Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Главред Чупринин обо всем понемногу, О полной ж... в литературе
Kukaracha
сообщение 1.11.2016, 22:31
Сообщение #1


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Все можно прочитать вот здесь

http://baltnews.lv/authors/20161029/1017943889.html

Выдержка :

Цитата
В 1990-1991 году журнал «Знамя» выходил тиражом 1 миллион экземпляров, а сейчас — 2 тысячи экземпляров. Почти всех наших читателей, если не по имени, то в лицо можно знать. Моя первая книжка вышла в свет в 1979 году тиражом 100 тысяч экземпляров. Московские издательства тогда не издавали книги тиражом менее 30 тысяч экземпляров. Сборник стихов Андрея Вознесенского в 1984 году был напечатан тиражом 600 тысяч экземпляров. Проза издавалась миллионными тиражами. Сегодня тираж в 2000 экземпляров для поэзии, 3000 экземпляров для прозы — это хорошо, 10 тысяч — очень хорошо, а 30 000 — это уже бестселлер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.11.2016, 22:33
Сообщение #2


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Чего издают... то и читают)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.11.2016, 23:00
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Kukaracha @ 1.11.2016, 23:31) *
Сегодня тираж в 2000 экземпляров для поэзии, 3000 экземпляров для прозы — это хорошо, 10 тысяч — очень хорошо, а 30 000 — это уже бестселлер.

Так то оно так, но...
1. тогда не было такой коммерциализации литературы
2. было множество библиотек, которых сейчас меньше - туда отправлялась часть книг
3. было множество издательств, которых щас уже нет
4. тогда читали все же побольше, ибо развлечений других было мало
5. была пропаганда чтения и книг, эрудитов уважали, макулатуру сдавали, самиздат переписывали и т.д.
6. и так далее... я даже не останавливаюсь на вопросах качества... smile.gif
Так что сравнивать те времена и эти... не стоит. Всё другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.11.2016, 23:23
Сообщение #4





Гости



Цитата




Последние пару-тройку абзацев не смог дочитать, не хватило терпения. Не интересным показалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.11.2016, 23:38
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Я на форуме год, и уже затрудняюсь сосчитать, сколько раз поднималась тема тиражей.
Надоело, полез в англоязычный инет.
Что же происходит за бугром, где любой сочинитель, ясное дело, жрет черную икру ложками и гадит в золотой унитаз?
Наслаждаемся цитатами авторов и редакторов. Это из того, что сходу нагуглилось

There are many small and mid-sized publishers who are open to new writers. The problem with smaller publishers is that they don’t have the money and clout of a major publisher. Typically they will publish a print run of about 5000 books and try to sell those before they print more copies. Your chances of getting published with a smaller publisher is better (though you are still competing against many other novelists) but few of them can bring you the royalties required to make a living.
While there are many, many variables involved in how much a writer makes when his or her novel is published, a good rule of thumb for estimating your profits is a dollar a book. That means that you would have to sell 50,000 books a year in order to earn a solid living. While there are some people who publish multiple books a year, the typical novelist manages to produce a single book a year, so you would have to sell 50,000 copies of each book you publish, assuming that you find a publisher for your books.

While the Stephen Kings and J.K. Rowlings of this world have no trouble selling millions of books, the typical novel sells about 5000 to 10,000 copies. Less than ten percent of published novelists manage to sell 50,000 copies or more of their book, and selling 50,000 copies of a book in no way guarantees that you will find a publisher for your next book.

The average book in America sells about 500 copies (Publishers Weekly, July 17, 2006). And average sales have since fallen much more. According to BookScan, which tracks most bookstore, online, and other retail sales of books, only 299 million books were sold in 2008 in the U.S. in all adult nonfiction categories combined. The average U.S. book is now selling less than 250 copies per year and less than 3,000 copies over its lifetime.

I'll add one anecdote that I've heard a number of times — though I can't cite its source, so it's worth what you're paying for it: 90% of all books published in the US never sell more than 100 copies.

