Вопрос о создании книги с нуля |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос о создании книги с нуля |
19.1.2021, 12:44
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6760 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Друзья, параллельно с написанием книги в соавторстве с другом - возник вопрос о будущем её издании.
Ну, пока что вопросов о контактах нету, просто - "что надо делать?". Каким вообще макаром книга издаётся? Кого надо задействовать? Ну, там вёрстка, редактирование и др.? Какой собственно путь проходит "текст" до издания. |
|
|
19.1.2021, 14:30
Сообщение
#2
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12908 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Как человек, проработавший 13 лет в изд-ве, отвечаю:
1. редактура 2. корректура 3. создание дизайн-макета 4. обложка (художник) 5. верстка 6. печать 7. доставка Но главное - деньги. Если есть, то все вопросы отпадают: у нас достаточно изд-ств, где все это сделают на профессиональном уровне (в т.ч. и то изд-во, где я работаю), вопрос лишь в сумме. Она зависит от объема, тиража и особых пожеланий (если есть). |
|
|
19.1.2021, 20:37
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
По разному, DOS, по разному.
Под изданием сейчас понимают два основных направления - издания и самооиздания. В первом случае от авторов требуется только текст и иногда необходимые для печати дополнения. Все п., перечисленные Граф'ом берет на себя издатель. Во втором случае все п. - дело авторов. И в общем и целом, дял обоих вариантов есть одна тенденция - те, кто всем этим занимается, начинают резко считать свои копейки - одновременно вздыхая об упадке литературы. Удивительно, да. |
|
|
21.1.2021, 5:04
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6760 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Граф, Дон Алькон, понятно.
|
|
|
23.1.2021, 17:21
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Граф, Дон Алькон, понятно. Все правильно изложено, но. Корректура - сесть и ме-едленно и внима-а-ательно прочесть весь текст. При первом чтении я выловил у себя 140 орфо ошибок, 50 ошибок типа вместо Маши написано Даша, и 5 серьезных логических ошибок (типа в начале тома сказано герой умер в 1970 г, а в конце в следующей отсылке к истории он действует в 1980г) и 25 мелких логических ошибок. Увы, после обнаружения пары логических ошибок пришлось две главы почти полностью переписать. После 10 мозгового штурма, то есть внимательного чтения, нашлось только 5 орфо ошибок и описка в имени типа Ванилий вместо Василий. После этого остановился и счел работу выполненной. Макет - можно скачать прогу создения макета и если денег мало, сделать самому. Это дело сильно проще, чем например изучить бухгалтерию, за месяц можно спрааиться. Если есть время. Ну так время-деньги пословицу никто не отменял, или заказывайте весь объем работ у издательства, или тратьте время... Самые большие деньги - сам объем тиража. Я находил самое дешевое 20 тыср 200 книг, т.е. хотите издать тысячу за свой счет - выкладывайте 100 тыс р. Остальное мелочи, все эти корректуры и макеты не больше 10 тыс р стоят все вместе взятые. |
|
|
24.1.2021, 10:07
Сообщение
#6
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу? |
|
|
24.1.2021, 12:16
Сообщение
#7
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли. Примерно то же, что пригласить за деньги зрителей в сельский клуб и станцевать им свой "балет". И отдельно заплатить за аплодисменты.
|
|
|
24.1.2021, 12:52
Сообщение
#8
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12908 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу? Если все официально - то через договор, но обычно хватает и простой договоренности. Подтверждение - через эл. письмо. Не советую: - платить сразу, - платить полностью, - торговаться. На этой площадке каждый художник мнит себя как минимум гением и ломит такие деньги... Нормальная цена: обложка - 5 тыр, не больше, илл. цвет - 2 тыр, ч/б - 1 тыр. Если начинают гнуть пальцы и требовать увеличить гонорар - сразу нах, без разговоров. |
|
|
24.1.2021, 21:23
Сообщение
#9
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу? Я искала на разных площадках, договор делала полностью сама, т.к. понимаю в авторском праве (по профессии). Расписки не совсем достаточно для оформления всех прав. Но тут вопрос вот в чем. Граф ниже пишет, что дерут цены и выше 2-5 тыс не брать. И если ориентироваться на эти небольшие суммы (а для первичного эскиза и меньше), то можно не слишком морочиться с оформлением. А вот если вы, как я, будете в итоге заказывать полноценную работу в реальной отрисовке (холст, краски и тому подобное с постобработкой, а не жуткий фотошоп; дорогую, то бишь) и захотите полностью сохранить за собой все права на изображение (чтоб художник под шумок не пихнул его куда-то еще, а на все у вас спрашивал разрешения, и в портфолио выкладывал только со ссылкой на вашу книгу), то нужен полноценный же договор с нормальной ответственностью и прочим. Кстати, раз уж тема такая, то похвалюсь. Эта самая иллюстрация к обложке моей книги сейчас отобрана для участия в одном из главных международных конкурсов иллюстраторов в Лос-Анджелесе, где в жюри авторы, придумавшие Хеллбоя или рисовавшие постеры к Звездным войнам, например. Конечно, это достижение художника процентов на 90, но герои мои, да и идею и концепт мы вместе прорабатывали. В общем, приятное соучастие такое вышло. (А на участие в конкурсе автор спрашивал разрешения у меня, т.к. договор). Ну, это так, к слову. ЗЫ: если будет очень нужно, договор могу сделать за символическую сумму (как для форумчанина). |
