№10-3 У меня всё в порядке_19259, Автор: murgatrojd, Группа №3 Опции

[Darkaru]

Хорошая идея. И написано хорошо, чувствуется, что рука у автора поставлена. Но в целом... Эта идея кажется мне подходящей для короткой миниатюры.
А на рассказ ее пришлось размазывать, растягивать текст за счет второстепенных персонажей, тянуть диалоги. В итоге диалоги затянутые, и получилось, что герои объясняют идею(вроде бы друг другу, но для читателя), и звучит все это как-то нравоучительно.
И читать скучновато

[felidae]

Социальненько так.
Общество потребления, народец пашет и получает деньги на еду или не пашет и получает шиш. Люди уже полноценно и официально превратились в рабочий ресурс. Плохого работника заменяют, хорошего - чинят и полируют так, чтоб и работал круче, и денег за техосмотр и обслуживание тела не жрал.
Описано хорошо, герои все разные, у каждого свой характер.
Показывают нам мир через призму восприятия Димы. И это сказывается. Например, во второй части много внимания уделяют внешности Сони - это у нас главный герой пялится на неё, хоть разговор и важный.
Показан только срез мира, связанный с этим "отпуском". Не заметно, что там прямо технологии развились. Хотелось бы в паре деталей увидеть, что в этом мире необычного, "нового" кроме отпуска и связанной с ним заменой органов. Не расписывать в подробностях то, что нафиг не сдалось для сюжета, а "дополнить" так же, как, например, с пешеходами "с канареечно-желтыми зонтами".
А то получилось, что почти всё так же, как у нас. Даже народец на лысой резине расшибается. Только вон людей "прокачивать" научились. В остальном - не особо развились.
Хотя, может, в том мире и действительно "не особо". Только апгрейд тела, социалочка (отпуск от любящей копании) и всё. Это ж задумка автора - такой мир сделать. С чего мне вдруг возмущаться, что "у вас там неправильное будущее". Какое задумали, такое и есть.
Возмущаться есть чем другим.
Надеюсь, кто-то всё же прочитает отзыв целиком, а не только "отрицательную часть".

Как-то уж проскальзывают пояснения очевидного. Особенно странно смотреть на героев, которые это друг другу поясняют - для них оно ещё более очевидно, чем для читателя, который в их мир впервые попал.
Поначалу - никаких эмоций кроме интереса (интерес - это прямо настолько эмоция, да) не вызывало. Мир-то новый, незнакомый. Хотелось узнать, как там оно всё обустроено, а герои не особо навязчиво и вполне себе естественно это объясняли. И не было ощущения, что они в процессе разговора поворачиваются к читателю и будто рассказывают что-то ему. Вполне себе живенькие диалоги и рассуждения.
До поры до времени.
Потом случилось...

- Теперь дешевле латать нас и загребать прибыли лопатой, чем пользоваться одноразовыми работниками, - Квят ухмыльнулся, и в уголках его рта залегли глубокие, некрасивые складки. – Раньше ведь как было… Убил печень? Все, инвалид, до конца жизни на диете. Подагра разыгралась? Сидишь на обезболе и нянчишь ногу – вместо того чтобы работать. Нервишки расшалились? Продуктивность катится в тартарары… А теперь это не беда! Если ты ценный работник – все можно исправить!

Несомненно, персонаж мог в запале это сказать - у него там нервы играют на мозгах, как на барабане.
Но это же, блин, очевидный вывод, что было раньше и что стало сейчас (в их мире). Это очевидно не только для участников диалога. Это очевидно само по себе - оно вытекает из предыдущих событий. Дополнительное разъяснение для самых маленьких и непонятливых...

По сути, это мелочь. И некая "крутость" текста всё вытягивает - на такие незначительные огрехи не обращаешь внимания.

