Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко Опции

[Mart]

Я не знаю, сколько электронных продаж прошло на АТ. Не считал, и даже не знаю, как это сделать. Но скажу вам так: приличная книга имеет 40-50к просмотров, и дает примерно 200 тысяч рублей прибыли. Теперь посчитайте, и прикиньте, сколько дает книга с 500к просмотров.

[Дон Алькон]

Mart, просмотры не интересны.
Важны покупки.
А чтобы посчитать покупки не хватает кое-чего - сколько стоит подписка на одну книгу.
Впрочем, я вас нашел, если вы - Евгений Щепетнов, конечно.
У вас подписка стоит 180 руб.

Значит, чтобы заработать 200 тыс. рублей с книги - ее должны купить 1111 человек.
Но это не гросс, а что вы получили.
Значит, людей чуть больше. На 30%.
Значит, читателей у ваших подписок где-то около полторы тысячи человек.

[paritet]

Алькон, вроде логично все, но опять же говорю не бьет.
Если следовать вашей логике и на АТ всего 4000-5000 покупателей, то откуда у Метельского 30000 библиотек?

Ну и у меня частный пример, я как говорил ранее писал в жизни дважды, один раз на островах от делать нечего, а второй раз на карантине, впрочем опять от делать нечего. И если следовать вашей логике мне место в топе. Но я самокритичен и знаю что мои поделки трудно назвать литературой, и привлек я может быть от силы 1% покупателей. Но даже тогда цифра читателей АТ должна быть о-го-го.

[Fr0st Ph0en!x]

Если следовать вашей логике и на АТ всего 4000-5000 покупателей, то откуда у Метельского 30000 библиотек?

Ну добавление в библиотеку на АТ бесплатно, а количество покупок вроде только сам автор может посмотреть. Или речь о том, что именно полностью платные тексты добавлены в библиотеку 30К раз?
Однако ж, так или иначе, я согласен, что более-менее активных покупателей на АТ существенно больше 4-5К, если судить по наблюдаемой действительности.

[Дон Алькон]

Алькон, вроде логично все, но опять же говорю не бьет.
Если следовать вашей логике и на АТ всего 4000-5000 покупателей, то откуда у Метельского 30000 библиотек?

Да оттуда, откуда у них счетчики скручены были.

Ну и у меня частный пример, я как говорил ранее писал в жизни дважды, один раз на островах от делать нечего, а второй раз на карантине, впрочем опять от делать нечего. И если следовать вашей логике мне место в топе. Но я самокритичен и знаю что мои поделки трудно назвать литературой, и привлек я может быть от силы 1% покупателей. Но даже тогда цифра читателей АТ должна быть о-го-го.

Не стоит, к чему обсуждать ваши книги, сравнивать их с книгами Марта, или с книгами какого-то Метельского.

[paritet]

Не стоит, к чему обсуждать ваши книги, сравнивать их с книгами Марта, или с книгами какого-то Метельского.
Но вы почему-то исходите из того, что условия для всех авторов на том сайте равные.
А это не так.
Есть же такое понятие - коммерческая тайна.
И у кого-то вполне возможно там особые условия.
А что они в себя включают - да не знаю.
Но что такое может быть?
Может.

Алькон я не собираюсь чьи-то книги обсуждать. Просто констатирую, что новички, а таких там валом, продают названное вами количество книг = количество читателей. И логика подсказывает, что топы, продают на порядок больше, хотя бы потому, что торчат на первой странице месяцами.

[paritet]

Ну добавление в библиотеку на АТ бесплатно, а количество покупок вроде только сам автор может посмотреть. Или речь о том, что именно полностью платные тексты добавлены в библиотеку 30К раз?
Однако ж, так или иначе, я согласен, что более-менее активных покупателей на АТ существенно больше 4-5К, если судить по наблюдаемой действительности.

Поговорил с парой коллег, цифра библиотек обычно процентов на 20% больше продаж. При этом надо понимать что если это сериал, то спрэд между библиотеками и продажами падает в каждой следующей книге сериала. А у Метельского это 9-ая книга! Да и зачем добавлять 9-ую! книгу в библиотеку, если не покупать?
Хотя Метельский выкладывает главы на самиздате с запозданием, разве что как будильник. Но продоманы и без будильника каждый день по его странице шарят.

