Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Александр Прокопович о критериях отбора произведений
Andrej
сообщение 24.9.2016, 11:17
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Вот чем занимателен блог Прокоповича: он пишет, в большинстве своём, правильные вещи, так, как должно быть. Но почему-то теория с практикой несколько расходится. Почему так?

Цитата
Что такое издательство и как оно выбирает тексты

Издательства - это такие загадочные компании, которые зарабатывают на использовании авторских прав.
Покупают у автора права, а чаще - берут в аренду, чтобы каким-то чудесным способом извлечь из них деньги.
Вот лежит текст, только что написанный автором, проходит время и он превращается в деньги.
Это странно, но издатель, это не торговец бумагой и не литературный агент, даже не книжный магазин.
Издателю вообще все равно, каким именно образом донести текст до читателя. Интернет – хорошо, экранизация, замечательно, классическая книга – великолепно. Лишь бы форма не погубила содержание.
Кофе в редакциях пьют, а на гуще не гадают. У профессионалов существуют критерии по которым они выбирают тексты для публикации. И в число этих критериев вообще не входит членство в союзе писателей, модельные данные и тот факт, что автор уверен в собственном величии. Даже все это вместе – не помогает.
Как понять, что именно права на этот текст можно будет превратить в деньги?
Первое – язык. Он должен быть на том уровне, который нужен, чтобы автор был в состоянии донести свои мысли. Хотя бы до редактора.
Иногда – крайне редко – языковая одаренность настолько велика, что редактор готов ради этого таланта попытаться издать книгу.
Второе – сюжет. Если он интригует, если он держит в напряжении – да, это причина для публикации
Третье – мир. Мир, в котором хочется быть – это причина.
Четвертое – герои. Если они живые, с ними хочется быть, с ними не хочется расстаться – да. Это тоже причина.
Пятое – эмоции. Если автор способен довести до слез или заставить смеяться, конечно же, его опубликуют
Шестое – тема. Тема, которая волнует здесь и сейчас и невозможно не опубликовать, хотя мы знаем, что есть газеты, но иногда…
Седьмое – что-то новое, неизвестное, то, чего не было, а вот автор это сделал. Родил идею, ситуацию, которая сама по себе просто заставляет издать книгу.

Еще, конечно же – дикая известность автора, известность такая, что все равно, что именно он написал, поклонники прибегут и купят.

И самое-пресамое – главное. А у издателя есть возможность именно эту книгу донести до читателя? Правильная серия, сформированная аудитория?

Взвешивая все эти факторы и еще сотни нюансов, редактор, в конечном счете, занимается оценкой рисков. Будут продажи – или нет?
В идеале – все или большая часть причин для публикации должны сойтись в книге.
Увы. С идеалом сталкиваемся редко, поэтому издателю приходится делать, вероятно, то, ради чего он придуман – рисковать.

В основном, как я понимаю, всё сводится к 8 и 9 пунктам. А вы как думаете?

Текст взят отсюда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.9.2016, 11:40
Сообщение #2


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Главное - чтобы роман укладывался в серию. Язык, сюжет, герои - вториично. Крупные издательства - это фабрики, заводы по штамповке читабельного чтива (именно так!). На них работают сотни людей, еще больше занято в производстве. Поэтому конвейер не должен останавливаться.
И он не остановится.
Маленкие же издательства живут за счет грантов (от ПРоскомпечати и др.) или печают книги за счет авторов. И тут возможны варианты.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.9.2016, 11:55
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Не имея никакого отношения к издательскому делу, уже много раз писал об этом на форуме.
Ключевые слова "сформированная аудитория" и "оценка рисков". Всё остальное - вода.
Поэтому населению раз за разом впихивают "попаданцев" и "магические академии".
Впрочем, видел уже и "академии попаданцев" laugh.gif
Редакторы снижают риски - причем даже не издательства, а свои собственные.
Если провалится очередной "попаданец" или эльфийская сага - пожмут плечами, дескать, странно. Ведь все элементы успеха были на месте. А за нестандарт могут и партбилет на стол попросить - дескать, это кто у нас такой умный вне генеральной линии плавает?
И другой аспект, который также уже обсуждался - смехотворно низкие роялти, когда один начинающий автор по сути из своего гонорара оплачивает возможный провал пары коллег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.9.2016, 11:58
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Andrej @ 24.9.2016, 11:17) *
И самое-пресамое – главное. А у издателя есть возможность именно эту книгу донести до читателя? Правильная серия, сформированная аудитория?

