Сны Нанкина Автор: Тафано, Турнир "Время, вперёд!" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сны Нанкина Автор: Тафано, Турнир "Время, вперёд!" |
22.6.2020, 5:00
Сообщение
#21
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Эх. Сложно. Сложная тема. Опасная и спорная, ибо притягивает особенных личностей. Как бы так высказаться, чтобы не задеть чьи-нибудь чувства...
Если брать за основу столь "тяжёлые" события, есть шанс скатиться в слезодавилку. Потому что они (события) сами по себе ужасают. Чтобы вызвать эмоциональный отклик у читателя, не нужно стараться, выписывать характеры, отношения, мотивацию. Ибо "эмоции" вызывает сам факт, что такое в принципе существовало, существует и, скорее всего, будет существовать. Здесь же - в рассказе - вот прямо по краю, вот прямо чуть-чуть и будет уже слезодавилка. Но, по идее, история эта о герое (по крайней мере, большая часть), о людях, которые его окружают. Так что она не паразитирует на тех событиях (опять же, большая её часть) и не давит на жалость. Но ещё б чуть-чуть... Герои стоят в очереди на убой, возможно, уже осознают, что происходит, но не хотят верить. Разговаривают о чём-то своём, рассказывают последние новости так, будто эти новости и не последние вовсе. Успокаивают себя "Да не, не, это эвакуация", чтобы хотя б немного пожить "нормально", хотя б на несколько минут отвернуться от стоящей перед ними смерти. Конечно, странно, что они так просто шли, не сопротивляясь, что никто из "конца" очереди не закричал, не попытался сбежать, не всполошил остальных - тех, кто ещё не видел, что их ждёт. Только герой попытался вырваться. Но, видимо, и так бывает. В эмоции и мотивацию персонажей я поверила в принципе, так что не буду заострять внимание. Это хорошая история в целом. И если б не финальная "речь", всё было бы прекрасно. Рассказ был бы про людей, а не про войну или политику. Из-за этой речи появилось какое-то отвращение к герою, хотя до этого он вызывал симпатию. И не потому что персонаж такой многогранный, а потому что внезапно начал "говорить" (точнее, думать) о величии своей страны и падении чужой. Как фанатик. Хотя до этого ничего такого в его характере не "проявлялось". В это не веришь: его любимую только что убили, а он о стране и её величии. Плюс он "намечтал" (или предсказал?), чтобы такие же люди (по сути), как и он, испытали то же, что и он. Обычные люди, такие же жертвы этих войн и политических игр. Не, это как раз правдоподобно, но немного меняет отношение к конкретному персонажу. Сама по себе "речь" нужна, бесспорно. Но если б он "думал" как-то "иносказательно", метафорично, не приплетая политические игры и яростный патриотизм, наверное, было бы лучше. Ведь история про людей - обычных, простых, далёких от политики - значит, и финальный "аккорд" должен быть про людей. По крайней мере, этого ожидаешь от концовки. Всё равно понятно будет, о чём он. Но получится... естественнее что ли. Если б можно было оценить отдельно "тело" рассказа и концовку, это были б совсем разные оценки ----- Немного мелочей неважных Цитата мокрых домашних тапочках, которые вздыбленным подмороженным ворсом напоминали трупики каких-то зверьков. Человек повернул к нему бледное измученное лицо. Слишком много прилагательных на единицу текста (по два на существительное). Цитата Перед глазами навязчиво стояло лицо молоденького солдатика со злыми, но очень детскими глазами Перед глазами стояло лицо с глазами. Бывает. Цитата Помнишь, ты мне рассказывал, как давно-давно намечтал матери двойняшек, что она выйдет замуж за бравого военного, что у них будут две очаровательные девочки, которые станут художницами? Все так и случилось! Сестрички Вонг в этом году Академию художеств с отличием закончили "Как ты знаешь, Боб". Не реплика персонажа, а информация для читателя. PS. Рассказ и без википедийных речей профессора теме соответствует. Так что незачем было пришивать их белыми нитками |
|
|
22.6.2020, 7:23
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 8.12.2016 Вставить ник Цитата Из: республика Опана и Пофиг |
Не могло тут быть никакой слезодавилки. Автор слишком искушён конкурсными играми, чтобы совершить столь дурацкую ошибку. Сам материал требовал реала, тру-крайм прозы, жёсткой социальной фантастики или моего любимого жанра, который имеет смелость врезать низменной правдой и гротеском так, чтобы проняло до обратной перистальтики и кипения извилин. Была в таргет-группе отбора ССК и видела, что даже авторы хоррора избегают таких тем. Ветловская год за годом выбирает материалом именно события военных, выбивает дух событиями реала, сочетает их с фантастикой. И ведь проходит везде и всегда! Люди ценят честность автора и отсутствие реверансов в сторону чьих-то предпочтений, пусть и массовых. Как читатели не видят-то, что плинтусный финал и выбор материала для рассказа, натягивание мелодраматичного камуфляжа на события реала - суть один и тот же процесс.
