Красные шапки, Автор: Агния и Серый Манул |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Красные шапки, Автор: Агния и Серый Манул |
27.5.2017, 22:11
Сообщение
#41
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 352 Регистрация: 3.5.2017 Вставить ник Цитата |
Ответ от автора рассказа: У нас было 2 космических-подводных скафандра, оснащённых экзоскелетом, 4 высших образования, 3 встроенных видов двигателей (варп, реактивный и винтовой), по одному варп-телескопу и слуховому аппарату, гора энтузиазма, приправленных пренебрежение правилами безопасности и отсутствием здравого смысла, а также космическая подлодка жёлтого цвета и красные шапочки. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке, но раз начал коллекционировать вундервафли, то иди до конца. Единственное, что меня беспокоило — это вода. В мире нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем рассказ состоящий из одной воды. И я знал, что довольно скоро мы окунёмся в это, ведь перед нами целая Водяная Сфера Дайсена. Никто и не говорит что не было и не могло быть. Стоило лишь упомянуть что "восстановление" Сферы с уничтожением экосистемы герои наблюдают через тот самый телескоп. И все... А вообще, как уже кто-то сказал: "Охренительно много воды! Буквально!" |
|
|
31.5.2017, 11:35
Сообщение
#42
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да уж... Припоминаю, был я юн и учился в школе, ходил на факультатив по алгебре и геометрии. И однажды там случайно оказался вундеркинд из другой школы, Полюх его была фамилия, как сейчас помню. Дали нам задачу, он послушал и говорит: "Ну, это совсем просто. Предположим, что вот здесь - вакуум." И куда-то там показывает. Какой вакуум, пацан, проспись, это же геометрия! А он бац и говорит правильный ответ... Ага, я про вашего приятеля фильм смотрел. Там его звали на американский манер Шелдоном Купером. |
|
|
31.5.2017, 15:26
Сообщение
#43
|
|
I have a dream, It's got a full head of steam! Группа: Пользователи Сообщений: 3238 Регистрация: 11.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск |
Ответ от автора рассказа: У нас было 2 космических-подводных скафандра, оснащённых экзоскелетом, 4 высших образования, 3 встроенных видов двигателей (варп, реактивный и винтовой), по одному варп-телескопу и слуховому аппарату, гора энтузиазма, приправленных пренебрежение правилами безопасности и отсутствием здравого смысла, а также космическая подлодка жёлтого цвета и красные шапочки. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке, но раз начал коллекционировать вундервафли, то иди до конца. Единственное, что меня беспокоило — это вода. В мире нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем рассказ состоящий из одной воды. И я знал, что довольно скоро мы окунёмся в это, ведь перед нами целая Водяная Сфера Дайсена. Цитата У нас было 2 мешка травы, 75 таблеток мескалина, 5 марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина и гора возбудителей, успокоительных и всего такого, всех цветов, а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила. Не то, чтобы это всё было нужно в поездке, но раз начал коллекционировать наркоту, то иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это эфир. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек в эфирном запое. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся. (с)И тут я стала догадываться, кто автор. |
|
|
31.5.2017, 15:47
Сообщение
#44
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
31.5.2017, 16:18
Сообщение
#45
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
31.5.2017, 16:28
Сообщение
#46
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
31.5.2017, 17:53
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Не буду касаться художественных достоинств и недостатков - поговорю об ином. В рассказе фигурирует сфера Дайсона но, мне кажется, такой штуки построить невозможно, как бы ни изощрялась цивилизация. Я тут набросал кое-какие расчеты по-быстрому, и у меня получилось, что если разобрать все планеты солнечной системы, то едва ли хватит на постройку сферы толщиной всего 20 метров и радиусом всего с земную орбиту. А дальше - и того хуже: чтобы жители сферы не падали на Солнце, сфера должна вращаться. Чтобы обеспечить силу тяжести такую же, как на Земле, скорость вращения должна составлять где-то один оборот за 8 суток. При этом в сфере возникают колоссальные механические напряжения: 6х10^15 Паскаль в экваториальных районах, это примерно 10 миллионов тонн силы на квадратный сантиметр! Представляете, что это за материал должен быть? Дальше - хуже: основной материал солнечной системы - водород, а вовсе не металлы или же силикаты. Где добыть воду, чтобы наполнить безумные по размерам океаны этой сферы? Из каких шишей создавать атмосферу? А еще сфера должна быть нее только прочной на разрыв, но и на сжатие - потому что на полюсах линейная скорость вращения равна нулю, и там Солнышко тянет оболочку к себе. При таких требованиях к механике эту оболочку не то что астероидом - ее и планетой хрен пробьешь! А еще проблема теплоотвода - равновесная наружная температуру оболочки, по моим прикидкам, никак не меньше 150 градусов Цельсия.