Но есть ещё одно "но".
До финала была точно уверена, что поставлю тексту пятёрку. Потому что по исполнению, образам, деталям, характерам, миру - это прям вышка. И объяснения очевидного никак не влияют на впечатление, сами по себе - они не такой уж большой минус и их не так уж много.
Оказалось, финала нет (угадайте, что с пятёркой).
И "не такой уж большой минус" пристыковался к достаточно "весомому" недостатку.
Конфликт разрешился сам собой. Случайно. Если там и приложил руку какой-то персонаж, то я не увидела (абстрактный читатель в моём лице - существо несообразительное и невнимательное, да).
То есть - все данные для хорошего рассказа есть, а сюжета - нет. Получилась очень длинная и красочная зарисовка, в которой продемонстрировали срез другого мира (не в смысле "параллельного", а в смысле "художественного"). Если она и задумывалась как зарисовка, повторюсь - она очень длинная.
Это как если б нам показали противостояние супергероя и суперзлодея, долго расписывали, что случится с миром, если злодей победит, показывали, как люди боятся, как герой готовится, терзается. Потом злодея бы сбила какая-то посторонняя случайная машина (вот такой у нас злодей хиленький и тупенький, в неположенном месте переходит, машины для него, как криптонит). И герой такой "А, ну, норм, тоже сойдёт" и пошёл дальше жить, будто ничего не было (блин, надо написать такой рассказ). А, главное, супергерой вот никак не переменился, не развился, ничего не понял, ни к каким выводам не пришёл (да видно, что и не должен был), все перипетии и терзания забыл, "подготовка" вообще из головы вылетела. Каким был, таким и остался (я не ярый сторонник того, что герой должен "меняться" к концу повествования, но тут и развития персонажа нет, и с финалом обломали).
Аналогия утрированная.
Пафосная.
Но верная.
Что за рояль, блин, в конце. Роялище. При таком-то замахе и такой проработке. И, главное, ничего ж не разрешилось - просто на полгода отпуск отодвинулся.
Во всём остальном - отлично, потрясающе. Но финал просто фатально слит. Даже для зарисовки.
Не надо так.

[NatashaKasher]

Прочитала снова...

Когда Квят покинул кабинет начальника, Дима сразу понял – дело дрянь. Тот был белым как мел

Как в первый раз, так и во второй на этом месте остановилась и некоторое время размышляла, кто этот "тот", кто был белым как мел, Квят, начальник или Дима.

Да и кто бы в своем уме захотел? Если бы такой человек нашелся, Дима с радостью отдал бы ему свою очередь на медосмотр и биопротоколирование. У чувака, который хочет в отпуск, точно проблемы с головой. Осмотр ему нужнее.

Вот это вот всё таки лишнее. И так читателю уже понятно, что известие об отпуске сделало Квята "белым как мел", именно из-за отпуска ему все сочувствуют, хлопают и так далее... Зачем это вбивание в глотку, отпуск это плохо-плохо-плохо...

Идея понятна, герои понравились, Квят, Соня, Дима - взаимоотношения достоверны, герои вызывают сочувствие.

Но эти длинные объяснялки прямым текстом!!!

Не знаю, есть ли смысл обсуждать фантдоп. Я так понимаю, это скорее сатира, а не какой-то серьёзный прогноз. Но всё же. Все эти описания того, как синтетические органы разползаются, разлагаются и прочее - ну кто в это поверит? Ведь синтетика (в отличие от органики) практически вечна, человек разложится, а его синтетические части будут жить - а не наоборот. Во-вторых, какой-то бешеный всё-таки оверкилл, перекроить человека с ног до головы из-за больного желудка и проблем с простатой, тем более, если это повлечёт дополнительные проблемы уже через год.

Ну и да, хотелось бы более толстого намёка на то, как всё-таки такое чудо произошло, что конкурент убился... Тут явно не использованный потенциальный ужас от осознания, что его удачливый и красивый друг, или удачливая и красивая Соня, или оба... Или даже сам лузер Дима... Лучше не прямым текстом, а намёком, но тут я и намёка не увидала.

[Виктор Не]

ну кто в это поверит?

Есть такая шутка "копроэкономика" (легко гуглится пост в жж 2008 года, но статья полна матов). Это такая вычурная (и не очень цензурная) модель современной тенденции: сознательно делать вещи недолговечнее, чтобы их нужно было чаще менять.
Некоторые люди, в этой модели даже видят сговор производителей, а вовсе не экономическую целесообразность. Так вот, мне видится, что автор (сознательно или нет) намекал именно на это.