В этом всё дело. "Самое-пресамое главное", на деле - практически единственнное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.9.2016, 12:21
Сообщение #5


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Спрос всегда первичен. Захочет читетль садо-мазо в фэнтезийном интерьере - будет и это, уверяю.
Издатели пытаются угадать, что требуется, но часто ошибаются. Например, первая книга прошла хорошо, разобрали быстро, а вторая того же автора - не идет. Почему? Хз. Вот и не хотят рисковать, гонят проверенные серии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.9.2016, 13:25
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Граф @ 24.9.2016, 12:21) *
Захочет читетль садо-мазо в фэнтезийном интерьере - будет и это, уверяю.


Так как раз этой хренью всё и завалено wink.gif

Цитата(Граф @ 24.9.2016, 12:21) *
Спрос всегда первичен. Издатели пытаются угадать, что требуется, но часто ошибаются.


В этом и проблема. У меня есть ощущение, что они полностью переключились на самиздат как на тестер-группу. Но, как я опять же уже многословно излагал в соседней теме: а) адепты самиздата - отнюдь не весь рынок б) это по очевидным причинам наименее платежеспособная часть рынка. А городской житель из прослойки чуть выше среднего класса это уже читать не хочет. Ему неинтересны попаданческие сублимирования и эротические академии. Тем более, когда всё это идёт потоком. И на этот сегмент, издатели, похоже, просто махнули рукой. Не знают, как к нему подступиться. Отдали на откуп иностранцам. А это несколько сотен тысяч человек, для которых покупать по несколько бумажных книжек в месяц - вообще не проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.9.2016, 15:21
Сообщение #7


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Проблем с изданием нет - проблема с продажей. В этом все дело. Хотите издать неформат - пара пустяков, но что вы будете потом с ним делать? Хранить в гараже?
Поэтому издателям приходится подстраиваться под вкус "массового" (очень в кавычках) покупателя. Проще говоря - гнать чтиво для ширнармасс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.9.2016, 16:31
Сообщение #8





Гости



Цитата




А когда в последний раз проводились опросы на тему что хотят читатели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 24.9.2016, 17:08
Сообщение #9





Гости



Цитата




А зачем проводить опрос? И так ведь видно. Какие книги больше продаются, те и пользуются большим спросом. Статистику продаж в магазинах издательства наверняка знают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.9.2016, 17:27
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Можно даже и без магазинов - в каждом издательстве есть своя статистика. Принцип очень простой - успешной считается книга, чей тираж (2-3 тыс.) ушел за месяц. Тогда можно печатать допики или выпускать продолжение - с уже большим тиражом. Если книга зависла - все, ее больше не выпустят. Будь автор хоть трижды гением.
Таковуха селявуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.9.2016, 18:35
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 24.9.2016, 18:08) *
А зачем проводить опрос?

А затем, что сейчас кроме магических академий и прочего попаданства ничего не печатают.
Вот хоть убейте меня, не верю, что интересы читающей массы сконцентрированы только на этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.9.2016, 18:52
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Граф @ 24.9.2016, 15:21) *
Поэтому издателям приходится подстраиваться под вкус "массового" (очень в кавычках) покупателя. Проще говоря - гнать чтиво для ширнармасс.


Руководствуясь той же логикой отечественный автопром продолжает гнать шлак, свято веруя, что это именно то, что нужно ширнармассам. Не обращая внимание на тот факт, что его доля неуклонно сокращается. Но зачем рисковать, и пытаться отбить что-то хотя бы у бюджетных корейцев? Ведь это нужно инвестировать в качество, в маркетинг. А "массовому" покупателю "Лады" всё это не трэба, он исправно платит за шлак. Только вот "Лад" каждый год продают всё меньше. Как и "серийных попаданцев", чьи тиражи неуклонно падают, не так ли? Но попробовать предложить искушенному потребителю / читателю нечто иное, способное хотя бы сеттингами конкурировать с западными образцами, занимающими всё большую долю рынка - никак не можно. А ведь С.Кинга чай не тиражами в 3000 экземпляров издают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.9.2016, 19:03
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кинг относится к топовым писателям, таких мало. У нас - пять-шесть имен, а то и меньше.
И пишут они по одному роману в два-три года. А план издательства - две-три новинки в неделю.
В неделю!
Поэтому крупным издательствам выгоден не топовый, а сериальный автор - кто умеет гнать план. Такие у нас, к счастью, есть - кто выдает на гора по пять-шесть книг в год. Плюс менее плодовитые - две-три книги, плюс подходящие новички...
Вот вам и деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 24.9.2016, 19:58
Сообщение #14