|
|
|
22.6.2020, 9:25
Сообщение
#23
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.4.2018 Вставить ник Цитата Из: Петергоф |
PS к своему отзыву. Об именах: Солдат Танака, возможно, является аллюзией на японского писателя-фантаста Ёсиэ Танаку, известного так же интересом к культуре Китая. Название рассказа отсылает к классическому роману "Сон в красном тереме", а смыслы переводов названия этого произведения намекают на параллельность существования персонажей в мистическом и реальном мирах.
|
|
|
22.6.2020, 13:27
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2985 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Сильный по эмоциональному накалу рассказ. Такое впечатление, что автор, зная документальный материал, пытался найти в Истории белые пятна. Мне представляется этот рассказ попыткой переписать "вчерашний" день.
Хочется отметить очень умелый ход с описанием контраста между клоуном Ченом и профессором. Профессор, как представитель науки, темпоралистики, рассуждает, но ничего реально сделать не может, ни для себя, ни для общества. Он полагает, что все его заслуги и регалии чего-то стоят для врага. И он ошибается - не прозрел, не понял, не оценил опасную ситуацию. Клоун обычно воспринимается публикой несерьезным человеком. Но в рассказе он показан героем, который может менять реальность с худшей на лучшую. Впрочем, до кульминационного момента он это делал только в отдельных незначительных случаях. Рассказ "держит" читателя с начала и до конца. Уважаю тех авторов, которые смело берутся писать альтернативную историю, (не исключено, втайне веря, что вот где-то там, в другой Вселенной, будет все иначе и лучше, чем было в нашей). Итоговые мысли. Хотя есть и плюсы и минусы (мелкие), но рассказ в большей степени удался. Хорошо показаны культурные особенности и ценности Китая. Читатель понимает, почему очередь ведет себя так, а не по другому, и почему главный герой, клоун Чен, в финале думает о своей стране в будущем. В тяжелые минуты человек должен верить в лучшее. |
|
|
22.6.2020, 13:54
Сообщение
#25
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот, нашла в тему, про светлое будущее: "Однажды в Китае"
|
|
|
22.6.2020, 14:18
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2985 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Вот, нашла в тему, про светлое будущее: "Однажды в Китае" Красивая мелодия, приятный для уха звуковой ряд языка. |
|
|
22.6.2020, 14:50
Сообщение
#27
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Уважаю тех авторов, которые смело берутся писать альтернативную историю Насколько я понимаю, автором задумывалась именно история, не "альтернативная", а как было на самом деле. А что клоун время менял - это не фантастика?? Так а где он его "менял"? Время не замедлилось, не ускорилось, не пошло вспять. Ни одна секундная стрелка в мире не произвела ни одного движения, которого не произвела бы и так. Ничто нигде во времени не сдвинулось. Наложить проклятие на целый народ, чтобы оно сбылось, это, конечно, не каждый может. Я не говорю, что вообще нет фантдопа. Предположим, во время кризиса, даже самый обычный человек может вдруг силой мысли проклясть целый народ, и проклятие сбудется. Предположим. Вообще-то, подобное неэффективно, непроверяемо, необосновано, и главное не больно-то оригинально, но почему бы и нет... Но причём тут время??? Это всё равно, что я скажу, что если я завтра дам кому-то по зубам, то я изменю время. Ведь он получит по зубам, а если я ему не дам по зубам, он не получит... Изменение времени налицо! Я могу подстроить, что ему дадут по зубам, могу, наконец, если я маг, устроить это силой мысли. Внушением, заклинанием... Так это что, я - "время меняю"? Будущие события они на то и будущие, что на них всё время кто-то и что-то влияет, никакой фантастики в этом нет. |