[NatashaKasher]

Я знаю про это - и это действительно существует. Но тут это не вяжется никак. Корпорации не станут тратить бешеные ресурсы на третьесортные компоненты для своей рабочей силы, и заменять почем зря живые работоспособные органы на гнилые искусственные. Нарочно недолговечную продукцию можно продать обывателю, с корпорациями этот номер не пройдёт. Если бы герой был нужен фирме на год другой, а потом на свалку - другое дело, но тут явно речь идет о работнике, которого фирма хочет сохранить в хорошем состоянии как можно дольше.

[Виктор Не]

Нарочно недолговечную продукцию можно продать обывателю, с корпорациями этот номер не пройдёт.

Ну вот это тонкий нюанс. Потому, как в случае недолговечных органов работник привязывается к рабочему месту (иначе долго не протянет) , то есть можно найти выгоду для всех кроме работника. (это тоже не оригинально, если что)

Но это моя точка зрения, не факт, что автор это имел ввиду.

[felidae]

Если бы герой был нужен фирме на год другой, а потом на свалку - другое дело, но тут явно речь идет о работнике, которого фирма хочет сохранить в хорошем состоянии как можно дольше.

Чтоб пахал и не слинял. Если пахать не будет, органы не дадут.
Да и дешевле это, вестимо.
Кому-то "потратить меньше сейчас" кажется более выгодным, чем "много вложить в долгосрочную перспективу".
Это в любой работе. "Найти дешёвые детали для партии посудомоечных машин, а о последствиях, репутации и прибыли думать потом" или "Сделать дороже, но качественнее".
От организации зависит. Показана ж только одна фирма. Может, в других политика другая.
А люди там - та же партия посудомоечных машин.

[NatashaKasher]

Я так понимаю, в том мире это нечто универсальное, поскольку, например, Соня тоже всё про это знает, а явно работает в другом месте.
Думаю всё же, что нет смысла слишком углубляться в логику (или её отсутствие) подобной системы, не думаю, что автор действительно собирался выстроить непротиворечивый мир будущего, скорее это аллегория-предостережения про "работу на износ".
Иначе тут миллион противоречий можно найти - ну в падение производительности "на пять процентов" из-за больного желудка я ещё могу поверить, но что из-за этого человека целиком в течение двух недель перекраивают и напичкивают искусственными деталями ? Включая мозг???Большинство людей прекрасно продолжают работать, будучи даже не совсем здоровыми а то и совсем больными, у моей начальницы (ей, кстати 65 уже) обраружили диабет, она колется инсулином и работает как вол при этом... Множество великих произведений, как литературных, так и музыкальных, было создано, когда автор был смертельно болен... ну и так далее. Физическое здоровье вещь конечно важная, но предположить, что для максимальной отдачи на работе человек должен быть прежде всего на сто процентов здоров...
Я ещё к тому, что подобная медицинская процедура это ж уму непостижимо, во что она должна обходиться. Её целесообразность при этом вызывает у меня серьёзные сомнения.
Работникам позволяется пить, курить (!), никак не регулируется их профилактика, а органы в случае малейшего даже не заболевания - только намёка на потенциальное будущее недомогание заменяются на искусственные? Ну, шойн...
С другой стороны, автор напичкала текст многочисленными деталями, связанными с бюрократией этой процедуры, которые, я должна признать, придают всему этому некую абсурдную достоверность.

[felidae]

Работникам позволяется пить, курить (!), никак не регулируется их профилактика

Блин, а действительно...
Пойду переголосую. А то высоковато поставила
(Шутка)

Но косяк в логике, да.
Что-то даже не подумала об этом

[NatashaKasher]

Что-то даже не подумала об этом

Это в плюс автору - заставить поверить в мир и систему, благодаря деталям и поведению героев, принимаешь всё как данное - это мастерство!

[felidae]

Да дело не в том и не в этом.
Косяк-то малозначительный, ни на что особо не влияющий (в том числе на отношение к тексту и оценку), ничего не меняющий (убрать курение, упомянуть про профилактику - рассказ прежним останется), но очевидный.
Ощущаю себя бестолковой из-за того, что не заметила.
И эгоцентрично примеряю на свою линию - думаю, что и в своих текстах могла что-то такое очевидное не заметить.

