Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко |
27.5.2020, 14:53
Сообщение
#1
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Увидел на ФБ пост Лукьяненко по поводу современных электронных произведений (сетературы) - как раз по той теме, которую мы долго обсуждали (точнее, мусолили) с ФФ. Показалось интересным.
Я тут, так случилось, прочитал несколько современных фантастических романов - ну, тех, которые публикуются в интернете поглавно и за счёт этого успешно монетизируются (что заставляет некоторых авторов восклицать - "мы и есть современная литература, а вы старпёры, вон с сияющего цифрового корабля современности!") Ну так вот. Некоторые романы были неплохими, хотя редакторская работа или хотя бы бета-тестеры не помешали бы. Был роман хороший, но где автор так бодро накидал в текст сущностей и реальностей, что я плохо представляю, сколько нужно томов, дабы все линии довести до ума. Были романы, и их было большинство, над которыми я рыдал от смеха (а ведь я не считаю себя великим стилистом или человеком с абсолютной грамотностью). При этом были эти романы популярны и тысячи молодых читателей бились за право похвалить их... Но я о другом. Может быть мне просто не повезло. Но все прочитанные тексты имели строго определенную, интуитивно некогда вычисленную и теперь уже каждому автору известную структуру. Короткие главы - ну, для быстро читающего человека минут на пять-десять, для стандартно читающего - на двадцать, для современного читателя - на сорок, наверное. Непременно в начале главы автор хватает читателя за бейцы и начинает выкручивать. Типа "Увидев перед собой тролля я понял, что сейчас умру..." В конце главы обязателен крючок на следующую главу. "Ты не знаешь самую главную тайну! - прохрипел он... - Сейчас я скажу её..." По сути - это не книга. Это можно назвать каким-то иным словом. "Текстовый сериал", к примеру. По аналогии с "Аудио сериалом". Или, даже, "Текстовый фильм", потому что обычно всё выглядит как литературный сценарий (где красоты стиля не особо важны, действие давай). То есть это другой продукт. Похожий на книгу, но ей не являющийся по большому счёту. Его можно напечатать, издать, но это всё равно будет нечто иное. https://www.facebook.com/profile.php?id=100...ZY4&fref=nf |
|
|
27.5.2020, 15:01
Сообщение
#2
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я лично с Лукьяненко согласен: сетература - это все же не литература в классическом понимании, не книга, а именно текстовый сериал, имеющий уже свои четкие признаки и особенности.
Она рассчитана на выкладку по главам (проды), чтобы максимально "зацепить" читателя, заставить его покупать продолжение. Отсюда - фрагментарность, нарочитая незаконченность, оборванность повестования, много сюжетных линий, "исчезающие" и и "всплывающие" герои и т.д. Наверное, это ждет своего отдельного исследования - как новая, специфическая форма современной электронной (сетевой) лит-ры. |
|
|
27.5.2020, 15:17
Сообщение
#3
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Да хлам это, если так разобраться. Никакой аутентичности, сплошное подражательство.
|
|
|
27.5.2020, 15:34
Сообщение
#4
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
Реинкарнация романов-фельетонов это.
Ничто не ново под луною. |
|
|
27.5.2020, 16:09
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Она рассчитана на выкладку по главам (проды), чтобы максимально "зацепить" читателя, заставить его покупать продолжение. Отсюда - фрагментарность, нарочитая незаконченность, оборванность повестования, много сюжетных линий, "исчезающие" и и "всплывающие" герои и т.д. Наверное, это ждет своего отдельного исследования - как новая, специфическая форма современной лит-ры. Проблема кмк вовсе не в фрагментарности и попытках подсадить читателя на крючки в конце глав-прод. Г-н Дюма-ст вполне успешно использовал сей прием, что не помешало ему стать классиком мировой литературы. Проблема именно в исчезновении редакторско-издательского барьера между "писателем" и читателем. В появившейся неограниченной возможности в самореализации, когда толпы массажистов, дворников и коллекторов обнаружили, что их коллеги с соответствующим уровнем образования и общего развития что-то там пишут, разом превращаясь из унылых никто в кого-то, и даже зарабатывают на этом! Но поскольку упомянутый общий уровень развития у этой публики остановился где-то в районе сношения эльфиек орками, то и продукт не только... эээ... не слишком интеллектуален, но и крайне однотипен. Как метко заметил один редактор "как будто читаешь одну и ту же бесконечную книгу" или как верно заклеймил их один из форумчан это "толпа подражателей подражателям", причем с каждым последующим поколением уровень осмысленности