Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Долго и счастливо, постмодерн, если что
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:17
Сообщение #21


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Круделта, мне кажется, вы предвзяты к Графу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:20
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:17) *
Круделта, мне кажется, вы предвзяты к Графу.


Если бы он мог ответить, то ответил бы. Все, что я покамест видел - обычная демагогия вперемешку с оскорблениями.

Может быть, вы, как человек со стороны, расскажете мне, в чем постмодерновость данного рассказа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:29
Сообщение #23


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:20) *
Все, что я покамест видел - обычная демагогия вперемешку с оскорблениями.

Вы получили тот ответ, на который его спровоцировали.
Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:20) *
Может быть, вы, как человек со стороны, расскажете мне, в чем постмодерновость данного рассказа

Я ничего не знаю о постмодернизме, поэтому не возьмусь объяснять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 17:29
Сообщение #24


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:08) *
Граф, объясните ему уже, как вы работали с текстом и почему относите его к постмодернизму.
И пусть уже человек успокоится.

Нет, он не успокоится, будет приё...ся дальше и дольше. Это тип такой. Надо сразу нах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:33
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:29) *
Вы получили тот ответ, на который его спровоцировали.

Я ничего не знаю о постмодернизме, поэтому не возьмусь объяснять.


Если мне не изменяет память, я спросил его так:

Цитата
Большая просьба к Графу: объясните, пожалуйста, смысл этого рассказа. Не мешало бы еще разобраться, в чем заключается постмодерновость.


Не думал, что это воспримут как провокацию, однако вместо объяснений я получил ссылки на СИ, на статью, автор которой причисляет к постмодернистам Гомера.

Это, конечно, замечательно, но ответом на вопрос: "В чем заключается постмодерновость рассказа Игоря Градова "Долго и счастливо" - не является.

Я спросил еще раз, и началась классическая демагогия - я даже кидал описание приемов, которые были использованы.

Цитата
Нет, он не успокоится, будет приё...ся дальше и дольше. Это тип такой. Надо сразу нах.


Терпения мне не занимать, и я спрошу еще раз: какие именно элементы постмодернизма присутствуют в новелле Игоря Градова "Долго и счастливо"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:34
Сообщение #26


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 17:29) *
Нет, он не успокоится, будет приё...ся дальше и дольше. Это тип такой. Надо сразу нах.

Вам не кажется, что вы нарушаете правила форума, общаясь в таком тоне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:36
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:34) *
Вам не кажется, что вы нарушаете правила форума, общаясь в таком тоне?


Меня такой тон вполне устраивает, для меня главное - ответ на мой вопрос. Я спокойно отношусь к оскорблениям в свой адрес, если они, тем не менее, приближают меня к цели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 5.10.2015, 17:41
Сообщение #28





Гости



Цитата




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:33) *
я спрошу еще раз: какие именно элементы постмодернизма присутствуют в новелле Игоря Градова "Долго и счастливо"?

Не понимаю, почему бы Графу не ответить, тем более что он выступил инициатором раздела постмодернизма, значит, должен быть в теме... cool.gif
Я бы тоже с удовольствием узнал, что есть постмодернизм и с чем его едят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:41
Сообщение #29


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 17:33) *
Не думал, что это воспримут как провокацию

Рассказывайте... Ваш вопрос сочится ядом. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:44
Сообщение #30


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Monk @ 5.10.2015, 17:41) *
Я бы тоже с удовольствием узнал, что есть постмодернизм и с чем его едят.

Думаю - многим было бы интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:00
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:41) *
Рассказывайте... Ваш вопрос сочится ядом. wink.gif


Ну, положим, некая ядовитость есть, но это яд лекарства, обеззараживающего средства. Кроме того, если бы меня спросили о чем-то подобном, я бы спокойно и суховато перечислил бы, почему я считаю так-то и так-то. Я не стал бы убегать от ответа, и, рано или поздно, до человека, который пытался меня подколоть, дошло бы, что глупо выглядит именно он.

А что касается постмодернизма, то это очень расплывчатое и неустойчивое понятие с кучей не совсем ясных признаков и неясными принципами группировки авторов. Более-менее четкое определение мы увидим лет через десять-пятнадцать, под занавес постмодернистской эпохи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 18:02
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 5.10.2015, 17:41) *
Не понимаю, почему бы Графу не ответить, тем более что он выступил инициатором раздела постмодернизма, значит, должен быть в теме... cool.gif
Я бы тоже с удовольствием узнал, что есть постмодернизм и с чем его едят.


Я не думаю, что он в состоянии сообщить что-нибудь новое, кроме того, что есть в Википедии.