|
|
27.1.2021, 14:32
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Спасибо, Цитата Надин Баго Спасибо, Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты. Цитата Mishka стоит ли считать самиздат публикацией? Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом. |
|
|
27.1.2021, 14:51
Сообщение
#11
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом. Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация? Баловство, что угодно можно издать, хоть книгу матюков. |
|
|
27.1.2021, 17:40
Сообщение
#12
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты. В этом случае договор нужно оформлять обязательно, т.к. вы должны полностью "застолбить" за собой все права на заказываемое изображение (прям с конкретным перечислением, как будете использовать рисунок, с упоминанием, что его нарисовка оплачивается разово, а на другие выплаты, даже при коммерческом использовании рисунка, автор не имеет права, и прочее). Погуглите шаблоны договоров авторского заказа. Конечно, если эти вещи, планируемые к распространению, не станут сильно узнаваемыми/продаваемыми, то художник может и не узнать и не предъявлять вам претензий, но лучше подстраховаться. Просто с подтверждением оплаты рисунка (распиской) к вам все права не переходят. |
|
|
28.1.2021, 4:05
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация? Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать. |
|
|
28.1.2021, 9:13
Сообщение
#14
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать. Я не способен, да и мало кто способен. Для меня вообще все проблема: поесть приготовить, посуду помыть, прибраться, в стирку сходить, потому что все время уделяю писанию. И это естественно, потому что всем остальным должен заниматься лит-агент за 20 процентов гонорара. Я не имею в виду уборку :-) А издаваться за собственный счет, после раскидывать свой жалкий тираж в тысячу экземпляров по магазинам и следить за их продажей - это лучше сразу повеситься. Автора, которого вы назвали, я не знаю. И его успех мне ничего не говорит. Лично для меня публикация - это когда издательство берет рукопись и занимается ею, все остальное - это мастурб, это унизительно. Сын как-то хотел издать сборник моих сказок (хороших, между прочим, некоторые изданы в дамском журнале полумиллионнике, безгонорарово, но не за мой собственный счет) за свой счет как бы в подарок мне. Сказал, что если он такое сделает, я с ним больше никогда не заговорю. Это мои личные принципы. Более того, сейчас ищу продюсера, с которым можно было бы сделать настоящий фильм-бомбу о беженском лагере. Сын опять же, он замдиректора в серьезной международной фирме говорит: папа, давай я позвоню куда надо, и найдется тебе продюсер. Ответ опять же - нет, все это я должен сделать сам или это должен сделать агент, которого у меня нет. Насколько знаю, на Западе нет такой распространенной как в России практики - печататься за собственный счет. Есть, конечно, но ею пользуются начписы-графоманы, чтобы раздарить изданное родственникам-друзьям. Издательства здесь не дохлые, как в России, работают с авторами, ищут таланты, издают даже себе в убыток, но эти таланты становятся лицом издательства, а зарабатывают они засчет бестселлеров. Авторское кино существует на тех же принципах. Когда говорил о жалких тысяче экземпляров, то не имел в виду Графа, у него другие задачи: распространение некоммерческой литературы без всякой, полагаю, поддержки (необходимой) государства. Да, и забыл, что на Западе есть еще и различные культурные фонды, куда можно тоже вписаться, помогут с изданием. Знаю об этом, но не пробовал. |
|
|
28.1.2021, 14:49
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли. Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации. Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет. Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется. |
|
|
28.1.2021, 15:56
Сообщение
#16
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации. Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет. Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется. Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают. |
|
|
28.1.2021, 16:26
Сообщение
#17
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12908 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
28.1.2021, 16:57
Сообщение
#18
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть. Вам, Граф, уже шестьдесят один год, а вы все о писюльках мечтаете. Я, впрочем, даже постарше вас буду, но есть такие у меня, и не только в мечтах. Насчет ISBN, ну купите вы себе это через организацию, что это меняет? Продадите, Граф, ISBN? Конечно же, продадите. Про свои же публикационные планы уже рассказывал, и они реальные. Так что до Мишки вам еще сто лет трудиться и учиться, но вы и не Мафусаил, наверное. |
|
|
29.1.2021, 9:57
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают. Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны. Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится. |
|
|
29.1.2021, 11:36
Сообщение
#20
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны. Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится. Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком. А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:37 |