и грамотности падает. Вот в этом кмк и есть особенность сетературы. Воспитана прослойка невзыскательных читателей-писателей, легко переходящих из одного состояние в другое. У них есть узконаправленная потребность именно в эскапистском попаданческом чтиве, которую они вынужденно удовлетворяют в сети - ну, как могут. На одном популярном трекере недавно видел подборку литРПГ романов - 3200 штук. Напомню, жанру всего 7 лет. Но я уже миллион раз писал, что переоценивать популярность сетературы, мягко говоря, не стоит. У самых популярных сетевиков порядка 15 000 подписчиков. Конечно, это просто фантастика для бедных авторов неформата, коих в сети почти не читают, но применительно к общему числу читающего населения - это ничто. Тем паче, что во многом это одни и те же 15 000 душ, кочующих от топа к топу АТ или литнета в зависимости от пола. Тот же жалобщик-Лукьяненко известен, наверное, 90% сограждан, в т.ч. не интересующихся фантастикой - а кому известны топы литнета и АТ кроме их подписчиков и тихо завидующих коллег по цеху? По сути, повторюсь, это замкнутая экосистема, зацикленная на единственном жанре - попаданец. К прочей литературе ("серьезной", детективной, исторической, детской, НФ, классическому авторскому фэнтези и т.п.) она никакого отношения не имеет, поскольку практически ничего из этого в сети не читают и тем паче не монетизируют. Почему? Потому что читатель лит "классики" консервативен, ему нужен тот самый редакторско-издательский барьер, ему нужна маркетинговая кампания, чтобы книгу хвалили некие критики, чтобы ее рекомендовали друзья, она стала модным предметом для обсуждения и т.п. |
|
|
27.5.2020, 16:52
Сообщение
#6
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Проблема именно в исчезновении редакторско-издательского барьера между "писателем" и читателем. В появившейся неограниченной возможности в самореализации, когда толпы массажистов, дворников и коллекторов обнаружили, что их коллеги с соответствующим уровнем образования и общего развития что-то там пишут, разом превращаясь из унылых никто в кого-то, и даже зарабатывают на этом! Но поскольку упомянутый общий уровень развития у этой публики остановился где-то в районе сношения эльфиек орками, то и продукт не только... эээ... не слишком интеллектуален, но и крайне однотипен. Как метко заметил один редактор "как будто читаешь одну и ту же бесконечную книгу" или как верно заклеймил их один из форумчан это "толпа подражателей подражателям", причем с каждым последующим поколением уровень осмысленности и грамотности падает. Вот в этом кмк и есть особенность сетературы. Воспитана прослойка невзыскательных читателей-писателей, легко переходящих из одного состояние в другое. У них есть узконаправленная потребность именно в эскапистском попаданческом чтиве, которую они вынужденно удовлетворяют в сети - ну, как могут. На одном популярном трекере недавно видел подборку литРПГ романов - 3200 штук. Напомню, жанру всего 7 лет. Согласен. И с тем, что нет отбора и редактуры, и с тем, что на смену писателям, придумывающим свой оригинальный мир, пришли "подражатели подражателей", и с остальными тезисами. |
|
|
27.5.2020, 16:54
Сообщение
#7
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
Вот в этом кмк и есть особенность сетературы. Воспитана прослойка невзыскательных читателей-писателей, легко переходящих из одного состояние в другое. У них есть узконаправленная потребность именно в эскапистском попаданческом чтиве, которую они вынужденно удовлетворяют в сети - ну, как могут. На одном популярном трекере недавно видел подборку литРПГ романов - 3200 штук. Напомню, жанру всего 7 лет. Но я уже миллион раз писал, что переоценивать популярность сетературы, мягко говоря, не стоит. У самых популярных сетевиков порядка 15 000 подписчиков. Конечно, это просто фантастика для бедных авторов неформата, коих в сети почти не читают, но применительно к общему числу читающего населения - это ничто. Тем паче, что во многом это одни и те же 15 000 душ, кочующих от топа к топу АТ или литнета в зависимости от пола. А ведь попаданство только недавно стало синонимом низкопробной литературы. Вспомним Сташшефа с его "Чародеем поневоле", перечитывать цикл тянет снова и снова, и это уровень. Зависит не от тематики попаданства, а от желания автора вкладываться в полноценную продуманную историю, а не клепать сериальчики из тех, что мы на первом канале наблюдаем. А насчет, кто знает топов АТ - так ведь ходят слухи и не без основания, что издатели этих самых топов вылавливают и издают, зачем вкладываться в рекламу, когда и так уже желающие оторвать бумажную книгу с руками набегут |
|
|
27.5.2020, 16:56
Сообщение
#8
