Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Оружие будущего, заморачиваться или нет?
Хирург без дипло...
сообщение 11.12.2019, 16:53
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.12.2019, 17:10) *
Ну, почти всегда

Вот-вот wink.gif

Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 15:08) *
Welcome to the world of TOMORROW
осталось только выяснить, сколько этого томоррова реально стоит у корейцев на вооружении. Тасказать: в граммах
Но как оружие будущего годится. Хотя я выше уже предлагал даже корректируемый боеприпас для подствольника

Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 15:08) *
либо это не штурмовая группа вообще.

а что есть штурм? Смотрим конец первого абзаца: (ссылка)
Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 15:08) *
Штурмовая группа, соответственно, подготовлена и экипирована так, чтобы выполнять задачи, требуемые для штурма. В вашем же случае ползти и кидать гранаты может кто угодно.
а гранаты сами по себе не являются специальной экипировкой?
И тогда уж конкретно спрошу: вы считаете, что в ближайшем будущем будет отказ от ручных гранат в пользу подствольных и ствольных гранатомётов?
И это... ребята, я понимаю, что выбор оружия диктуется тактикой, но мы всю вторую половину обсуждаем тактику, а мне бы хотелось, чтобы оружие!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 11.12.2019, 17:13
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 11.12.2019, 16:53) *
осталось только выяснить, сколько этого томоррова реально стоит у корейцев на вооружении. Тасказать: в граммах
Но как оружие будущего годится. Хотя я выше уже предлагал даже корректируемый боеприпас для подствольника

Это всего лишь один пример подобной штуки.
Цитата
а что есть штурм? Смотрим конец первого абзаца: (ссылка)

Ну давайте тогда ещё и царя Леонида вспомним. Тоже хороший пример штурмовых групп, наткнувшихся на оборону smile.gif
Цитата
а гранаты сами по себе не являются специальной экипировкой?

Примерно настолько же, насколько автоматы.
Цитата
И тогда уж конкретно спрошу: вы считаете, что в ближайшем будущем будет отказ от ручных гранат в пользу подствольных и ствольных гранатомётов?

Отказ - нет, разумеется. Но ползти к укреплению противника, чтобы закидать его гранатами, пока товарищи постреливают в ту сторону - это самоубийство. Не говоря уже о том, что враг тоже на месте сидеть не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 11.12.2019, 22:59
Сообщение #43


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 18:13) *
Это всего лишь один пример подобной штуки
да? другие примеры в студию! XM25 на вооружение не принят, австралийский AICW тоже

Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 18:13) *
Ну давайте тогда ещё и царя Леонида вспомним. Тоже хороший пример штурмовых групп, наткнувшихся на оборону
не нужно передёргивать)) как там в Спарте было со штурмовыми группами, не знаю, а за сто лет суть штурма не изменилась почти никак

Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 18:13) *
Примерно настолько же, насколько автоматы
даже не близко. давайте заберём у пехотинца его автомат, но оставим гранаты, и максимум, что он сможет, это доблестно подорваться на своей гранате (ну, может, прихватив несколько врагов). а пехотинец без гранат, но с автоматом остаётся пехотинцем. так что гранаты таки специальная экипировка

Цитата(Эллекин @ 11.12.2019, 18:13) *
Но ползти к укреплению противника, чтобы закидать его гранатами, пока товарищи постреливают в ту сторону - это самоубийство.
только не рассказывайте об этом бойцам, скажем, прошедшим Афган и Чечню. они будут весьма удивлены, поскольку многажды именно так и поступали

Цитата(Хирург без диплома @ 11.12.2019, 17:53) *
И это... ребята, я понимаю, что выбор оружия диктуется тактикой, но мы всю вторую половину обсуждаем тактику, а мне бы хотелось, чтобы оружие!
вот, хотя бы, для затравки Автомат нынешний и автомат будущего (ссылка)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 12.12.2019, 12:45
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 11.12.2019, 22:59) *
не нужно передёргивать)) как там в Спарте было со штурмовыми группами, не знаю, а за сто лет суть штурма не изменилась почти никак

Французы в 1940 тоже думали, что суть не изменилась.
Цитата
даже не близко. давайте заберём у пехотинца его автомат, но оставим гранаты, и максимум, что он сможет, это доблестно подорваться на своей гранате (ну, может, прихватив несколько врагов). а пехотинец без гранат, но с автоматом остаётся пехотинцем. так что гранаты таки специальная экипировка

