Что такое литературный талант?, дискуссия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое литературный талант?, дискуссия |
25.4.2016, 20:56
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы.
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно. Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов: 1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант? 1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя? 2. откуда он берется? 3. бывают ли степени таланта? 4. можно ли развивать талант и с помощью чего? 5. как выяснить, есть ли у писателя талант? 6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой? 7. родственно ли понятие талант и гений? |
|
|
25.4.2016, 21:40
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант? Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме. 2. откуда он берется? 4. можно ли развивать талант и с помощью чего? Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого. 5. как выяснить, есть ли у писателя талант? Очень просто. Прочитать его книгу, и убедиться, что в ней он грамотно, связно и интересно поделился своими оригинальными идеями. Что до отличий таланта от гения применительно к писательству - кмк бессмысленная игра в слова. |
|
|
25.4.2016, 21:51
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме. и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя? Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого. разве вы себя не относите к талантливым писателям? |
|
|
25.4.2016, 22:13
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя? Вполне вероятно - я почти не читаю современную литературу. С учетом того, что на самлибе и аналогичных сайтах пасутся сотни тысяч графоманов, было бы странно, не окажись хотя бы 5% из них талантливыми. А это многотысячная армия сочинителей, многие из которых никогда не допишут свои романы, а многие - допишут, но их не опубликуют, ибо неформат. Средний писатель - это некто между талантом и бездарностью? Бездарность: а) неграмотен, пишет с очевидными орфографическими и (или) грамматическими ошибками, коих много б) не в состоянии структурировать свои мысли и связно их изложить в) сыпет штампами, неуместными метафорами и сравнениями, будучи убежден, что это и есть высокий стиль г) считает себя гением, вообще не способен критично относиться к своему творчеству. Иначе давно застрелился бы Средний писатель: а) грамотен, но регулярно допускает стилистические ляпы, либо пишет излишне сложно / витиевато б) мысли излагает связно, но постоянно отвлекается, его произведение изобилует массой лишней информации, не имеющей отношения к сюжету, героям и т.п. в) нет-нет но скатывается к штампам г) постоянно работает с текстом, пытаясь его улучшить, но, как правило, без особого успеха - ибо здесь уже нужен талант разве вы себя не относите к талантливым писателям? Нет. А если в вашу ветку зайдет какой-нибудь Граф, то объяснит вам, что я и вовсе не писатель - поскольку никогда не издавался . |
|
|
25.4.2016, 22:19
Сообщение
#5
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Талант это искра внутри одного человека, которая способна разжечь огонь в других людях.
|
|
|
Гость_Monk_* |
25.4.2016, 22:26
Сообщение
#6
|
Гости Цитата |
Талант никогда не скажет о себе: я талантлив. Это должны отмечать другие.
|
|
|
25.4.2016, 22:33
Сообщение
#7
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно. Автор тезиса болбес. Цитата 1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант? Талант многозначный термин. В общем смысле это способность делать что-то так, чтобы это получалось хорошо или даже отлично, не прилагая изначально много усилий. Литературный талант, как раз таки, способность разжечь "огонь" в читателе. Затронуть его чувства и душу, заставить задуматься, изменить его. Это идеализированный талант. Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова. Цитата 1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя? Наличием таланта, искры. Тем, что его отличает от других. Талантливый писатель может быть ниже среднего писателя. Но в нём есть что-то такое притягательное, чего может и не быть у "среднего", популярного или даже именитого писателя. Цитата 2. откуда он берется? Откуда... есть пчёлки, они опыляют цветочки... А потом рождаются человеки, с базовыми предорасположенностями в той или иной сферы. У кого-то от рождения лучше получается рисовать или писать, а кто то по морде бьёт так, как другим и не снилось. Генетика... Цитата 3. бывают ли степени таланта? Придумаешь будет. Всё условности. Цитата 4. можно ли развивать талант и с помощью чего? Талант можно и нужно развивать, а делается это ТРУДОМ. Только трудом. Больше никак. Моск мысца, её надо калачить! Цитата 5. как выяснить, есть ли у писателя талант? Написать ченить и смотреть, че жертвы скажут. Цитата 6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой? Объективно популярные люди талантливы. Другое дело, что они не обязательно талантливы именно в писательнице. Верка сюрдючка талантливое шоумен, но не певец. Цитата 7. родственно ли понятие талант и гений? Нет. Каждый гений талантливый человек, но не каждый талантливый человек гений. А я писатель? У меня игра издалась |
|
|
25.4.2016, 22:58
Сообщение
#8
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова. И в этом вы нам, друг Манул, вечный образец и пример! С каких только пор вы слово "граммотно" пишете с одним М? Раньше за вами этого чистоплюйства не водилось... |
|
|
25.4.2016, 23:06
Сообщение
#9
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.4.2016, 23:46
Сообщение
#10
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Охо-хо... Сампо, читайте классику, там давно все сказано.