|
|
22.6.2020, 14:56
Сообщение
#28
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
NatashaKasher, гм... так клоун прошлое девушке изменил, нет? У нее же мать умерла из-за пьющего отца, а он это изменил. Изменял события во времени - в будущем, как с монетками для пацанов, так и в прошлом, как с девушкой. Изменять события во времени, разве это не называется "менять время", владеть им?
|
|
|
22.6.2020, 14:57
Сообщение
#29
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата Но причём тут время??? Время в очереди. Время, которое измеряется в метрах ~(с) Ну, мне этого хватило для "темы". То, что его ещё к фантдопу прикрутили - дело десятое |
|
|
22.6.2020, 15:05
Сообщение
#30
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
В смысле:
"Очередь двигалась, едва-едва, как ползет по циферблату минутная стрелка. "? Фантастика, конечно... |
|
|
22.6.2020, 15:14
Сообщение
#31
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Не.
Цитата Время больше не измерялось в минутах или секундах. Оно стало измеряться в метрах, в сорока пяти метрах Последние минуты жизни - последние шаги к плахе |
|
|
22.6.2020, 15:26
Сообщение
#32
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
гм... так клоун прошлое девушке изменил, нет? У нее же мать умерла из-за пьющего отца, а он это изменил. В этом рассказе? Изменял события во времени - в будущем, как с монетками для пацанов, так и в прошлом, как с девушкой. Изменять события во времени, разве это не называется "менять время", владеть им? В прошлом - да. В будущем - нет. Нет, повлиять на будущие события силой мысли, это, конечно, фантастика. Но это не "владение временем". Можно подбросить мяч рукой, а можно - силой мысли. Первое - реальность, второе - фантастика. Но с точки зрения времени это одно и то же. |
|
|
22.6.2020, 15:32
Сообщение
#33
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
В этом рассказе? Обалдеть. Вы точно этот рассказ читали? Цитата «Не плач, Ян!» – Чен пугался ее слез. Привык, что если плачет, значит, снова обидел отец. Если только это слово годится для обрюзгшего существа, потешного пугала для мальчишек и источника страданий для собственной жены и дочери. Он пил всегда, сколько Чен его помнил. Мать Ли Ян умерла несколько лет назад. Поговаривали, муж довел… Не проходило и дня, чтобы Чен не думал, как было бы здорово, окажись отец Ли Ян тихим библиотекарем или даже простым служащим, но скромным, добрым, не пьющим. Последнее время Ли Ян почти не говорила об отце. Уж не помер ли? Тогда она совсем ведь одна останется. – Не плачу, Чен, что ты! Это снег на щеках тает. «А что твой отец? Ты давно не говорила о нем… Присмирел?» – Ты, Чен, слишком долго вниз головой стоял, вот и путаешь слова, – улыбнулась девушка. – Ты же знаешь, мой отец от любой мыши шарахается! Представляешь, на днях в библиотеке мышь обнаружили, так он со страху очки уронил и найти не мог. Маме пришлось прийти к нему на работу, искать! «Маме? Твоей маме? Так она же умерла несколько лет назад, Ян» – простые жесты не могли передать и доли тех эмоций, которые обрушились на Чена. Девушка нахмурилась, с тревогой глянула на него. – Что это ты такое говоришь?! С моей мамой все хорошо! «Прости… я… И отец больше не пьет?» – Да ты что, Чен! Он вообще не пил никогда! Чен облизнул губы, попытался собраться с