Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко |
9.10.2019, 12:57
Сообщение
#41
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
На филфаке МГУ, где я имел счастье учится, еще в 1982-83 гг был специальный семинар, посвященный этому вопросу. Там все четко объяснялось и доказывалось. И филологи давно уже все выяснили... И что же, где можно посмотреть хотя бы на одно издание так называемых шекспировских пьес с именем настоящего автора на обложке? Раз уж вам уже почти сорок лет назад все четко объяснили и доказали, а филологи уже давно все выяснили? Насколько известно мне, в авторстве Шекспира мало того что сомневается явное меньшинство шекспироведов, так еще и называет это меньшинство самые разные альтернативные имена. |
|
|
9.10.2019, 13:28
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Поэтому с точки зрения потребления финального творческого продукта в виде фильма - сценарий именно что техническая заготовка. Ну заготовка. Как и пьеса, напечатанная на бумаге - и все это тоже можно читать - были бы желающие и желание продраться через эту заготовку. И я ведь тоже чуть о другом. О разнице между хорошей книгой Кизи и тем, что вы увидели - хорошим фильмом. В книге, если помните, все подано через ощущения и мысли забитого и темного индейца. Он центр - через который читатель все воспринимает. Ну а сценарий - текст? И фильм - тот же текст, плюс игра актеров. Там индеец тот - на периферии. Там вообще все иначе. |
|
|
9.10.2019, 13:38
Сообщение
#43
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ну заготовка. Как и пьеса, напечатанная на бумаге - и все это тоже можно читать - были бы желающие и желание продраться через эту заготовку. Желающих нет. Цитата И я ведь тоже чуть о другом. О разнице между хорошей книгой Кизи и тем, что вы увидели - хорошим фильмом. С этим и спорить даже не буду. Конечно между книгой и фильмом будет разница. |
|
|
9.10.2019, 13:41
Сообщение
#44
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Насколько известно мне, в авторстве Шекспира мало того что сомневается явное меньшинство шекспироведов, так еще и называет это меньшинство самые разные альтернативные имена. Лично я стою за Роджера Меннерса, пятого графа Ратленда. Он по любому первее, чем Стенли шестой граф и уж точно круче, чем Шекспир (который и не граф вовсе). |
|
|
9.10.2019, 13:44
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Желающих нет. Раз издают https://www.litres.ru/aleksandr-kanevskiy/kina-ne-budet/ https://www.litres.ru/dmitriy-evgenevich-ro...-filma-uzhasov/ значит - есть. |
|
|
9.10.2019, 13:59
Сообщение
#46
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Раз издают https://www.litres.ru/aleksandr-kanevskiy/kina-ne-budet/ https://www.litres.ru/dmitriy-evgenevich-ro...-filma-uzhasov/ значит - есть. Если почитать кусочек второго, то это вообще ни разу не сценарий, а какой-то недороман-недосинопсис, с громкой претензией на сценарий. Первое - скорее сборник мемуаров и воспоминаний. Был такой журнал с говорящим названием "Киносценарий". Там вот реальные киносценарии были. На потребу студентам, специалистам и любителям специфики. https://fantlab.ru/work497661 |
|
|
9.10.2019, 14:07
Сообщение
#47
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Лично я стою за Роджера Меннерса, пятого графа Ратленда. Он по любому первее, чем Стенли шестой граф и уж точно круче, чем Шекспир (который и не граф вовсе). Я лично стою за самого Шекспира, насколько это мне отсюда может быть видно. Примечательное свойство подобных теорий, я считаю, в том, что они чаще всего возникают у людей, отдаленных от объекта их размышлений во времени или в пространстве. Шекспир был автором и совладельцем театра, там ставили его пьесы, все вокруг прекрасно его знали, все были вовлечены в единый творческий процесс, он дружил и общался с другими видными драматургами, и как-то ни у кого, видевшего это все воочию, не возникало особых сомнений в авторстве Шекспира. Но прошли годы, века, можно даже сказать, и мудрейшие и проницательные, не видевшие самого Шекспира в глаза, начинают сопоставлять крохи известных им фактов... Впрочем, безусловно, не могу по чистой совести себя считать специалистом по шекспировскому вопросу, просто из общих знаний имею ощущение, что все это слишком похоже на домыслы... |
|
|
9.10.2019, 14:09
Сообщение
#48
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Если почитать кусочек второго, то это вообще ни разу не сценарий, а какой-то недороман-недосинопсис, с громкой претензией на сценарий. Первое - скорее сборник мемуаров и воспоминаний. Был такой журнал с говорящим названием "Киносценарий". Там вот реальные киносценарии были. На потребу студентам, специалистам и любителям специфики. https://fantlab.ru/work497661 Что нашел - то привел. Понятно, специфично - и не для широкого читателя. Но и и пьесы -я бы не сказал что вот многие читают, а покупают еще реже. Шекспир тут скорее исключение из - дань культуре и моде. И еще тому, что денег не просит. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.10.2019, 14:21
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
|
|
|
9.10.2019, 14:21
Сообщение
#50
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Если бы хоть немного интересовались этой темой, Аптекарь, то вы бы, несомненно, знали, кто является настоящим автором сонетов, драм, трагедий и комедий, публикованных под именем "Уильям Шекспир". Но вам этого, конечно же, не надо... К чему лишние знания? Лишь голову забивать. Правда? ПыСы. На филфаке МГУ, где я имел счастье учится, еще в 1982-83 гг был специальный семинар, посвященный этому вопросу. Там все четко объяснялось и доказывалось. И филологи давно уже все выяснили... Если на филфаке МГУ вопросу разоблачения Шекспира был посвящён целый семинар, то это дискредитирует всё заведение целиком. Лучше бы они алхимию преподавали, честное слово. Позорище какое-то. |