[House495]

Верно, 18 не 20, но вы почему-то принимаете де факто, что взрывной рост авторов соответствует взрывному росту регулярных читателей.

Нет, это вы почему-то традиционно приписываете мне то, что я не писал.

Хаус, вы ведь сами постоянно пишите, что фантбеллетристика никому не интересна. А сейчас, не замечая противоречия, впадаете в обратную крайность.

См. выше. Что значит "никому не интересна"? Она малоинтересна издательствам, поскольку это крошечный сегмент их бизнеса.
Поэтому и находится в том состоянии, что сейчас - с тиражами по 2-3 тыс экземпляров и нулевыми вложениями.
Она малоинтересна широкой публике - опять же, в процентном отношении к читающим.
Но если даже отечественную фантастику читает 7-9% активных читателей, как следует из тиражей и опросов, это как минимум 1.5-2 млн человек. Полагаю, платежеспособных из них куда больше 50 000. Совсем уж маргинальные слои книг в принципе не читают.

50 000 регулярных читателей в лучшие времена оценивался рынок бумажной книги по фантастики - а тут какой-то третьеразрядный магазинчик, с оборотом за 18 год 40 млн. и 50 тыс. копий.

Действительно

Да откуда такие цифры?

Вы иногда критически перечитывайте написанное. В "лучшие времена" авторы пошиба Пехова или Корнева издавались тиражами по 50 000 экземпляров, не говоря уже о Лукьяненко с его 120 000. Книг Стругацких недавно продавали по 200 000 штук в год. До сих пор "отечественную фантастику" печатают 4 млн экземпляров каждый год. Тупые издатели надеются, что каждый из "50 000 регулярных читателей покупает" по 80 бумажных книг в год, видимо? А с учетом зависшего на складах - еще раза в 2 больше?

Поговорил с парой коллег, цифра библиотек обычно процентов на 20% больше продаж. При этом надо понимать что если это сериал, то спрэд между библиотеками и продажами падает в каждой следующей книге сериала. А у Метельского это 9-ая книга! Да и зачем добавлять 9-ую! книгу в библиотеку, если не покупать?

Похоже на правду. Конечно, не каждая добавленная в библиотеку книга превращается в покупку, но в многосерийке популярного автора процент расхождений должен быть минимален. А если одного Метельского (бояръ-аниме) покупают 30 000 душ, то даже при условном пересечении читателей с другими авторами цифра должна быть куда больше. Например, читают ли бояръ-аниме фанаты литРПГ и наборот?

[Дон Алькон]

paritet
У вас же перед глазами пример - 1500.
Ну и?
Если человек вам сказал, сколько он реально набирает.
И считает, что книга хорошо пошла, если столько подписалось.
А ведь не новичок - крепкий коммерческий автор.
Что же говорить про новичков каких-то?
Топы же - да они могут годами на первой страничке висеть.
Если читателей мало - ну висят и висят - и продажи не растут.
А если бы их было реально много - читателей им не надо было бы с Самлиба приводить.

См. выше. Что значит "никому не интересна"? Она малоинтересна издательствам, поскольку это крошечный сегмент их бизнеса.
Поэтому и находится в том состоянии, что сейчас - с тиражами по 2-3 тыс экземпляров и нулевыми вложениями.
Она малоинтересна широкой публике - опять же, в процентном отношении к читающим.

И прям так сразу крошечный.
Вы берете статистику по кол-ву экземпляров, включая блокнотики - и говорите, ой какой крошеный сегмент-то.
А сколько средний блокнотик стоит - и сколько книга?
Вы по деньгам сравнивайте - и тогда интерес увидите - и еще кое-что.
Если одном месте интересно - в сети - оно и в другом интересно - на бумаге.
Насчет же маргинальности - вы знаете выражение крылатое "Деньги не пахнут"?
Вот пример, эти комиксы, графические романы - все это ничем не лучше ЛитРПГ и пр.
И не было ведь такого сегмента - еще не так давно.
А недавно процент, если по кол-ву экземпляров считать, там был крошечный.
А сейчас что?
Деньги для издателей не пахнут вообще.
Исключая всякую порнографию для извращенцев, которую нельзя печатать, все, что идет в сети - интересно и на бумаге.
И интересно издателям.