мыслями, но не смог. «Нашла мама очки?» – Нашла, конечно! – сердито махнула рукой девушка и отвернулась. Чен давно рассчитал, когда очередь повернет, и просто ждал. Ему уже было все равно, что там окажется – продуктовый паек, карточки или что-то еще. Он не думал об этом. Он просто хотел, чтобы это все быстрее закончилось – надо было как следует поразмыслить над словами Ли Ян! А вот про изменение будущего: Цитата Так бывало и в цирке во время представлений, когда взгляд Чена цеплялся за чье-то лицо, и ему начинала воображаться будущая жизнь этого человека. А еще Чен любил найти глазами на галерке какого-нибудь мальчишку и намечтать ему, как тот пойдет домой после представления и найдет блестящую новенькую монетку и купит преотличную порцию мороженного у торговки, что катает по улицам свою восхитительную тележку… Ну, раньше катала, до войны. С монетками у Чена всегда получалось. Билетерша удивлялась, чего это мальчишки чуть не дерутся за билетики на последние ряды.
|
|
|
22.6.2020, 15:35
Сообщение
#34
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
PS. "Прошлое" и "будущее" - это категории ВРЕМЕНИ )))
|
|
|
22.6.2020, 15:37
Сообщение
#35
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
22.6.2020, 15:41
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2985 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
... В прошлом - да. В будущем - нет. Будущее можно представить как "веер" возможностей. Но границы этого веера есть. Они определяются тем, что может быть, и тем, что не может быть ни при каких обстоятельствах. Эти границы определяются причинно-следственными связями. Если герой "намечтал" для кого-то иной расклад (не)возможного ("веера") будущего - он изменил именно будущее (причинно-следственное). Кто сказал или запретил менять такое невозможное для данного субъекта будущее? Просто такое событие выходит за рамки причинно-следственных связей и (по большому секрету) не запрещено физическими законами, |
|
|
22.6.2020, 15:52
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Хорошо написано. Время там, не время изменил, не изменил. Щитаю в тему конка рассказ вписался! Трудно мне оставлять долгие рассудительные отзывы. Понравилось, оценю высоко!
только хотелось бы ввернуть тем, кто претензии к финальной речи предъявляет - вполне нормально осуждать именно всех захватчиков, страну, в целом, а не каких-то отдельных нелюдей в частности. И, да, китайцы, по моим сведениям, всегда были патриотами своей страны и до сих пор таковыми остаются. Между прочим, и в самом рассказе из речи гг, это видно, так что про неуместный пафос и политику, lэто, скорее, надуманно, субъективненько. |
|
|
22.6.2020, 15:55
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Только что, да, немного странное поведение людей в очереди. Там должны были, выть, кричать, ругаться, материться, вырваться. И все бы это было слышно из конца очереди.
Но, я списал это, на фатализм китайцев.)) |
|
|
22.6.2020, 15:56
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1806 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
Фантдоп, конечно, присутствует, если у ГГ крыша не съехала.))
|
|
|
22.6.2020, 16:30
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 3.6.2020 Вставить ник Цитата Из: |
Описания сильно украшают этот рассказ. Произведения, связанные с войнами, всегда были сложны, жестоки, трогательны... Что есть и в "Снах Нанкина". Герои тут не одинаковы, что радует. Да и места событий заинтересовали, а фантастики тут не слишком много, радует.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:30 |