A good NLP Book published by a mainstream publisher sells 1000 copies per year, every year for 10 years.
An average NLP Book published by a mainstream publisher sells 500 copies per year, every year for 10 years
The third NLP book in the series sells 3600 copies a year even if it is self published and not sold through book distributors

I've been in the editorial and publishing business for 30+ years, and even when I was a staff employee with a publishing firm, I didn't have access to actual sales figures. I did gather the better-selling titles were just in their hundreds per month. This was the UK in the 1980s, by the way, if that holds any meaningfulness for today. Only the school publishing market generated sales anywhere close to the thousands per month -- but that's because of many titles being compulsory coursebooks.

http://www.poewar.com/can-you-make-money-writing-novels/
https://www.quora.com/How-many-copies-does-...erage-book-sell
https://www.quora.com/How-much-money-does-a...st-selling-book

Enjoy.

Краткий перевод: везде примерно та же хрень, что и в РФ. Автор средней руки может рассчитывать на начальный тираж в 5000. Жить с таких тиражей, понятно, нельзя. Жить можно, если вы в год продаете от 50,000 книг. Но авторов с подобными продажами, как ни странно, не так уж много. Коллективно молиться на мультимиллионеров С.Кинга и Дж.Роулингз не стоит. Так что ностальгия по временам СССР, когда государство, а не рынок решали, чего и сколько печатать, занятие совершенно зряшное.
Да, и нельзя не отметить, что по-аглицки в мире говорит в пять раз больше людей, чем по-русски.

Другое дело, что сейчас и в реалиях ХХI века в РФ идет неуклонное падение. Пятнадцать лет назад первый тираж начинающего автора мог составлять 15-20 тысяч экземпляров, пять лет назад 9-12 тысяч, сейчас 3000-5000 максимум. Расплодилось нас, графоманов laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 2.11.2016, 0:06
Сообщение #6


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Да, все так. Даже и обсуждать уже надоело. Это я по инерции зафигачила статью.
Писать не интересно, читать не интересно.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 3.11.2016, 0:05
Сообщение #7





Гости



Цитата




А мне думается, что тиражи зависят от качества. Вот сказал редактор, что у Полозковой стихи некондиционные (Желания опубликовать её стихи в «Знамени» у меня никогда не возникало. Мне кажется, что эти стихи недостаточно кондиционны по принятым у нас стандартам. Тем не менее, две-три статьи, в которых была попытка разобраться в этом феномене, мы опубликовали. Это интересное явление. (с)) и напечатал совсем другие, а читатель сравнил и решил иначе. При этом, как ни странно, в журнале есть о ней статьи. Тут я порядком завис. Зачем делать статьи о поэтессе, если её стихи не фонтан?
Тем более такие обширные:
http://magazines.russ.ru/znamia/2013/2/ee16.html
Зачем мне, читателю, читать эту длиннющую скучную статью, вместо того, чтобы прочитать сами стихи?
Вот так, наверное, тиражи и падают. Имхо)
пс:
Причём автор статьи пишет:
Скажу честно, я слышал выступающую перед публикой Веру Полозкову только в записях, в инете.
Т.е. он даже не был на выступлениях, но считает, что:
Но полозковская обочина — это, возможно, будущее литературы. Вот ей-ей.
Зачем нужна подобная статья, если автор в ней недалеко ушёл от обычного читателя: не был очевидцем событий, не ходил на концерты, не читал книжек? Не понимаю. Ей-ей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.11.2016, 10:55
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Корреляции между тиражами и качеством практически нет.
Если не нащупал нужную струю, не будет и тиражей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 3.11.2016, 20:38
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 3.11.2016, 9:55) *
Корреляции между тиражами и качеством практически нет.
Если не нащупал нужную струю, не будет и тиражей.

А струя из чего состоит? Из рекламы? Или из какого-то другого ингридиента?)
Я всегда считал, что хорошую, качественную прозу, если она на самом деле качественная, читатели оторвут с руками...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 4.11.2016, 0:58
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Anger Builder @ 3.11.2016, 20:38) *
Я всегда считал, что хорошую, качественную прозу, если она на самом деле качественная, читатели оторвут с руками...