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11589 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
А ведь попаданство только недавно стало синонимом низкопробной литературы. Вспомним Сташшефа с его "Чародеем поневоле", перечитывать цикл тянет снова и снова, и это уровень. Зависит не от тематики попаданства, а от желания автора вкладываться в полноценную продуманную историю, а не клепать сериальчики из тех, что мы на первом канале наблюдаем. А насчет, кто знает топов АТ - так ведь ходят слухи и не без основания, что издатели этих самых топов вылавливают и издают, зачем вкладываться в рекламу, когда и так уже желающие оторвать бумажную книгу с руками набегут Ну, положим, не все побегут. Но затраты точно отобьются. |
|
|
27.5.2020, 19:10
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
А насчет, кто знает топов АТ - так ведь ходят слухи и не без основания, что издатели этих самых топов вылавливают и издают, зачем вкладываться в рекламу, когда и так уже желающие оторвать бумажную книгу с руками набегут Это известное заблуждение. Возьмем популярнейшего на АТ автора Н.Метельского. Несколько лет в топах ресурса, 17 000 подписчиков, у последней книги почти 30 000 "библиотек" при стоимости в 170 р. Т.е. писатель зарабатывает по несколько миллионов рублей за роман. Думаю, в 2020 году даже Лукьяненко подобные гонорары уже не светят. Но Метельский достаточно давно издается бумаге. И что у нас там? В Лабиринте до сих в продаже его книги, изданные в 2014 (!) году тиражами в районе 5 000 экземпляров, вот висят по акции по 117 рублей: https://www.labirint.ru/books/441380/ При этом у романа в бумаге аж 29 оценок и пяток отзывов против 10 000 лайков и тысяч восторженных комментариев на АТ. Есть мнение (и это не новость), что ЦА сетературы и бумажной книги очень сильно отличается. |
|
|
27.5.2020, 20:10
Сообщение
#10
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
Это известное заблуждение. Возьмем популярнейшего на АТ автора Н.Метельского. Несколько лет в топах ресурса, 17 000 подписчиков, у последней книги почти 30 000 "библиотек" при стоимости в 170 р. Т.е. писатель зарабатывает по несколько миллионов рублей за роман. Думаю, в 2020 году даже Лукьяненко подобные гонорары уже не светят. Но Метельский достаточно давно издается бумаге. И что у нас там? В Лабиринте до сих в продаже его книги, изданные в 2014 (!) году тиражами в районе 5 000 экземпляров, вот висят по акции по 117 рублей: https://www.labirint.ru/books/441380/ При этом у романа в бумаге аж 29 оценок и пяток отзывов против 10 000 лайков и тысяч восторженных комментариев на АТ. Есть мнение (и это не новость), что ЦА сетературы и бумажной книги очень сильно отличается. Не знаю, в Астрели не устают приводить примеры Цыпкина и Абгарян, они якобы из этой сетературы вышли. И редакторы там туманно как бы намекают, что если бы нашелся еще кто-то вроде Чеширко, то они были бы счастливы. |
|
|
27.5.2020, 20:16
Сообщение
#11
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
Я лично с Лукьяненко согласен: сетература Рано соглашаетесь - у самого Лукьяненко нет слова сетература в посте) Что касается "текстового сериала" и описанных приемов, то во всем этом действительно ничего нового. Реинкарнация романов-фельетонов это. Наверное, первый "текстовый сериал" написал Дюма - "Трех мушкетеров", в газете Le Siиcle... ) |
|
|
27.5.2020, 20:55
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Не знаю, в Астрели не устают приводить примеры Цыпкина и Абгарян, они якобы из этой сетературы вышли. А, ну если любой, когда-то что-то запостивший в сети - выходец из сетературы - тогда, конечно, да "Путь к литературному признанию Наринэ Абгарян начала с того, что она завела свою страницу в популярном «живом журнале». История про девочку Манюню заинтересовала писательницу Лару Галль, которая помогла Наринэ Абгарян обратиться в «Астрель-СПб»". Сборник лирическо-хулиганских рассказов «Женщины непреклонного возраста» А. Цыпкина был собран из постов на Facebook. Что еще неплохо знать о живом классике: Александр Цыпкин до того, как стать писателем, работал в пиаре. В частности, он занимал должность PR-директора северо-западного филиала «МегаФона». Эксперт по стратегическим коммуникациям с опытом работы более 10 лет, сотрудничающий с крупными российскими компаниями, член совета директоров инвестиционной компании Vertical Capital. Не вижу никакой зависимости "коммерческий успех в сети" = } "успех изданных книг" ввиду отсутствия оной. |
|
|
27.5.2020, 22:31
Сообщение
#13
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
27.5.2020, 22:49
Сообщение
#14