Треплев (собирается писать; пробегает то, что уже написано). Я так много говорил о новых формах, а теперь чувствую, что сам мало-помалу сползаю к рутине. (Читает.) "Афиша на заборе гласила... Бледное лицо, обрамленное темными волосами..." Гласила, обрамленное... Это бездарно (Зачеркивает.) Начну с того, как героя разбудил шум дождя, а остальное все вон. Описание лунного вечера длинно и изысканно. Тригорин выработал себе приемы, ему легко... У него на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе... Это мучительно. Пауза. Да, я все больше и больше прихожу к убеждению, что дело не в старых и не в новых формах, а в том, что человек пишет, не думая ни о каких формах, пишет, потому что это свободно льется из его души. (с) |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
26.4.2016, 0:10
Сообщение
#11
|
Гости Цитата |
|
|
|
26.4.2016, 1:18
Сообщение
#12
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 445 Регистрация: 22.3.2016 Вставить ник Цитата |
В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы. Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно. Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов: 1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант? 1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя? 2. откуда он берется? 3. бывают ли степени таланта? 4. можно ли развивать талант и с помощью чего? 5. как выяснить, есть ли у писателя талант? 6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой? 7. родственно ли понятие талант и гений? 1. Талант - это не более, чем изначальная предрасположенность субъекта к совершаемой деятельности. 1а. Количеством затрачиваемого времени на умение писать. 2. Все дается от рождения. 3. У кого-то он присутствует в большей степени, у кого-то в меньшей. 4. Вывод по этому пункту можно сделать, прочитав все предыдущие 5. Начать писать. 6. Можно. По качеству рукописи при условии, что люди находятся в равных условиях, то бишь обладают примерно одинаковой эрудицией, не имели опыт писательства до это и т.д. 7. Гений - это чрезвычайно талантливый человек в определенной области. Хочу привести пример, как лично я все это вижу. Возьмем двух людей: у одного от природы более развито правое полушарие мозга (творческое), у другого - левое (аналитическое). Посадим их писать рассказ. Первый, скорее всего, создаст гораздо более интересное произведение, нежели "аналитик". Но это не значит, что в будущем второй не перещеголяет "творца" - все зависит от усердности совершенствования навыков. Разумеется, если гений в своей сфере возьмется за нее всерьез, то никаким усердием среднестатистический человек не сможет его обойти. |
|
|
26.4.2016, 3:25
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Значение слова Талант по Ефремовой:
Талант - Выдающиеся природные способности; дарование, одаренность. Значение слова Талант по Ожегову: Талант - Выдающиеся врожденные качества, особые природные способности Думаю, что это когда не надо учиться и подготавливаться как то, а получается всё само по себе. Например молодой новичок лихо орудует пистолетом - все хором "Талант !" Потом он вырастает и становится "профи". |
|
|
26.4.2016, 6:00
Сообщение
#14
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.
Очень показателен пример с Булгаковым. Найдите его ранние произведения, фельетоны, которыми он вынужден был зарабатывать на жизнь. Каждый день он писал для газет рассказы на 10-15 т. з., и нет в них ничего выдающегося. Наоборот, читаешь и с удивлением думаешь, ну неужели, это написал тот самый Булгаков?! Нет там искры, и вообще ничего от литературы. И вдруг появляется "Собачье сердце", удивительно талантливый текст, и искра в нем в нем теплится. Каким-то странным образом количество знаков перешло в качество высокого уровня. Чтобы это произошло, автору пришлось семь железных башмаков износить, не одну тонну бумаги исписать. На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре. Есть еще ритм, который в литературу, поговаривают умные люди, пришел из магических, ритуальных текстов. Поймал автор ритм - веришь ему, нет ритма - нет доверия, вещь кажется искусственной, "сделанной", лишенной авторского переживания, той самой "искры", не проза. |
|
|
26.4.2016, 6:23
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре. А как же стихоплётство? Талант не нужен? Считаю, что писать как и сочинять стихи - нужна предрасположенность, наличие задатков (!). Количество и качество этих задатков и определяет талант. Думаю не любой мудрец напишет более менее хороший рассказ, повесть, роман. |
|
|
26.4.2016, 8:13
Сообщение
#16
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие. Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун. Все люди имеют принципиально одинаковый голосовой аппарат, но есть такие голоса, что дыбом встанут волоса. Все улавливают колебания воздуха барабанной перепонкой, но у одного есть музыкальный слух, а другому медведь на ухо наступил. Уверен, что и с литературным талантом то же самое, человек должен иметь некие особенности ума, предрасполагающие его к особо умелому обращению со словами. В конце концов, есть на свете дислексия - неспособность к чтению и письму, несмотря на достаточный уровень интеллектуального развития. Если существует такое редкое крайнее состояние с одной стороны шкалы, может, разумно предположить, что существует нечто подобное ему и с другой? |
|
|
26.4.2016, 9:19
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
чем отличается писатель с талантом от среднего писателя? тем, что талантливое произведение цепляет, ну там запоминается, сильно нравится, а среднего писателя воспринимаешь как должное. как выяснить, есть ли у писателя талант? это должен сказать читатель, если цепануло за душу, выделилось среди прочей массы чтива, то талант. родственно ли понятие талант и гений? думаю родственны. Гением можно родиться, имея, соответственно, талант к чему либо. развивая талант становишься профессионалом, ну или гением, например. |
|
|
26.4.2016, 9:29
Сообщение
#18
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное.
|
|
|
26.4.2016, 9:30
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Другой вопрос - работает ли талант постоянно?
( Может раз на раз не приходится? Или зависит от настроения, времени года и др.? ) |
|
|
26.4.2016, 9:33
Сообщение
#20
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное. Я лично всегда с подозрением гляжу на слова вроде "экстрасенсорика" и "магический", такое у меня воспитание. Но что без особого рода одаренности стоящим писателем не стать, я лично не сомневаюсь. Терпение и труд перетрут не всё. Другой вопрос - работает ли талант постоянно? ( Может раз на раз не приходится? Зависит от настроения, здоровья и др.? ) Все на свете зависит от здоровья. Сегодня ты Достоевский, а завтра у тебя лопнуло легкое, и поехал в гробу вместе со всеми талантами... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:31 |