На-и-и-и-вный!
Книга должна чесать ЧСВ читателя. Вот пример правильной книги (аннотация): "Я – Гелия, обычная земная женщина, и сколько себя помню – всегда страдала из-за своей внешности. Да, я далеко не красавица, а жалкая бледная немощь, на которую смотрят с жалостью и которая обречена на одиночество. Но однажды все изменилось… Я попала в другой мир, где меня ждала встреча с семью хранителями магии. Каждый из них окружил меня заботой и вниманием и относился как к величайшей драгоценности. Ну и кого, скажите, из этих красавчиков выбрать?.."
Что мы видим?
1. Четкую ЦА - юные девицы или скучающие дамы постбальз.
2. Правильный подход к ЧСВ - в реале была никто, ничто и звать никак, но попала в волшебный мир и все стало шоколадно - красота, богатство, власть, принцы на белых конях штабелями...
3. Все это досталось без всяких трудов. просто так - мечта любой девицы. Не надо ни учиться, ни упорно работать, ни строить карьеру - все свалилось само.
Ну, разве может такая книга не быть популярной?
А вы все - качество-качество... Да ерунда все это! Пишите правильные книги, рассчитанные на определенную ЦА, и будет вам щастье. Пусть полное дерьмо, но зато - и издали, и популярно, и еще денег заплатили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 4.11.2016, 1:11
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Граф @ 4.11.2016, 0:58) *
Ну, разве может такая книга не быть популярной? А вы все - качество-качество... Да ерунда все это! Пишите правильные книги, рассчитанные на определенную ЦА, и будет вам щастье. Пусть полное дерьмо, но зато - и издали, и популярно, и еще денег заплатили.


Не берусь судить о популярности книги, но тираж составляет аж 2500 экземпляров.
Весьма скромно даже по нынешним временам.
Проблема этих барышень в том, что имя им - легион, а ЦА - стабильна и одна на всех, без вариантов.
Посему ежегодно скармливаемая массам головка сыра режется тонкими, очень тонкими ломтиками smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Markus Green
сообщение 4.11.2016, 1:25
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 31.10.2016
Вставить ник
Цитата




.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 4.11.2016, 8:48
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 3.11.2016, 23:58) *
На-и-и-и-вный!

Может быть, может быть... smile.gif
Но как я понимаю тему попаданчества и всякие "из грязи в князи" - это своего рода жёлтая пресса, которой можно развлечься в поезде, в автобусе и т.д., без сожаления "забыв" такую книжку на сидении по приезду в нужное место. Её и покупают за копейки на вокзале или на нижней полке супермаркета и тиражи там мизерные. Это никак не мода или струя, на мой взгляд. Просто лёгкий ширпотрёб для разгрузки мозга или средство для заполнения белого шума в голове, не более. А у качественной литературы и тиражи другие и отношение к ней совершенно другое. Такие книги ставятся на полку, делятся впечатлениями с друзьями, рекомендуются и т.д.
А на какую ЦА рассчитан "толстый" журнал? Неужели с миллионных тиражей он упал до 2-х тыс. экземпляров исключительно из-за ЦА? Стали меньше читать? Все ушли в Интернеты? Или, может, дело в том, что они тоже стали гнаться за "модой", взбивать пену и в итоге перестали выделяться на общем фоне.
Вот в журнале пишут:
Цитата
Сегодня журнал стремится играть роль выставки достижений литературного хозяйства, публикуя не только признанных мастеров, но прозу и поэзию молодых писателей, которых критика называет будущим русской литературы.

Открываю первый попавшийся номер и читаю про автора:
Цитата
Финалист фестиваля молодой драматургии «Любимовка»-2014. Лонг-листер конкурса «Первая читка»-2015 в рамках Х Фестиваля им. А. Володина. Автор текста, особо отмеченного ридерами фестиваля молодой драматургии «Любимовка»-2015.

Хмыкаю неопределённо: финалист, лонг-листер, отмеченный ридерами... И что?
Начинаю читать:
Цитата
Старуха страху натерпелась. Это понятно, бог знает и видит, как бойко скачет этот автобус уже много десятилетий подряд по колдобинам ежедневностей, швыряясь водой из грязных луж. Старуха натерпелась страху, и звали ее Ангелиной Ивановной.