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Рано соглашаетесь - у самого Лукьяненко нет слова сетература в посте) Вот что у Лукьяненко главное: По сути - это не книга. А название можно дать любое. Но уже принято назвать такого рода произведения, созданные для Сети и размещенные именно в Сети, сетературой. Это не мое изобретение, это уже известное понятие. |
|
|
28.5.2020, 1:20
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
House495
На одном популярном трекере недавно видел подборку литРПГ романов - 3200 штук. Напомню, жанру всего 7 лет. Элементарно, Ватсон - его легче всего писать. Я с института пишу мелкие - на пару страниц - рассказы. Почему? Почему что мне как изобретателю приходит в голову идея. В нашем случае - идея события для описания текстом. Ее описать - на две страницы и хватает. Но вот почитал Дема Михайлова, сказа У-у-у-у все было не так - сел и написал свой... роман. Первый и единственный. Как - да элементарно, представил, что я играю, и что хочу увидеть, и что стал делать, а что стали делать другие игроки. Вышло 17 ал, не успел оглянуться... Но я уже миллион раз писал, что переоценивать популярность сетературы, мягко говоря, не стоит. У самых популярных сетевиков порядка 15 000 подписчиков Вопрос спорный, так как тиражи даже у Лукьяненко СЕЙЧАС будут не больше 15000... Граф То есть это другой продукт. Похожий на книгу, но ей не являющийся по большому счёту. Его можно напечатать, издать, но это всё равно будет нечто иное. Злостное преувеличение. Есть такое понятие - фильм. Есть такое понятие - сериал. Фильм заканчивается концом, а сериал - очень часто каждая серия заканчивается именно так - сейчас я сообщу некую тайну... и... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ. На этом основании считать, что серия сериала - не фильм? да фильм конечно |
|
|
28.5.2020, 1:25
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Потому что читатель лит "классики" консервативен, ему нужен тот самый редакторско-издательский барьер, ему нужна маркетинговая кампания, чтобы книгу хвалили некие критики, чтобы ее рекомендовали друзья, она стала модным предметом для обсуждения и т.п. Спорный вопрос. Я всегда (с детства) читал Азимова, Ефремова, Шекли и т.д. Но когда пиратов стали резко гонять, ЛЕГКО переместился на самиздат читать Шевченко, Измайлову, Тыртышникову, Коша, Веркина, Эльтеррус Иара, Сыромятникову etc. |
|
|
28.5.2020, 9:18
Сообщение
#17
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
Наверное, первый "текстовый сериал" написал Дюма - "Трех мушкетеров", в газете Le Siиcle... ) Цитата Начало жанру положили произведения «Графиня Солсбери» А. Дюма (1836), «Старая дева» О. де Бальзака (1836), «Мемуары дьявола» Фредерика Сулье (1837). В 1838 году «Капитан Поль» (роман с захватывающей интригой, написанный в подражание «Пирату» Фенимора Купера) за три недели принёс «Ле Сьекль» больше пяти тысяч новых подписчиков. В 1840-х появились «Парижские тайны» и «Вечный жид» Э. Сю, «Лондонские тайны» и «Полночная расписка» Поля Феваля, «Три мушкетёра» и «Граф Монте-Кристо» А.Дюма, в этой форме печатался роман Анри Мюрже Сцены из жизни богемы (с 1845); в 1850-х и позднее так публиковались разбойничьи саги Понсона дю Террай. И было немало других "калифов на час", произведения которых уже давно никто не знает. Всё повторяется. Аптека, улица, фонарь... |
|
|
28.5.2020, 13:21
Сообщение
#18
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
И было немало других "калифов на час", Все новое - хорошо забытое старое. А в данном случае, даже еще и не забытое)) Это не мое изобретение, это уже известное понятие. Нет никакой сетературы ))) Есть текст - он или имеет отношение к литературе, или не имеет. И все. А где он представлен - какое значение? Никакого - тем более сегодня. Ваш мнение на этот счет мне известно. Как известно, почему вам оно особо дорого. ))) Но, Граф... То ли были времена: "...Старик Державин нас заметил И, в гроб сходя, благословил". Дряхлеющий гений благословил прыткого молодого. Отсюда и гордость, и крылья за спиной... А получить "благословение" от дельца, которому все равно что печатать: книжки ли, туалетную бумагу, или упаковку для сливочного масла - ну какая в этом гордость? Ну в самом деле. )) |
|
|
28.5.2020, 13:40
Сообщение
#19
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А получить "благословение" от дельца, которому все равно что печатать: книжки ли, туалетную бумагу, или упаковку для сливочного масла - ну какая в этом гордость? Ну в самом деле. )) Приходите 6-9 июня на Кр. пл. (если фестиваль все же будет - ТТТ!), там и поговорим. Увидите сами, что такое продавать свою (свою!) книгу (не какой-то там электронный файл!), говорить с читателями и давать автографы. Разница - как между казаться (писателем) и быть (им). |
|
|
28.5.2020, 18:22
Сообщение
#20
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:07 |