[Джек Скеллингтон]

Ощущаю себя бестолковой из-за того, что не заметила.
И эгоцентрично примеряю на свою линию

[Полудиккенс]

Работникам позволяется пить, курить (!), никак не регулируется их профилактика, а органы в случае малейшего даже не заболевания - только намёка на потенциальное будущее недомогание заменяются на искусственные?

Пить и курить полезно.

[NatashaKasher]

Я не уверена, что это вообще "косяк". Мне кажется, алкоголь и сигареты автор ввёл не по просто так, а специально, чтобы стало понятно как получается, что молодые в общем-то люди страдают от такого количества недомоганий. Показать, так сказать, нездоровый образ жизни. А фирмам (в мире автора) на нездоровый образ жизни наплевать, делай что хочешь, если что - тебя залатают и дело с концом... как-то так.

[felidae]

молодые в общем-то люди страдают от такого количества недомоганий

Эээээм.
Это как бы нормально для молодых.
Так по мелочи копится гастрит, вегетативная дистония, стресс, переутомление, нервы, беспокойный сон.
Проблемы начинаются в институте с первой сессии.
А нынче вообще - с ЕГЭ.

Это не "косяк" в прямом смысле (говорю ж - ни на что не влияет). Просто выглядит нелогично. Профилактика - она легче и дешевле, чем отпуск. Для компании она ничего стоить не будет - просто запретить гробить свой организм. Так что, по идее, хороших сотрудников бы при таком капитальном подходе к показателям берегли бы, кормили бы только здоровой пищей, держали в тепле и тд. На "середнячков" бы забили. Да на них и забили, судя по тексту.
А там вон люди в рабочее время на перекур бегают (пха-ха, только сейчас дошло).

Здоровье так или иначе подкашивается даже без курения и алкоголя. Народ же в офисе работает. А Квят - вообще на износ.

Хотя без сигареты в сцене с Соней антураж был бы другим. Там же вполне определённый образ представлен.

[murgatrojd]

Как-то все это странно. И то, что я в топе; и то, что "го" и "соломатова" - нет...
Ну да ладно.

Спасибо всем) За голоса и за мнения. Ну и... видимо, кое-что нужно прокомментировать.

1) Пить и курить - можно. В каком-то смысле даже нужно. Медицина - славный крепкий бизнес, скорей всего - государственный, а значит, квота на отправление такого-то числа сотрудников в отпуск может быть такой же привычной для этого мира, как налогообложение - для нашего. Давай, предприниматель-частник, направь к нам оговоренное число пострадальцев и спи спокойно!
Пока мы собираем денежку в пенсионные фонды, в этом мире денежка тратится на залатывание дыр в сотрудниках... а часть этой денежки, само собой, утекает в чьи-то карманы. Речь ведь шла о том, что если из отдела не отправят в отпуск одного - то обязательно отправят другого. Если все будут здоровенькие, то отправлять будет некого, и выполнять договоренности с госструктурами станет труднее. А я почти уверен, что денежно-коррупционный оборот, заложенный в процедуру организации "отпусков", намного важнее для корпораций и государства, чем вот это наивное "они нас латают, чтобы мы работали лучше". Да, простые люди так думают. Но не факт, что так оно и есть.
Впрочем, есть у этого и другой смысл. Чем быстрее себя угробят люди ненужные, бесполезные по меркам корпорации, тем лучше. Им отпуска предоставлять не будут - сразу спишут в утиль и подыщут кого-нибудь попродуктивнее. Так что пейте, курите, развлекайтесь. Ни в чем себе не отказывайте.

2) Почему медицинские технологии находятся на такой высокой ступени развития, а люди все еще расшибаются на лысой резине?
Потому что я дурак)
Я изначально не воспринимал этот мир, как некую версию будущего. Для меня это не будущее нашего мира - это абсолютно альтернативная реальность. Идентичная нашей во всем, кроме развитых биотехнологий и медицины. Никто из персонажей не вспоминает, как раньше было хорошо: мол, вот раньше отпуска проводили на Бали, а теперь... Не было в этом мире никакого Бали. Концепция отпусков тут изначально была другой - не "отдых для себя", а время для залатывания прорех в протекающем организме. Вероятно, до развития биотехнологий "отпускников" держали на жестких лечебных диетах, кормили витаминками и отмачивали а радоновых ваннах. А теперь методы лечения изменились... и стали куда более дискомфортными.
И нет, читатель не мог и не должен был догадаться, что это - альтернативная вселенная, а не будущее. Я, как автор, на сто процентов виноват. Это было у меня в голове, но я не вынес это в текст.
Хотя вынес бы, если бы писал в комфортных для себя рамках - 180-200 тысяч знаков.
Что подводит нас к третьему пункту.

