Важность фокала, Какова она? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Важность фокала, Какова она? |
18.12.2010, 2:05
Сообщение
#21
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 5.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Запорожье |
Набоков это Набоков, современный автор - это современный автор. Опять пошли рассказывать - а вот у классиков... В чём проблема при диалоге со скачками фокала? Или при поединке? Для понимания читателя, что происходит, скачки фокала иногда необходимы. Любая длинная битва лучше всего описывается именно скачками фокала. По-другому нужно извращаться. А зачем?
|
|
|
18.12.2010, 15:36
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Заблокированные Сообщений: 61 Регистрация: 8.12.2010 Вставить ник Цитата Из: За облаками, поверх границ... (с) |
У Набокова в "Защите Лужина" именно иногда так фокал и скачет. Очень подозреваю, что Набоков пишет (точнее, писал) лучше, чем любой из здешних юзверей.)) Сужу по тиражам.)))) Цитата Классиков не читают. Ими восхищаются. источнег: фантастический рОман, начисто лишённый эротики) зы. можно это ваше изречение стырить в подпись?))))) |
|
|
18.12.2010, 15:44
Сообщение
#23
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 5.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Запорожье |
|
|
|
18.12.2010, 15:53
Сообщение
#24
|
|
Играющий словами Группа: Заблокированные Сообщений: 61 Регистрация: 8.12.2010 Вставить ник Цитата Из: За облаками, поверх границ... (с) |
|
|
|
18.12.2010, 16:00
Сообщение
#25
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 5.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Запорожье |
|
|
|
19.12.2010, 22:33
Сообщение
#26
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Украина |
Присоединюсь. Когда я начинала писать, у меня была идея и огромное желание ее воплотить. Я писала как умела, по-ходу, изучая как же надо все-таки писать. И тут я узнала про фокал!!! Конечно, сразу же решила писать "как надо". Кошмар. Это все доходило до абсурда при редактировании. Я придиралась чуть ли не к каждому предложению.
Например, я так глубоко залезла в шкуру героя, что когда надо было описать что-то внешнее, то я использовала слова : показалось, навернека, наверное (как бы мысли героя, из-за чего текст пострадал.) Фокал это хорошо, но это надо уметь. но сильно зацикливаться наверное тоже не стоит, а писать пол внутреннему чутью. |
|
|
20.12.2010, 13:30
Сообщение
#27
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 20.12.2010 Вставить ник Цитата |
Вечная тема, которая сводится снова лишь к одному: надо ли знать правила и уметь или пользоваться, или не надо? Надо ли писателю понимать, что и как он пишет, и писать, осознавая механику процесса, или не надо?
Хочется процитировать Олдей на последнем семинаре в Партените, да лень искать ссылку, потому не очень близко к тексту, а чисто суть: "никто не спрашивает, надо ли учиться музыканту, архитектору, режиссеру или художнику - это подразумевается само собой. Только начинающие писатели почему-то часто уверены, что выученной на 4 балла школьной программы по русскому достаточно, чтобы знать и уметь все, что нужно писателю. Но они сами вряд ли бы захотели жить в доме, построенном на голой интуиции и смотреть фильм, поставленный выпускником ПТУ" Я, как музыкант, могу сказать только одно, из собственного опыта: литература намного больше похожа на музыку, чем это может показаться. Практически все правила формы, композиции, аранжировки и тп отлично перекладываются на прозу. А не зная и не понимая правил писать музыку можно, но это будет Ласковым Май. Кстати, что мы и наблюдаем сейчас на книжных полках, увы, слишком часто. Слушать... то есть читать, невозможно. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
20.12.2010, 13:35
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
Согласен с предыдущим оратором. Вот только нравится мне Ласковый май. Не весь, конечно, а " частями".