Гости



Цитата




House 495, разве тиражи падают только у "серийных попаданцев"? Вроде как падают у всех. И у топовых, и у нетоповых. Достаточно зайти, к примеру, на сайты крупных издательств, и посмотреть у авторов тиражи за разные годы. Обвал произошел абсолютно у всех. Но я к чему все это. Можно и про попаданцев с заезженным сюжетом хорошо и интересно написать. Все от автора зависит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.9.2016, 20:33
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 24.9.2016, 20:58) *
Можно и про попаданцев с заезженным сюжетом хорошо и интересно написать. Все от автора зависит.

Можно. Но копирование чужих сюжетов ведет к постепенной творческой гибели автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 24.9.2016, 20:46
Сообщение #16





Гости



Цитата




Монк, почему сразу копирование? Совершенно новый сюжет, без заимствований, найти, думаю, практически невозможно. Все уже было, в том или ином виде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.9.2016, 21:11
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Monk @ 24.9.2016, 20:33) *
Но копирование чужих сюжетов ведет к постепенной творческой гибели автора.


Да бог с ним. На одного издавшегося графомана приходится пара сотен в очереди, так что отряд не заметит потери бойца. Кто-то вообще различает авторов "попаданческих" и "академических" историй по именам? Мне кажется, им давно нужно присваивать порядковые номера.

Проблема не в этом, а в том, что огромная масса платежеспособных читателей просто никогда не откроет очередной шыдевр о попаданцах. Безотносительного того, насколько хорошо или плохо он написан. Все эти "серии" паразитируют на понятных, но достаточно узких социальных прослойках:

Попаданцы - на тех, кто видит возможность внести хоть какие-то краски в свою жизнь лишь в альтернативной реальности. Только там кладовщик с зп 15 000 рублей без мозгов и образования может стать кем-то значимым.
Женское фэнтези - на миллионах несчастных в семейной жизни и сексуально неудовлетворенных домохозяек. Ну да, насчет "узкого сегмента" здесь я погорячился - тиражи покруче, чем у Лукьяненко.
АИ - на политически озабоченных гражданах.
ЛитРПГ - на геймерах.
Сталкеры - на "настоящих мужиках", видимо. Точнее, на воображающих себя крутыми выживанцами.

А мне, как многим, это всё неинтересно. Я лучше первоисточники почитаю - М.Твена, Д.Роулингз, Ф.Дика, Стругацких. Зачем весь этот поток плохих подражателей?
Но издательства думают лишь о тех, кто всё это читает. Скупая эпические тиражи в 3000 экземпляров.

Армию людей со средствами, которые отечественной литературой давно брезгуют, они замечать не желают. Ведь если признать их существование, придется что-то делать. Искать нечто оригинальное и хорошо написанное - а этого мало в том числе потому, что все знают - никогда не издастся. Найдя - вкладывать деньги в рекламу, потому что отвыкшему от национального продукта обывателю просто так это не втюхать. Риски, риски, усилия. Зачем? Можно по сути бесплатно получить роман, заплатив смешные роялти в 10 руб, а сочинитель еще и на коленях благодарить будет, и гордиться тиражом. Выгода минимальна, но и Директор Издательства не выдерет, если что wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 24.9.2016, 21:21
Сообщение #18


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.9.2016, 10:55) *
Впрочем, видел уже и "академии попаданцев"

Опередили... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.9.2016, 22:32
Сообщение #19





Гости



Цитата




Цитата(Сорок четвёртый @ 24.9.2016, 21:46) *
Монк, почему сразу копирование?

Хм, чтобы вам было понятней, я скорее имел в виду не сюжет, а идею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 24.9.2016, 22:33
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




А хорошо ли у нас продаются буржуи из новой волны? Брэндон Сандерсон? Джо Аберкромби?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:57