|
|
9.10.2019, 14:27
Сообщение
#51
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Если на филфаке МГУ вопросу разоблачения Шекспира был посвящён целый семинар, то это дискредитирует всё заведение целиком. Лучше бы они алхимию преподавали, честное слово. Позорище какое-то. Ну я бы лично все же так не сказал, это вопрос интересный. О Шекспире известно мало, тут почва для размышлений богатая, и версии авторства интересные. Просто мне как-то трудно представить, чтобы на подобном семинаре прямо и недвусмысленно заявили, что Шекспир пьес своих не писал, а написал их гражданин такой-то и привели этому достаточные убедительные доказательства. Впрочем, преподаватели на свете бывают разные, иногда очень даже повёрнутые на каких-то своих идеях и предпочитающие их всем остальным. У меня когда-то историю государства и права Беларуси вел такой националист с такими идеями, что у него все без исключения видные деятели человеческой истории имели белорусские корни... |
|
|
9.10.2019, 14:31
Сообщение
#52
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
9.10.2019, 14:34
Сообщение
#53
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
9.10.2019, 15:06
Сообщение
#54
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
На филфаке МГУ, где я имел счастье учится, еще в 1982-83 гг был специальный семинар, посвященный этому вопросу. Там все четко объяснялось и доказывалось. И филологи давно уже все выяснили... Ну вообще-то в академической среде явно выражена склонность считать Шекспира подлинным автором его пьес и стихов. Причем склонность эта вполне обоснованна, приводится множество аргументов в пользу таковой точки зрения. Юридические документы, свидетельства современников, а также собственно результаты литературоведческого и лингвистического анализа его произведений, которые подтверждают, что они написаны были одним человеком (а вовсе не группой), имевшим примерно то же образование и окружение, что и Шекспир. При этом результаты стилометрических исследований исключили наиболее популярных альтернативных кандидатов из списка претендентов на авторство. Так что однозначно заявлять, что в этом вопросе "давно все выяснили" и автор точно не Шекспир, - несколько тенденциозно, скажем так. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.10.2019, 15:12
Сообщение
#55
|
Гости Цитата |
такой националист с такими идеями, что у него все без исключения видные деятели человеческой истории имели белорусские корни... Хорошо, что Батька у вас там рулит. Какой бы он ни был, но Белоруссия, благодаря ему, не скатилась в националистический угар. И Россия белорусам не враг. А ведь вполне могла сорваться в пике своих майданов, предпосылки серьёзные были. |
|
|
9.10.2019, 15:20
Сообщение
#56
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Ну я бы лично все же так не сказал, это вопрос интересный. О Шекспире известно мало, тут почва для размышлений богатая, и версии авторства интересные. Просто мне как-то трудно представить, чтобы на подобном семинаре прямо и недвусмысленно заявили, что Шекспир пьес своих не писал, а написал их гражданин такой-то и привели этому достаточные убедительные доказательства. Впрочем, преподаватели на свете бывают разные, иногда очень даже повёрнутые на каких-то своих идеях и предпочитающие их всем остальным. У меня когда-то историю государства и права Беларуси вел такой националист с такими идеями, что у него все без исключения видные деятели человеческой истории имели белорусские корни... В истории вообще нет однозначных фактов, кроме дат, но и в тех ошибаются. А когда мне говорят, что какая-то кучка исследователей, сравнивая две пьесы, обратила внимание на различия в написании буквы ять и на том сделала выводы - доверие к этим выводам не образуется. Даже если Шекспир не автор, никакой исторической и культурной ценности это знание не несёт. А вот философский камень я ещё не видел - пусть добывают, а не вот это вот всё. |
|
|
9.10.2019, 15:22
Сообщение
#57
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
9.10.2019, 15:28
Сообщение
#58
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А когда мне говорят, что какая-то кучка исследователей, сравнивая две пьесы, обратила внимание на различия в написании буквы ять и на том сделала выводы - доверие к этим выводам не образуется. Даже если Шекспир не автор, никакой исторической и культурной ценности это знание не несёт. Просто такие альтернативные теории среди филологов встречаются и обсуждаются, нельзя сказать, чтобы это было достоянием дикого пещерного люда. Но подавляющее большинство литературоведов их не разделяет, насколько мне известно. Уж не знаю, что там Граф в своем восемьдесят третьем где выслушал. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.10.2019, 15:49
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
Уж не знаю, что там Граф в своем восемьдесят третьем где выслушал. Мне тоже несколько не верится, что в 83-м такие темы на филологическом факультете МГУ поднимались. Тогда направленность филфаков иной была, думается мне, и примерно об этом: актуальность в необходимости исследования культуры и человеческого образа в истории советского государства. |
|
|
9.10.2019, 17:04
Сообщение
#60
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Если бы хоть немного интересовались этой темой, Аптекарь, то вы бы, несомненно, знали, кто является настоящим автором сонетов, драм, трагедий и комедий, публикованных под именем "Уильям Шекспир". Но вам этого, конечно же, не надо... К чему лишние знания? Лишь голову забивать. Правда? ПыСы. На филфаке МГУ, где я имел счастье учится, еще в 1982-83 гг был специальный семинар, посвященный этому вопросу. Там все четко объяснялось и доказывалось. И филологи давно уже все выяснили... Марло? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 15:24 |