Еще раз говорю - это не о рассказе, а о фантдопе. А техническая неисполнимость чего-то, описанного в рассказе, вовсе не является грехом - если не является самоцелью. Говорящая щука и самобеглая печь никого ведь не озадачивают. |
|
|
31.5.2017, 18:25
Сообщение
#48
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Я тут набросал кое-какие расчеты по-быстрому, Борисыч, вы лучше скажите, почему мир так несправедливо устроен, как по-вашему? Я имею в виду, один может и расчеты кое-какие по-быстрому набросать по сфере Дайсона, и рассказ хороший написать, и между этим штангу поднять от семидесяти до ста сорока раз, а второй только ходит, глядит на это все и терзается завистью, черной, как рояль? Впрочем, сравниваю я количество наших с вами сообщений на форуме и начинаю прозревать ответ... |
|
|
31.5.2017, 19:40
Сообщение
#49
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Цитата Не буду касаться художественных достоинств и недостатков - поговорю об ином. В рассказе фигурирует сфера Дайсона но, мне кажется, такой штуки построить невозможно, как бы ни изощрялась цивилизация. Борисыч, все уже посчитано до нас.) Материала нужно примерно сколько весит Юпитер (для звезд как Солнце). Чего ему без дела болтаться? Если же звезда типа белого карлика - то нужно "всего лишь" материала по весу как Луна. Ну это вообще раз плюнуть. Чтобы сферу не разорвало из-за неравномерного движения - форма должна быть не совсем сфера, а что-то вроде волчка. Вопрос скорее к цели создания сферы. Зачем она? Если для захвата энергии от погибающей звезды, например, - то достаточно пояса с фрагментами, не сплошной, и уж конечно безо всякой воды, и без сильных заморочек с вращением. Если как сфера для жизни людей - то сложнее намного. Но вода тоже не нужна. Я вот в рассказе не совсем понял цель существования такой сложной и функционально не ясной сферы. Хотя красиво. |
|
|
31.5.2017, 21:38
Сообщение
#50
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
31.5.2017, 23:05
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Борисыч, все уже посчитано до нас.) Я считал для суммарной массы всех планет - и то получается толщина всего в 20 метров (при плотности материала 2 кг на дм куб. - всего-навсего!) К тому же учтите, что Юпитер - это в основном газ, не пригодный для изготовления оболочек. Материала нужно примерно сколько весит Юпитер (для звезд как Солнце). Чего ему без дела болтаться? Далее, светимость белых карликов действительно низка: обычно - в 10 тыс. раз меньше, чем у Солнца. Чтобы получить одинаковую с Солнцем освещенность, радиус оболочки должен быть в сто раз меньше, и масса, соответственно, в 10 тыс. раз меньше - при одинаковой толщине. Но Луны на создание оболочки все равно не хватит: оболочка из Луны получится толщиной всего лишь примерно 5 метров. Но это - не главное. Главное то, что что внутри такой оболочки не может быть жизни: белые карлики - это бывшие красные гиганты, сбросившие оболочки. Со всеми последствиями для своих планет. Пережить такой катаклизм не сможет ни какая жизнь. Да и время существования звезд-гигантов, ставших белыми карликами, непродолжительно, чем больше звезда, тем быстрее она эволюционирует. А потому очень маловероятно, что возле массивной звезды возникнет жизнь. Далее, белые карлики на ранних стадиях существования излучают не только свет и тепло, сколько рентген и ультрафиолет, разрушительные для всего живого. И причина проста: температура поверхности в сотни тысяч градусов обязывает, закон Стефана-Болььцмана никто не отменял. Чтобы сферу не разорвало из-за неравномерного движения - форма должна быть не совсем сфера, а что-то вроде волчка. И че? В уравнение напряжений в материале входят только угловая скорость, радиус и плотность - а потому как ни дергайся с формой, напряжения меньше не станут. Кстати, масса белых карликов равна солнечной или же больше ее - а это ну оччень много. Не помню кто из астрономов, но давным-давно рассчитал, что кольцо Сатурна не может быть сплошным, потому что ни один материал не сможет выдержать напряжений. Но Солнце - это не Юпитер, это в 1000 раз массивнее - и напряжения будут сопоставимо больше. В общем, не катит. И даже кольцо не катит. Я вот в рассказе не совсем понял цель существования такой сложной и функционально не ясной сферы. Хотя красиво. Это да, красиво. Жаль, что невозможно. Я когда в детстве прочитал, что "гиперболоид Гарина" - штука нереальная, расстроился ужасно. Что-то в нем было завораживающее.между этим штангу поднять от семидесяти до ста сорока раз Вывсёврети. Гораздо больше: от восьмидесяти до ста пятидесяти.