Погуглите значение слова "специальный".
Цитата
только не рассказывайте об этом бойцам, скажем, прошедшим Афган и Чечню. они будут весьма удивлены, поскольку многажды именно так и поступали

Примеры не приведёте?
Цитата

Ага:
Как видим, в ближайшие годы в сфере автоматов не стоит ждать серьезного отхода от классического огнестрельного оружия с унитарным патроном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.12.2019, 14:17
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11978
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фигня это всё. Как там в анекдоте на ветке "Рассмешило"? Война с роботами, ожидание - лазерная битва с терминатором. В реальности - капча.

Оружие будущего - наш Фрост. tongue.gif Забрасываем его на вражеский форум, через месяц от него остаётся пепелище выжженных напрочь вражьих мозгов. Вдобавок к нему можно ещё кое-кого... не будем показывать пальцем. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 12.12.2019, 17:07
Сообщение #46


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.12.2019, 15:17) *
Фигня это всё. Как там в анекдоте на ветке "Рассмешило"? Война с роботами, ожидание - лазерная битва с терминатором. В реальности - капча.
biggrin.gif тоже сюжетный приём ))

Цитата(Эллекин @ 12.12.2019, 13:45) *
Французы в 1940 тоже думали, что суть не изменилась
нисколько не изменилась: французов в их укрепрайонах никто не штурмовал, их обошли танковыми клиньями и заняли Париж
Цитата(Эллекин @ 12.12.2019, 13:45) *
Погуглите значение слова "специальный".
если вам нечего ответить на показательный пример, то не обязательно троллить
Цитата(Эллекин @ 12.12.2019, 13:45) *
Примеры не приведёте?
вот вы и погуглите тактику штурма
Цитата(Эллекин @ 12.12.2019, 13:45) *
Как видим, в ближайшие годы в сфере автоматов не стоит ждать серьезного отхода от классического огнестрельного оружия с унитарным патроном
ну, унитарный патрон может быть разным, в т.ч. телескопическим или со сгорающей гильзой (ссылка). опять же, большое значение имеет калибр пули этого самого унитарного патрона (ссылка).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 12.12.2019, 18:31
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 12.12.2019, 17:07) *
тоже сюжетный приём

Не так уж далеко от истины. На самом деле войны стараются переложить на роботов и там не так уж важно какое будет использовано оружие. Другое дело, что человек склонен принимать в этом личное участие. Жажда убивать собственными руками неутолима. Поэтому, в будущем, человек сам будет отчасти роботом - несокрушимым терминатором. И чем больше он будет защищенным и совершенным, тем больше он будет обращаться к примитивному оружию. Нож, меч и нечто тому подобное дадут несомненно больше ощущений, чем тупая стрельба из бластера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 12.12.2019, 22:00
Сообщение #48


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 12.12.2019, 19:31) *
Поэтому, в будущем, человек сам будет отчасти роботом - несокрушимым терминатором

Что-то похожее было реализовано в одном киносюжете: конфликты между странами стали решать не на полях сражений, а в файтинге гигантских мехов на специальной арене. Во многом соответствует вашей концепции

Спасибо, интересно! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 19.12.2019, 19:59
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 12.12.2019, 22:00) *
Что-то похожее было реализовано в одном киносюжете: конфликты между странами стали решать не на полях сражений, а в файтинге гигантских мехов на специальной арене. Во многом соответствует вашей концепции

Спасибо, интересно! rolleyes.gif

Пожалуйста. Самое интересное, что это частично реализовано и в жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 20.12.2019, 19:54
Сообщение #50


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 19.12.2019, 20:59) *
Пожалуйста. Самое интересное, что это частично реализовано и в жизни.