Вы переоцениваете писателя Игоря Градова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 19:37
Сообщение #33


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 18:02) *
писателя Игоря Градова

Чукча не теоретик читатель, чукча писатель. (с)
По поводу сабжа - есть прекрасное определение ПМ: "Постмодернизм свойственен любой эпохе. Это рефлексия творческих элементов общества на его абстинентный синдром". (с)
Что еще надо объяснять?
Если человек не понимает - ему просто противопоказано читать такие произведения. Есть другие - "Каштанка", например. Классический реализм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 19:44
Сообщение #34


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 19:37) *
Чукча не теоретик читатель, чукча писатель. (с)
По поводу сабжа - есть прекрасное определение ПМ.

Определение мы все читали. Это не совсем то, что нам нужно.
Мы хотим, чтобы вы, как опытный автор, показали нам на примере этого рассказа, как определить ПМ. Рассказали, почему этот рассказ был написан в ПМ, для чего это было нужно. Какие цели вы преследовали, выбирая ПМ как жанр для этого рассказа. Какие методы ПМ применяли.
Хотя бы в двух словах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 19:48
Сообщение #35


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 19:44) *
Рассказали, почему этот рассказ был написан в ПМ, для чего это было нужно. Какие цели вы преследовали, выбирая ПМ как жанр для этого рассказа. Какие методы ПМ применяли.
Хотя бы в двух словах.

Увольте! Это еще пять страниц срача. А оно вам нужно?
ПыСы. Аптекарь, вы ведетесь на подначки Аарданчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 20:21
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 19:37) *
Чукча не теоретик читатель, чукча писатель. (с)
По поводу сабжа - есть прекрасное определение ПМ: "Постмодернизм свойственен любой эпохе. Это рефлексия творческих элементов общества на его абстинентный синдром". (с)
Что еще надо объяснять?
Если человек не понимает - ему просто противопоказано читать такие произведения. Есть другие - "Каштанка", например. Классический реализм.


К счастью, постмодернизм не ограничивается одной только усталостью культуры от самой себя. Вы упускаете в нем очевидный игровой элемент.

И вы по-прежнему не ответили на вопрос: в чем постмодерновость данного рассказа?

Если вы не в состоянии этого сделать, так и скажите. Не нужно прибегать к демагогии.

Цитата
Увольте! Это еще пять страниц срача. А оно вам нужно?
ПыСы. Аптекарь, вы ведетесь на подначки Аарданчика.


Зачем пять страниц? Всего один ваш пост, и я умолкну, осознав всю постмодерновость данного рассказа.

Пока же мне очевидно, что вы не можете обосновать свою позицию, ибо в ответ на вполне закономерный вопрос я получаю демагогию и оскорбления. Это, конечно, очень эффектно, однако непродуктивно. Задавая подобный вопрос, я исхожу именно из своего знакомства с постмодернистской литературой - с Хеллером, например, Пинчоном, Кальвино, Воннегутом или даже с нашим Сорокиным.

Может быть, у данного рассказа есть сходство с Берроузом? Нет, не похоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 20:33
Сообщение #37


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 20:21) *
И вы по-прежнему не ответили на вопрос: в чем постмодерновость данного рассказа?

Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 16:17) *
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.

Кажется, мы пошли уже по второму кругу... Объяснять слепому, что такое красный цвет...

Аптекарь, вы по-прежнему уверены, что это не провокация и не флуд?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 20:35
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Я понимаю, что нажать Ctrl-C, а потом Ctrl-V - это тоже достижение в своем роде, однако ответа на вопрос я так и не услышал.

В чем заключается постмодерновость данного рассказа?

Цитата
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.


Где это в рассказе? Покажите пальцем. Что именно рассказ деконструирует? Где здесь аллегория? В чем проявляется химеризация? Где здесь ирония? В чем проявляется невозможность единой точки зрения на событие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 20:37
Сообщение #39


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 20:33) *
Кажется, мы пошли уже по второму кругу... Объяснять слепому, что такое красный цвет...

Аптекарь, вы по-прежнему уверены, что это не провокация и не флуд?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 20:38
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 20:33) *
Кажется, мы пошли уже по второму кругу... Объяснять слепому, что такое красный цвет...

Аптекарь, вы по-прежнему уверены, что это не провокация и не флуд?


К сожалению, флуд - это подобные рассказы. Вот что это такое. Это не постмодернизм, это флуд. И лично я усматриваю здесь провокацию со стороны Графа. Я задал простой и понятный вопрос: какие конкретные элементы данного рассказа являются постмодернистскими? Ответ гуляет вместе с ветром, как спел бы Боб Дилан.

Воистину странно, как это человек, являющийся автором рассказа и позиционирующий его как постмодернистский, не может на примере собственного текста показать его постмодерновость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:18