[paritet]

paritet
У вас же перед глазами пример - 1500.
Ну и?
Если человек вам сказал, сколько он реально набирает.
И считает, что книга хорошо пошла, если столько подписалось.
А ведь не новичок - крепкий коммерческий автор.
Что же говорить про новичков каких-то?
Топы же - да они могут годами на первой страничке висеть.
Если читателей мало - ну висят и висят - и продажи не растут.
А если бы их было реально много - читателей им не надо было бы с Самлиба приводить.

И где ну и? Марта процетируйте.
И у вас перед глазами пример Метельского, да и у меня перед глазами свой пример. Больше циферки Алькон, а я опубликовался первый раз в апреле.

[Дон Алькон]

"приличная книга имеет 40-50к просмотров, и дает примерно 200 тысяч рублей прибыли. ".

Это реальный факт.
200 тыс. рублей за книгу.
Что при стоимости одной подписки дает 1500 подписчиков.
Можно, наверное, и 2000 выставить цель, и 3000 тысячи.
Но не все это не делается потому, что и 1500 собирать долго и тяжело.
А ходили бы десятками тысяч там читатели - можно было и 3000 цель сделать - и 5000.

[paritet]

"приличная книга имеет 40-50к просмотров, и дает примерно 200 тысяч рублей прибыли. ".

Это реальный факт.
200 тыс. рублей за книгу.
Что при стоимости одной подписки дает 1500 подписчиков.

Дальше Марта зацитируйте, он вам написал прикиньте, что у тех у кого 500к просмотров.
А так я вам сам подтвержу при 100К просмотров больше 2500 копий.
Ну и дальше по математике - при 500к - 10000-15000 тыс продаж.

Можно, наверное, и 2000 выставить цель, и 3000 тысячи.
Но не все это не делается потому, что и 1500 собирать долго и тяжело.

Собирается это все в течении недели после выкладки, ну и потом волны после выкладки продолжений.

Алькон, не пойму за что топите? Себя убеждаете что электронка мертва?
Я совсем не теоретик, попробовал бумагу и электронку. Так вот в том виде в котором сейчас существует бумага - это бизнес с обратной селекцией авторов, писать за убогие гонорары и мизерные тиражи будут приходить люди с более низкой квалификацией, чисто по Котлеру. Это утверждение только для фантастики, другие сегменты не пробовал.

[Эллекин]

Я не знаю, сколько электронных продаж прошло на АТ. Не считал, и даже не знаю, как это сделать. Но скажу вам так: приличная книга имеет 40-50к просмотров, и дает примерно 200 тысяч рублей прибыли. Теперь посчитайте, и прикиньте, сколько дает книга с 500к просмотров.

Просто зайдите в отчёт по продажам, там можно покупки на каждую книгу посмотреть.

[Ник Трейси]

Насчет сетературы и литературы на бумаге (ну это типа литература) у меня сегодня забавная ассоциация всплыла. Я живу в курортном городе. Там в сезон много развлекалово. Много рок-групп которые прямо на набережной наяривают известные хиты и толпы вокруг них собираются тучные. НО поскольку я живу там уже долго то мне они приелись и я понял что не так уж они и круты но для новых отдыхающих идут на ура и они кидают им деньги в шляпу только купюры шуршат. Но вот сегодня я пошел в клуб Мориарти. Слышу там тоже орут - но уже на на английском - болеее известные хиты. Пошел туда, взял столик заказал текилу, пину коладу, и так далее. И я вдруг понял что их сюда позвали за их крутость. Сюда не позовут тех кто поет просто на набережной ( хотя тех зовут в заведения статусом ниже). Ну вот так примерно и с литературой и сетературой наверное. Они вроде на первый взгляд не отличаются , но статусные заведения и те кто туда ходят, предпочтут их, а не уличных музыкантов.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Ник Трейси
А еще я читал историю, как Айзеншпис поспорил с друзьями продюсерами, что сделает из безголосого и бесталанного Влада Сташевского звезду. В наш век пиара и медийных технологий все происходит ровно наоборот - кто попал в статусное заведение, тот и звезда.