Чё-то особого отличия от конкурсных рассказов совсем не нахожу, но дальше - больше: краткий пересказ с биографией родственников старухи. Целая главка. Вздыхаю, закрываю и иду на работу. Эстетического удовольствия от будущего русской литературы получено не было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.11.2016, 10:46
Сообщение #14





Гости



Цитата




Цитата(Anger Builder @ 4.11.2016, 9:48) *
Эстетического удовольствия от будущего русской литературы получено не было...

Ваш спор бесконечен. И происходит от разного понимания целей и задач литературы.
Кто-то пишет с намерением внести в литературу что-то хорошее, умное, неординарное, поучительное, заставляющее думать. Эти люди не считают литературу еще одним средством заработать, они ее уважают и любят, и уважают читателей. Деньги для них вторичны. И у этой категории есть шанс оставить свое имя в истории.
А кто-то пишет с намерением получить книжку со своим именем на обложке и срубить немножко деньжат. smile.gif Этим людям глубоко по барабану качество, идеи и мысли, потому что ими движет лишь желание прославиться и алчность. Они не любят литературу, а любят себя в ней. Их книги априори никогда не будут хорошими и не останутся в библиотеках и головах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 4.11.2016, 10:58
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Они потерялись, Писатели былые.
Они не понимают, что происходит.

они не хотят работать, хотят жить богато и учить других. Как в СССР, где они были пропагандистами.

Я не считаю русскую литературу великой, Толстой и Достоевский скучны и занудны. Ярки стихи Симонова, Лесков, Гоголь, Булгаков.

Единственное, что нам осталось от СССР - это великая переведённая литература. Вот переводчики были классные. И книги классные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 4.11.2016, 15:05
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 4.11.2016, 10:58) *

Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 4.11.2016, 15:12
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 4.11.2016, 10:46) *
Ваш спор бесконечен. И происходит от разного понимания целей и задач литературы.
Кто-то пишет с намерением внести в литературу что-то хорошее, умное, неординарное, поучительное, заставляющее думать.

Уж не вы ли?)


Цитата
Деньги для них вторичны.

1. Это легко можно проверить, предложив двум пишущим хорошее, умное, неординарное, заставляющее думать, крупную сумму денег. И поделить неравнозначно. Эх, какое смертоубийство начнется)) да я, да ему, да вы не понимаете))
2. Классики, я так понимаю, бесплатно работали и даже настаивали на этом.
3. Откажитесь от гонораров, кто же вам мешает? Заратустра?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 4.11.2016, 15:57
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 4.11.2016, 1:58) *
1. Четкую ЦА - юные девицы или скучающие дамы постбальз.
2. Правильный подход к ЧСВ - в реале была никто, ничто и звать никак, но попала в волшебный мир и все стало шоколадно - красота, богатство, власть, принцы на белых конях штабелями...
3. Все это досталось без всяких трудов. просто так - мечта любой девицы. Не надо ни учиться, ни упорно работать, ни строить карьеру - все свалилось само.
Ну, разве может такая книга не быть популярной?


*** А потом дама (девица) выныривает из книги и видит резкий диссонанс выдумки и реальности)
Как с этим быть?
Простите, мож я не права, но какими дурами тогда нужно быть пожизни, чтобы увлекаться такими книгами?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 4.11.2016, 16:53
Сообщение #19


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Рыжая @ 4.11.2016, 15:57) *
дурами тогда нужно быть пожизни, чтобы увлекаться такими книгами?)

Увы, дур у нас много. Иначе бы подобное гуано не издавалось стотыщпятьсот раз. Названия - разные, авторицы - тоже, а содержание - одно и то же.
Пока есть спрос (причем довольно устойчивый), будет и предложение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.11.2016, 17:19
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 4.11.2016, 16:12) *
Уж не вы ли?)

Именно я. smile.gif
Цитата(Гаврила @ 4.11.2016, 16:12) *
3. Откажитесь от гонораров, кто же вам мешает? Заратустра?

Вы, видимо, туповаты, но ничего, я повторю: для меня, скажем, деньги вторичны. И это легко доказать. Но не значит, что не нужны совсем. И не значит, что ради них готов не всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:32