"Пусть в твои окна смотрит беспечный розовый вечер..." Под водочку в компании хорошо идёт. Классика не пляшет. |
|
|
20.12.2010, 13:56
Сообщение
#29
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Я вовсе не говорю про школьную прграмму и иже с ней. Просто считаю, что правила составления текстов действительно надо знать, но не молиться на них и не считать, что они являются гарантом успеха. "Знать" - это как раз да, это важно.
|
|
|
20.12.2010, 14:16
Сообщение
#30
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 20.12.2010 Вставить ник Цитата |
Я вовсе не говорю про школьную прграмму и иже с ней. Просто считаю, что правила составления текстов действительно надо знать, но не молиться на них и не считать, что они являются гарантом успеха. "Знать" - это как раз да, это важно. Не просто знать, но уметь ими пользоваться, и желательно в совершенстве. Мало знать, как пишутся ноты, надо еще уметь их нажимать )))))) А овладев техникой, уже можно ее творчески использовать. И, кстати, то, что неофиту кажется нарушением базовых правил - это зачатсую всего лишь виртуозное владение той же техникой, которое из ученического подражания стало индивидуальным стилем. |
|
|
20.12.2010, 19:04
Сообщение
#31
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
да не парьтесь с фокалом - просто новое надуманное модное слово и все!
у меня в экономике, этих заменителей сахара просто навалом было! То тайна трех океанов, то воронка продаж... в хорошем тексте всегда все хорошо со стороны всех нормальных теорий, хоть нлп применяй! афтар сам чувствует необходимость правильной репрезентативной системы, а в ... ковыряться и объяснять почему плохо... сейчас, например, после второй дуэли я попрошу слово "фокал" в правила не включать |
|
|
20.12.2010, 19:56
Сообщение
#32
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 5.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Запорожье |
Писать нужно так, чтобы было интересно
1. Издателям. 2. Читателям. А в кого при этом летит фекал и в каких количествах - дело десятое.)) |
|
|
20.12.2010, 22:57
Сообщение
#33
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Не просто знать, но уметь ими пользоваться, и желательно в совершенстве. Мало знать, как пишутся ноты, надо еще уметь их нажимать )))))) Я, без ложной скромности, скажу, что, к счастью, чувствую фокал и могу им пользоваться - даже в совсем древнем своем рассказе "Белые Стражи Системы". Тогда я понятия не имел, что это такое, но подсознательно все равно вышел именно на такое изображение. Оно бывает очень уместно, это да. Спорить не буду нисколько. Например, следовал фокалу в рассказах, которые валяются на Эксмофоруме: "Сознание в призме" (так себе рассказ, но в свое время мне нравился именно подходом) и "Превратности весеннего призыва" (еще бы, он от первого лица). Там, в частности, элементарные для современного человека понятия выражаются через одно заднее место. Конечно, до виртуозности в этом плане мне очень далеко, но тупо выдерживать одну точку зрения у меня, вроде как, пока получается. Но я никак не могу понять, почему это должно быть важнейшим критерием профессионализма и собственно литературности! Например, мне бывает очень нужно всунуть точку зрения "всевидящего автора". В том числе - "внутреннее время" в моей новой графомании. Ну никак без такого! Так нет же, все сразу начинают тыкать меня носом в несоответствия взгляда. Мол, все померли же, что там за "внутреннее время"? Эхъ. |
|
|
20.12.2010, 23:32
Сообщение
#34
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
Andrey-Chechako, однако же вы выражаетесь.
|
|
|
21.12.2010, 0:24
Сообщение
#35
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
простите, исправился
|
|
|
9.1.2011, 1:32
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 9.1.2011 Вставить ник Цитата Из: маминой утробы, как и усе |
Слушайте, а хто-нить может обьяснить, шо такое фокал?
А то гугль усякую хню выдает. |
|
|
9.1.2011, 10:45
Сообщение
#37
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата |
На первой странице в моем сообщении есть ссылка.
|
|
|
9.1.2011, 14:33
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 9.1.2011 Вставить ник Цитата Из: маминой утробы, как и усе |
|
|
|
11.1.2011, 7:48
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
не вполне осознал, о чём топик. Решил, что о том случае, когда весь роман автор как бы "сидит на плече" определённого персонажа. то есть, сюжет ходит за персонажем по пятам, и где нет персонажа - там нет сюжета. Я правильно понял?
|
|
|
11.1.2011, 16:04
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата |
Кукольник
о POV, вроде. Просто POV бывает прямым "я" или косвенным "он", но глазами определенного персонажа. Как в ролке, чо Обычно интуитивно чувствуется, где чье. Ну, и один фокал всю дорогу в романе... эээ... скучно, нет? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 13:56 |