глуп, необразован и ленив, чтобы оценить такое засилье вумных слов. Но ведь проблема не только в них. Проблема в том, что автору пришлось самому объяснять это:
Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2018, 7:46) *
Сэмюэл Ленгхорн Клеменс, он же Марк Твен? Не, не узнал!

И это:
Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2018, 7:46) *
Сдаётся мне, дело как раз в этом - может, тест-то как раз над всеми Координаторами, а не над ничего подозревающими прототипами аватаров, т. е. "претендентами"?

И это:
Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2018, 7:46) *
Мне показалось важнее привлечь внимание читателей к фактам из реальности - Парагвайской войны с Битвой Детей (не слишком сильно отошёл от реальности) и финалу Гражданской войны в САСШ (крушение "Султанши" - другая причина, но тот же результат).

И это...
Цитата(Алексей2014 @ 25.9.2018, 7:46) *
Ну, а французский художник - это упрощённый портрет нашего Василия Верещагина, если кому интересно.

А если бы это была публикация в журнале, вы бы к ней тоже приложили страницу объяснений?)
Если читатели не понимают отсылок, не понимают сути, не понимают авторского замысла, и автору приходится все это растолковывать - то проблема исключительно в читательской тупости? Или, возможно, текст стоило бы построить иначе, чтобы вас понимал не один Избранный из сотни, а хотя бы процентов пятьдесят?
С одной стороны - возможно, вам не нужны эти "процентов пятьдесят". С другой... вы же стали все это растолковывать. Объяснять. Значит, вам важно, чтобы ваши отсылки и идеи поняли и заметили. Они хорошие, глубокие и важные (как в историческом контексте, так и в контексте современного мира, застывшего в двух минутах до полуночи по часам судного дня). Идея "теста не для тех, кого тестировали" тоже хороша. Но непрозрачна. Вообще. Сделать эту мысль яснее, немного переделать текст, подпилить стилистику, разбросав устаревшие или словарные слова на расстояние друг от друга - и... будет совершенно другой рассказ. С более очевидной моралью и образовательной ценностью.

Стоит ли это делать?
Мне казалось, что да. Но может и нет. В любом случае - прошу прощения, если мои комментарии вас задели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.9.2018, 12:35
Сообщение #52


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(murgatrojd @ 25.9.2018, 12:03) *
Стоит ли это делать?
В любом случае - прошу прощения, если мои комментарии вас задели.

Спасибо за комментарии, было полезно и нисколько не обидно. Задели - да, но только в той мере, что взялся ответить. У японских поэтов есть такая строка: "Всё, что не высказал я, сильнее того, что сказал" - вопрос: всё ли надо разжёвывать, или оставить что-то самому читателю?
Двойственность: "лишние" слова в облике персонажа и "недостаток в объяснении" простых деталей. Вижу проблему в соотношении того, что я могу/хочу сказать и того, чего хочет получить Читатель. Если будет желание развлечь анекдотом - буду сочинять анекдот. Если желание поделиться знанием сильнее - буду паковать факт в подходящую словесную обёртку. Результат...
"Слишком пёстро и не соответствует содержанию"; "ожидали другого"; "содержимое не по зубам" - всё это справедливо. Однако даже это обсуждение, надеюсь, привлекло внимание к фактам в основе "истории двух журналистов". Пока большего не планировал.
P. S. А ещё - я начётчик, считающий, что "Пушкин про всё сказал" wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Векша
сообщение 28.9.2018, 12:33
Сообщение #53


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Регистрация: 12.11.2016
Вставить ник
Цитата




Добралась наконец, и очень рада, что прочла. Замечательный рассказ. Очень кинематографичный - то и дело показываются яркие детали крупным планом, и всё это играет на сюжет. Люблю такой приём. Затянутости не заметила - читала на одном дыхании. Так и не поняла, почему рассказ не в финале.

Споткнулась на "обломке банника" - не знаю, что это за банник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.9.2018, 12:38
Сообщение #54


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Векша @ 28.9.2018, 12:33) *
Так и не поняла, почему рассказ не в финале.

Занято!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 28.9.2018, 12:46
Сообщение #55


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Векша @ 28.9.2018, 12:33) *
Споткнулась на "обломке банника" - не знаю, что это за банник.

"Он ясно видел уже одну фигуру рыжего артиллериста с сбитым набок кивером, тянущего с одной стороны банник, тогда как французский солдат тянул банник к себе за другую сторону."(с) - Л. Толстой, "Война и мир"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Векша
сообщение 28.9.2018, 12:47
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Регистрация: 12.11.2016
Вставить ник
Цитата




От оно как! Спасибо, теперь буду знать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leib_medic
сообщение 4.10.2018, 4:01
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 19.4.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Петергоф




Мне всё понравилось. Для восприятия рассказа действительно нужен определённый бэкграунд, нет смысла расстраиваться тем, у кого он отсутствует. Ваше произведение "где-то рядом". Действительно, "исторический батализм" - с рядом допущений. Действительно - по большому счёту ради одного раза всё это стоило проделать. Цель оправдывает средства!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 9.10.2018, 12:26
Сообщение #58


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Название в целом к месту, но ничего оригинального.

Понравилось:
Цитата(Распорядитель Турнира @ 8.9.2018, 12:37) *
Орда́лии (от англосакс. ordol, лат. ordalium — приговор, суд) — в широком смысле то же, что и «Божий суд»; в узком — суд путём испытания огнём и водой. - Википедия
Сегодня мне улыбаются земля и небеса.
Сегодня в душе моей солнце. Сегодня ушла тревога.
Сегодня её я видел… Она мне взглянула в глаза…
Сегодня я верю в Бога.
...
Зал Совета пронизали невидимые токи, по внутренней поверхности гигантской сферы зазмеились яркие разряды.


Профессия автора сказалась на рассказе не в лучшую сторону.
Много средств потрачено в этом произведении на логичность повествования с ювелирной закольцованностью.
Само по себе это великолепно, но "женскими глазами", на мой взгляд, рассказ не читается.
Эмоциональный эликсир в этом коктейле занимает не более 12-15% вместо ожидаемых 20-40%!
Технологичная непопсовая вещь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:13