[Граф]

К счастью, в лит-ре это не срабатывает. Были отдельные удачные попытки - Глуховский, к примеру, но его первый роман (М-33) и правда был неплох, потом раскрутили уже по инерции, а вот другие...
В Ангелова, например, сколько ни вкладывай, все равно его читать и покупать не будут - ибо говно.

[NatashaKasher]

заказал текилу, пину коладу, и так далее.

Возможно, всё дело в этом?

[paritet]

Возможно, всё дело в этом?

Это пять .

[Гаврила]

В Ангелова, например, сколько ни вкладывай, все равно его читать и покупать не будут - ибо говно.

Ну что вы, Ангелов - святой человек, у него и фамилия соответствующая. Один из великих.

[Рифа]

В каком плане? Лично мне нынешняя ситуация видится в целом результатом естественного хода вещей. Что-то приличное найти почитать в Сети таки можно, было бы желание. Ну а написание фантбеллетристики - это скорее хобби, кому-то оно и деньги приносит - ну и нормально. Короче, никакой особой проблемы я не вижу, сетовать на текущую ситуацию и обличать быдлоавторов и быдлочитателей - примерно как возмущаться несправедливостью мира. Фантгетто сформировалось давно, за его пределами современную отечественную фантастику почти никто и не читает, а фантбеллетристика неизбежно уйдет в электронный сектор без остатка - это следует принять как данность и либо штамповать востребованные поделия а-ля литРПГ и литанимешки с боярами, либо писать что-то свое и не рассчитывать при этом на сколь-нибудь ощутимые популярность и доход.

Нет, их вина в том, что они сформировали политику рекурсивного снижения качества издаваемых текстов - когда авторы ориентируются не на лучшие образчики фантастики, а на то, что вотпрямщас издается, и пишут, не особо заморачиваясь качеством текста, а последующее, скажем так, поколение авторов ориентируется уже на этих вот предшественников, и качество падает еще сильнее. Ну и так несколько раз подряд. В итоге пришли к тому, что основная масса издаваемого по качеству ничем не лучше того, что можно почитать в Сети бесплатно (и легально) либо же купить за меньшую сумму (скажем, электронную копию текста за сто рублей, либо покупать поглавно, надоест какая-то книга - отказаться от покупок ее продолжений). А если не видно разницы, зачем платить больше?© Вот и читатели так же рассудили, поэтому тиражи все меньше, а площадки наподобие АТ набирают популярность с каждым годом.
То бишь сито было не слишком мелкое, а слишком крупное, и издательства сами убили спрос на свою продукцию. Поскольку факт редакторского отбора перестал быть критерием хоть какого-то качества текста.

Ну они вроде и пытаются это делать, например, развивают свой Литрес.

Сдается мне, побеждать в этих отборах тоже будут отнюдь не лучшие тексты.

Практически со всем согласна. Одно время сильно копалась в сетевой литературе - хорошого и плохого одинаково много. Таже ситуация, что и в бумажных книгах.
А платить за кота в мешке от неизвестного ( а иногда и известного автора) не всегда хочется - никогда не знаешь, текст какого качества попадётся. Поэтому часто работает такая схема: ищем пиратскую копию, читаем, если понравилось - можно купить в электронке или в бумаге. Если нет - радуемся, что не потеряли деньги.
У меня так с книгой "Киборг и его лесник" было. Хотела купить, так как другие книги автора понравились. Но денег не было. Прочитала в пиратской версии, которая то появлялась, то исчезала - поняла, что произведение не в моём вкусе. Слишком много шуток ниже пояса, которые заслонили полсюжета.
Эта книга прошла в печать и стоила достаточно прилично.
Оплату по главам ещё не пробовала.
Ещё в сети бывает удобнее читать: доступ к произведению раньше появляется, целую библиотеку можно на телефон или ноут закачать и читать в дороге, не беспокоясь, что книга вот-вот кончиться, а другой под рукой нет и дорога ещё час-два длиться будет.
А бумага не ограничена уровнем зарядки)
и сетература, и бумага имеют равное право на жизнь, так думаю.