Это вы про олимпийцев наших? ))
ИМХО так "решать" очень неспортивно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 21.12.2019, 12:57
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 20.12.2019, 19:54) *
Это вы про олимпийцев наших? ))
ИМХО так "решать" очень неспортивно

Да нет. Пока, к примеру, выращивают искусственную кожу которая послужит бронежилетом. Но в планах реализация такой брони прямо на человеке.Вообще, придумано много чего: и способность увидеть кто притаился за углом и даже человек-невидимка. И это утверждают вполне серьёзные люди, а не "академики" с РЕН-ТВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 22.12.2019, 19:02
Сообщение #52


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 21.12.2019, 13:57) *
Пока, к примеру, выращивают искусственную кожу которая послужит бронежилетом. Но в планах реализация такой брони прямо на человеке


Да, а в аниме "Космические приключения Кобры" главгерой мог бластер из руки выращивать. Хотя это уже малонаучная фантастика. Но суть-то в том, что человеку нужно сначала в голове что-то "вырастить", чтобы иметь смелость выйти на ринг и там доказывать силу, а не высмотреть противника из-за угла и шарахнуть по нему барражирующим боеприпасом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 23.12.2019, 17:00
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 22.12.2019, 19:02) *
а не высмотреть противника из-за угла и шарахнуть по нему барражирующим боеприпасом

Вы будете смеяться, но все эти чудеса науки разрабатываются, в первую очередь, не для нападения, а как средство защиты. Наша жизнь становится всё опасней и опасней. Каждый день кого-то убивают, грабят, насилуют и т.д. Как говорится, хороший бизнес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 27.12.2019, 1:30
Сообщение #54


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 23.12.2019, 18:00) *
Вы будете смеяться, но все эти чудеса науки разрабатываются, в первую очередь, не для нападения, а как средство защиты. Наша жизнь становится всё опасней и опасней. Каждый день кого-то убивают, грабят, насилуют и т.д. Как говорится, хороший бизнес.


Ну почему же "смеяться"? Тут есть над чем задуматься...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 8:50
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 9.12.2019, 7:07) *
Всех горячо приветствую!

Есть такое понятие, как "фантастика ближнего прицела". Когда автор заглядывает вперёд лет на "дцать" и пробует представить, во что там выльются актуальные проблемы дня сегодняшнего. Учитывая, как развивается ситуация в мире сегодня, надо полагать, что частенько смотреть на будущее придётся именно что "через прицел".

В связи с этим возникает ряд вопросов. Первый - знакомы ли вам произведения, где достаточно подробно описано, каким будет оружие ближайшего будущего? В первую очередь, конечно, стрелковое, но здесь имеет смысл говорить и о высокоточном оружии вроде дронов или барражирующих боеприпасов. Есть среди фантастов оружиефил, своего рода "Андрей Круз ближайшего будущего"?

Вытекающий из первого второй вопрос: а оно вообще надо? То есть имеет ли смысл заморачиваться на оружейную тематику? (ИМХО имеет, т.к. оружие всегда являлось квинтэссенцией технологический достижений и показателем прогресса)

Также прошу высказываться как вы сами видите развитие "стрелковки" и высокоточного оружия, можно с деталями и подробностями. Скажем, ПЛ-15 - это достижение или тупик? Что наконец придёт на смену "Калашникову", когда городить "двенадцатые", "пятнадцатые" и так далее версии станет уже невозможно?
Какое оружие? Личное? Бортовое вооружение? Стратегическое межконтинентальное? Личное останется пулевым, вопрос в скоростях, калибрах, энергиях, составах порохов. И они всё ещё будут называться по-старому порохами. Среди стратегического межконтинентального оружия будет больше гиперзвуковых крылатых ракет. В абсолютном выражении. А вот баллистических может стать меньше. Будут распространяться новые двигатели. В том числе, ядерные. На танках распространятся необитаемые башни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 9:07
Сообщение #56