3) Почему такой слабый сюжет вложен в такое большое количество знаков?
Да потому что я не умею писать миниатюры. Дайте мне 200 тысяч знаков - будет и прописанный мир, и крепкая сюжетная линия. Но когда речь идет о чем-то маленьком... Краткость - сестра таланта. А таланта у меня нет.
Ужасно завидую тем, кто умеет вкладывать в большой объем цельный, достойный сюжет, для которого 30 тысяч знаков вполне достаточно.

4) Чувак сам убился, или ему помогли Соня / Квят / Дима / вписать нужное имя?
Чувак убился сам. Уже зная, что я не смогу вложить адекватный сюжет в столь малый объем, я решил не запихивать рояль в кусты на обочине. В реальной жизни не бывает так, чтобы оп - и вон та клёвая девица оказалась киллером, который готов тебе помочь. Но бывает так, что тебе просто везет.
Вот только везение не вечно, и рано или поздно тебя догонит всё то говно, от которого ты ускользал. Если бы Соня разобралась с проблемой, у рассказа получилась бы такая мораль: "сиди, ничего не делай, за тебя кто-нибудь всё решит". Если бы Квят разобрался с проблемой, мораль была бы такая: "будь мудаком, пусть страдают другие, но не ты". А при нынешней концовке морали нет мораль такая: "тебе может повезти... но потом везение закончится И МЫ ВСЕ УМРЕМ".

5) Почему персонажи проговаривают друг другу очевидные вещи?
Потому, что лично я в реальных спорах вижу эту тенденцию: бесконечно проговаривать вслух то, что кажется очевидным для одной из сторон, и вовсе не является таким очевидным для другой. Возьмем в качестве примера меня, Виктора Не и наш спор о телепортации. Виктор Не говорит: после такой "телепортации" ты будешь уже не ты! Настоящий ты будешь уничтожен!
Это логично? Да. Это понятно? Да.
Я говорю: если рассматривать личность, как совокупность информации, а не как биологический объект, то новое тело с моими воспоминаниями, моим характером и прочим моим я согласен считать собой.
Для кого-то (включая меня) это тоже вполне логично.
Но наши точки зрения не кажутся логичными, если смотреть на них с другой стороны баррикад. И мы проговаривали одно и то же десятки раз, в разных вариациях, пытаясь доказать, объяснить, повторяя, повторяя, повторяя снова одно и то же. Всем уже осточертело, а мы повторяли и повторяли.
Так и Квят говорит Диме: отпуска - это фу, не хочу я в отпуск. Дима упрямится и не соглашается: у него свой взгляд на этот вопрос. Квят злится и проговаривает для него то, что считает очевидным. Дима все еще упрямится. Квят повторяет снова, говорит банальные вещи, объясняет по-сло-гам-как-для-тупых. И Дима сдается. Не потому, что он признал чужую точку зрения - вовсе нет. Просто решил не бесить друга, который и без того взбешен, раздерган и напуган до трясущихся рук.
В общем, в жизни мы частенько проговариваем вслух то, что кажется нам очевидным и понятным для всех. А на самом деле - не так уж это очевидно и понятно. Или, по крайней мере, не для всех)
Впрочем, оправдывать себя не буду. Этот спор действительно можно было прописать тоньше и естественнее.

7) Является ли рассказ сплошной отсылкой к российской пенсионной реформе?
Нет. Я вообще украинец) Но я бы соврал, если б сказал, что не знаю о ней. И узнал как раз тогда, когда писал рассказ. Изначальная идея выглядит так: "а что, если есть мир, в котором никто не хочет идти в отпуск?" Но в самом конце, в диалоге Квята и Димы, я добавил отсылку к пенсионной реформе. Вот тут:

- Зато те, у кого больше отпусков, живут дольше, - тихо и осторожно сказал Дима. – И на пенсию выходят почти все…

Остальная часть текста с ней никак не связана.