|
|
|
31.5.2017, 23:28
Сообщение
#52
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Я считал для суммарной массы всех планет - и то получается толщина всего в 20 метров (при плотности материала 2 кг на дм куб. - всего-навсего!) К тому же учтите, что Юпитер - это в основном газ, не пригодный для изготовления оболочек. В расчете толщину стенок брали около метра. Зачем 20 метров? Цитата А потому очень маловероятно, что возле массивной звезды возникнет жизнь. Обсуждается не это же. Цитата время существования звезд-гигантов, ставших белыми карликами, непродолжительно, чем больше звезда, тем быстрее она эволюционирует Эти периоды занимают все равно миллионы лет. Цитата Далее, белые карлики на ранних стадиях существования излучают не только свет и тепло, сколько рентген и ультрафиолет, разрушительные для всего живого. И причина проста: температура поверхности в сотни тысяч градусов обязывает Ну это понятно. Сфера может поглощать жесткое излучение и направленно посылать его с уже другим, смещенным спектром в красную часть в нужном направлении. Цитата В уравнение напряжений в материале входят только угловая скорость, радиус и плотность - а потому как ни дергайся с формой, напряжения меньше не станут. Сфера может и не вращаться, в принципе. И тогда ее можно сделать 1мм толщиной, пористой и практически невесомой. Как воздушный шар или парус, например. Что-то будет давить\двигать от звезды и компенсировать тяготение к звезде. И проблема постройки исчезает. Сфера-парус из наноматериала, которая трансформирует энергию звезды. Это конечно, не тот случай, что в рассказе, с твердым шаром и водой внутре. |
|
|
1.6.2017, 7:14
Сообщение
#53
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
В рассказе не функциональная сфера Дайсона. Она образовалась в результате не поавильной работы системы. Названа сферой, потому что представляет из себя оболочку вокруг двойной заездной системы.
Аномальное поведение воды объясняется гравитационными полями, которые сжимают воду, не давая разлетаться. Нормальная температура обьясняется теплыми течениями из Гольфстримов, которые переносят с огромной скоростью потоки воды из центра звезд. На переферии, воду прогревает местный планктон, который для жизнедеятельности должен уменьшать температуру своегл тела, он сушествует за счет биородиации. Вода в системе полна радиактивными микроскопическими солями - результат выброса звезд в прошлом. Откуда столько воды? Неизвезтно, возможно собрали со множества миров или трансмутировали звездное вещество. Вода не должна была образовать сферу, это ошибка системы. Она должна превращаться в огромные потоки Гольфстрима и прозодить сквозь планетоид. Планетоид программирует воду, создавая в ней кластеры информации. Затем поток поступает на другой не упомянутый в рассказе обьект. Там происходят вычисления. Почему миры такие примитивные? На макромасштабе проше реализовать такие системы, которые могут существовать миллиарды лет. |
|
|
1.6.2017, 7:22
Сообщение
#54
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
По поводу реализации сферы в жизне. Согласен, сопроиат еще никто не отменял. На мой взгляд лучше использовать не цельную сферу, а рой спутников.
|
|
|
1.6.2017, 11:13
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Аномальное поведение воды объясняется гравитационными полями, которые сжимают воду, не давая разлетаться. Нормальная температура обьясняется теплыми течениями из Гольфстримов, которые переносят с огромной скоростью потоки воды из центра звезд. На переферии, воду прогревает местный планктон, который для жизнедеятельности должен уменьшать температуру своегл тела, он сушествует за счет биородиации. Вода в системе полна радиактивными микроскопическими солями - результат выброса звезд в прошлом. Откуда столько воды? Неизвезтно, возможно собрали со множества миров или трансмутировали звездное вещество. Вода не должна была образовать сферу, это ошибка системы. Она должна превращаться в огромные потоки Гольфстрима и прозодить сквозь планетоид. Планетоид программирует воду, создавая в ней кластеры информации. Затем поток поступает на другой не упомянутый в рассказе обьект. Там происходят вычисления. Сие не доступно моему неподготовленному уму. Как вы говорите - "микроскопическая салями"? Точно, она и есть, салями. "Программирует воду, создавая клистиры с информацией" - вот он каков, неземной разум! Уважаю. Клистиры, вероятно, на случай пожара? Помните, у Пруткова: "Идут четыре ветеринара, несут клистиры на случай пожара"? Вот что значит использовать опыт классиков! Как говорится, и терпентин на что-нибудь пригоден! |
|
|
5.6.2017, 22:05
Сообщение
#56
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Манул, обещанная рецензия на рассказ. Точнее расширенный отзыв, наверное.
Впечатление от рассказа (оно не сильно изменилось). Я не увидел конфликта или драмы в рассказе. Без этого я не очень воспринимаю произведение. Мне нужно эмоциональное действие, чтобы конфликт был, герой преодолевал себя или антагониста. Но сейчас в произведении ничего это почти нет. Идет превозмогание стихии и чужого мира, но зачем, для чего? Не понятно. Не обоснованно. Не мотивированно. Начинается все с проникновения в сферу, и потом все ускоряется в быстром темпе, с калейдоскопом событий и ярких деталей происходящего. А в конце герои вырвались, перезапустив планетоид. Я не понял и не могу для себя четко сформулировать, в чем идея рассказа, кроме как демонстрация яркого фантдопа. Демонстрация чудо-сферы удалась, но вот герои на ее фоне блеклые, и вроде как нужно только, чтобы показать все эти чудеса. Если нет конфликта, то и мотивации героев не видно. Эмоционально не "цепляет" на крючок происходящее (нет конфликта - нет героя - нет яркой идеи). Поэтому много написать про рассказ не могу. Не за что мне зацепиться. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:11 |