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 9.12.2019, 16:23) *
Поскольку я изначально повёл речь о фантастическом представлении недалёкого будущего, то плазмаганы обсуждать действительно смысла нет. А вот, скажем, нечто вроде советского лазерного пистолета (ссылка) - уже можно.
В контексте советского же прошлого можно. Но не в контексте будущего, к которому с этим наигрались. Какую Вам надо мощность, чтоб прожечь противника? А чтоб самому ослепнуть? И какой нужен технологический уровень, чтоб каждую из этих энергий в патрон запихать? А чтоб при её использовании в столь молом объёме не разворотить взрывом руку стреляющего? Есть технологический уровень, на котором лучевое оружие гарантированно не превосходит пулевое. Советские специалисты решили, что именно на нём и находятся. А ближайшее будущее – на то и ближайшее, чтоб ничего кардинально превосходящего в двух областях сразу в плане технологий быть не могло. Но в одной уже есть: в советские времена ядерный двигатель не имел тяги, достаточной для взлёта с приличного астероида, его потолком была одна коррекция курса при полёте к внешним планетам за несколько месяцев. Причём, проблема была не в перезарядке, а сама коррекция курса растягивалась на несколько месяцев. А ещё не было миниреакторов, но это та же область.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 10:12
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 9.12.2019, 17:27) *
всё по современной науке
Ну ка когда открыли гравитоний? А технологию хранения хотя бы миллиграмма антивещества? А технологию наработки антивещества, отличающуюся от обратной к аннигиляции? Если же использовать вывернутую на изнанку аннигиляцию, то Ваш истребитель должен потреблять энергию, превосходящую энергию аннигиляции вражеского залпа. Причём, по современным представлениям разница будет столь огромна, что вражеский залп даже обнаружить сможет лишь научная аппаратура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 10:19
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 9.12.2019, 18:41) *
В том-то и дело, что инженерные идеи, может быть, практически исчерпаны, а вот технологические перевоплощения возможны. Скажем, всегда считалось, что т.н. "болтовые" снайперские винтовки точнее, но имеют низкую плотность огня, следовательно это "полицейское оружие". В то время как (полу-)автоматы типа СВД больше подходят для армейских стрелков (в нашей армии они тоже зовутся снайперами, хотя правильнее было бы называть их "марксменами"). А теперь мы берём газовую автоматику, тяжёлый ствол холодной ковки, легкосплавное модульное шасси и максимально педантично доводим эргономику до близкой к идеальной. А, да: ещё снабжаем стрелка дальномером, метеостанцией, баллистическим вычислителем, не говоря уже про хороший оптический прицел. И вот уже на дальности 600-800 метров имеем вероятность поражения незащищённой цели на уровне "один выстрел - один труп". Если же заморачиваемся с накоплением импульса, то 2-3 пули, попадающие в одно и то же место, "прогрызут" любой бронежилет.

Но вот что касается "кардинально отличаться"... Я так мыслю, что оружие для обсуждаемой временной дистанции нужно разделить на две категории: "вот прямо завтра" и "скоро - совсем скоро". Пример с вышеприведённой снайперкой будет тогда относиться к первой категории. В нём вообще ничего фантастического нет, если будет заказ, сделают уже сегодня. Есть у меня кое-какие мысли и по поводу второй. И даже по поводу третьей laugh.gif А у вас?

PS: ИМХО вторая ещё не будет нести принципиальных новшеств именно физического и инженерного свойства, а вот третья уже будет - на новых физических принципах.


Всё бы вам космооперу мутить! tongue.gif

Но за описание технологий спасибо. Правда есть такая игра?



Это мимо поднятой темы, но ИМХО паровое и на схожих принципах оружие прекрасно вписывалось бы в миры с другим климатом, отличным от земного: чтобы были больше перепады температур, и следовательно, потенциальная энергия рабочего тела (не смейтесь, если я путаю термины - мне в школе физику хорошо преподавали только первые два года, а во взрослой жизни я совсем в другой сфере занят)

PS: и почём нынче твилечки идут? wink.gif
Внутренняя энергия – вид потенциальной. Отличается от потенциальной гравитационной (энергии поднятой гири) тем, что не является энергией взаимодействия. Но она ведь не кинетическая. Вот смысловая ошибка есть: не имеет значения перепад температур от лета к зиме, энергия пара от этого не изменится вовсе. Не принципиальна даже температура окружающего воздуха. Ниже ноля она всё равно быть не должна, иначе у Вас просто не будет открытой воды, а разница между нолём и комнатной температурой – это всего процентов пять. Для увеличения энергии пара надо поднять давление. Причём, чтоб пар мог считаться не перегретым, давление надо поднимать атмосферное. А это уже не климат, который по определению есть статистика погоды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 31.10.2020, 10:31
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.12.2019, 18:53) *
Я так полагаю, развитие будет идти в основном по пути вспомогательных средств: цифровых прицелов, вычислителей, систем распознавания целей и так далее.
Заявлено вылизывание по максимуму и самой винтовки. Вы полицейского с громоздким оружием хорошо себе представляете? Ну тогда предложите оперативнику артиллерийское орудие с лафетом. Только не жалуйтесь, когда он постарается сдать Вас в психушку. А оружие, удобное в ношении и быстро приводимое в боевое положение, полицию вполне устроит. Если оно при этом не избыточно мощное. И если не валит стрелка отдачей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:47