8) Блллллин... Джек, я был уверен, что ты меня узнал!))) Ты такой: "Это да, есть немного!"
И я такой: мля, спалился...)

9) Ну вот, опять я много болтаю. Если будут еще какие-то вопросы - задавайте. Если будут претензии... ну, я и не отрицаю, что текст - не шедевр. Простите, что так. И спасибо, что всё равно оценили.

[NatashaKasher]

А я почти уверен, что денежно-коррупционный оборот, заложенный в процедуру организации "отпусков", намного важнее для корпораций и государства, чем вот это наивное "они нас латают, чтобы мы работали лучше".

Тогда зачем Вы так много места в рассказе уделили этому самому "наивному" - "они нас латают, чтобы мы работали лучше"?

И это не то чтобы Вы брезговали объяснялками прямым текстом - их у вас полно, подробных и часто лишних. Но в них нет ничего, что даже намекало бы на то, что имеет место нечто большее, чем рациональный подход к человеческому материалу как к сырью, которое следует использовать наиболее эффективно.

Тут у вас в центре целый заговор - людей не берегут, а позже латают, при этом калечат ещё больше, и всё это отнюдь не на благо фирмы, а во имя совершенно левых интересов - и этому Вы не посвятили ни слова, ни намёка!
У вас вообще-то ещё двадцать тысяч знаков в запасе было...

Почему медицинские технологии находятся на такой высокой ступени развития, а люди все еще расшибаются на лысой резине?

Вот это как раз ерунда, мне кажется... Я уверена, что и через двести лет, если кто-то поедет на лысой резине, он разобъётся, и никакая высокая технология его не спасёт. Более того, кто-то обязательно это сделает, по закону Мерфи. Датчик вопит? А мы его, того...

[murgatrojd]

Тут у вас в центре целый заговор - людей не берегут, а позже латают, при этом калечат ещё больше, и всё это отнюдь не на благо фирмы, а во имя совершенно левых интересов - и этому Вы не посвятили ни слова, ни намёка!
У вас вообще-то ещё двадцать тысяч знаков в запасе было...

ВСЕГО двадцать тысяч) Полноценную историю об этом мире и о всех механизмах, которые в нем работают, я бы не уместил ни в 20, ни в 30 тысяч. Может, кто-то уместил бы. А я - нет. Я же знаю свои способности...
Потому я не стал впихивать невпихуемое, а просто взял кусочек мира - и написал про него. Мне показалось, что вышло забавно, и я решил рискнуть - выложиться сюда.

Тогда зачем Вы так много места в рассказе уделили этому самому "наивному" - "они нас латают, чтобы мы работали лучше"?

Потому что я рассказывал о людях, которые думают вот так, и знают только это. О простых людях, а не революционерах, которые сейчас будут взламывать систему и показывать ей кузькину мать)
Я написал отзыв к собственному тексту и до сих пор готов подписаться под каждым словом:

В целом – ладно скроено, крепко сшито, но интриги недостает. Как будто это зарисовка с концепцией мира, а не полноценный рассказ. Заготовка под большую форму, в которой будут другие персонажи, другие смыслы и другое… всё.

Что мне нужно сделать, чтобы перекроить свои мозги под написание малой формы?
Ничего. Ну не сделаю я ничего с этими мозгами) Единственный выход - отказаться от малой формы вообще. Скорей всего, так я в итоге и сделаю. Типа, не умеешь - не берись.

[Дон Рэба]

Лично мне рассказ понравился, об этом я уже написал в своём отзыве.

[Виктор Не]

ВСЕГО двадцать тысяч) Полноценную историю об этом мире и о всех механизмах, которые в нем работают, я бы не уместил ни в 20, ни в 30 тысяч. Может, кто-то уместил бы. А я - нет. Я же знаю свои способности...

А не надо историю о мире. Мало кто поймёт (ага, уже проверял, хотя, меня это не остановит). Вполне нормально так как у вас сделано: некая история как кадр из мира.

Что мне нужно сделать, чтобы перекроить свои мозги под написание малой формы?

Судя по результатам конкурса, ничего перекраивать не требуется 8). Ну да, вас что-то не устраивает, так можно же почитать как там рассказах различных "мэтров", как они создают интригу, держат её именно в малой форме и т.п..