Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Первое или третье лицо в "невзрослой" литературе
Kriogen
сообщение 30.10.2017, 11:19
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Загорелся я недавно идеей создать шедевр уровня Гарри Поттера...Идея, сама по себе неплохая, на поверку оказалась намного сложнее чем я изначально ожидал. Впервые пришлось основательно готовиться к будущей книге-полный план на сто пунктов, логлайн, синопсис, заметки по куче моментов, истории героев, конфликт и морали. Даже карту мира пришлось рисовать. И всё это не написав ни одной буквы в будущей книге. Обычно я планом озадачивался после сотни-полутора тысяч страниц, а тут...тут готовлюсь как к олимпиаде.
Так вот-самая большая засада ждала в вопросе от которого я вообще не ожидал подвоха.

Здесь надо сказать о том, что отношение к этому вопросу у меня сложилось определенное. В пору юности, когда я только пробовал писать, выбор всегда был за третьим лицом. Сейчас-когда я по настоящему начал писать наоборот-первое и только первое.
В 3л (с фокальным персонажем конечно) мне тесно. Мне есть что сказать от лица, от души персонажа и наилучшим образом для меня получается сделать именно в 1л.
Но вот, например, Гарри Поттер написан в 3л причем с совершенно незначительным погружением в фокальный персонаж-за всю первую книгу мысли ГГ в чистом виде (в кавычках) всего пару раз встречаются, ну и раз двадцать (за всю книгу!) его позиция озвучивается через "подумал Гарри".
Мне так не нравится-но подозреваю что именно так и нужно. И так правильно. Это печалит. Мне-как я уже упомянул-тесно.
Необходимо сделать выбор.
Знаю что 90% американских книг (а они эталон качества, к которому хочется приблизиться) пишутся от третьего лица с фокальным персонажем. Знаю. Но...
ПС
Подумалось-если бы Гарри Поттер был написан от 1л-был бы у него тот же успех?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 30.10.2017, 11:26
Сообщение #2


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Kriogen @ 30.10.2017, 11:19) *
Подумалось-если бы Гарри Поттер был написан от 1л-был бы у него тот же успех?


Проблема " от первого лица" - описывается только происходящее непосредственно с героем.
Для описания происходящего "где-там" - придется что-то придумывать.
По этой причине - большинство пишет в третьем лице.
Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.10.2017, 11:35
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Kriogen @ 30.10.2017, 11:19) *
Подумалось-если бы Гарри Поттер был написан от 1л-был бы у него тот же успех?

Перси Джексон и Голодные игры написаны в первом лице! Голодные игры, в добавок, в настоящем времени...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 7.11.2017, 22:00
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 30.10.2017, 11:26) *
Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать.

Есть, но очень мало. Например в первой книге-всего одна. Начальная.
По поводу того, что если пишешь от первого лица нельзя показать что-то происходящее не с ним...Мне кажется в той стилистике в какой я вижу будущее сочинение, позволительно иногда переключаться на "чистое" третье лицо (без фокала) или на всезнающего рассказчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 7.11.2017, 22:01
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 30.10.2017, 11:35) *
Перси Джексон и Голодные игры написаны в первом лице! Голодные игры, в добавок, в настоящем времени...

Спасибо за наводку-срочно ознакомлюсь. Мне с 1 января уже приступать)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 7.11.2017, 22:09
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Kriogen @ 7.11.2017, 22:00) *
По поводу того, что если пишешь от первого лица нельзя показать что-то происходящее не с ним...Мне кажется в той стилистике в какой я вижу будущее сочинение, позволительно иногда переключаться на "чистое" третье лицо (без фокала) или на всезнающего рассказчика.

"Переключаться" с первого лицо на третье в конвенциональной детской литературе недопустимо. Это и во взрослой-то не очень принято.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.11.2017, 11:15
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




"Непозволительно"... Это же не уголовный закон smile.gif

Если сюжет требует - позволительно.
Я вот в своем ромеане даже специальны выделил внутри главы части (я назвал "Атаки", но это непринципиально) - 1 часть от 1 лица, 2 часть от третьего лица. И так в каждой главе.

Т.е. как бы посмотрели день от имени героя - и тут же посмотрели ЭТОТ же день с другой стороны, там могут быть даже прямым текстом вписаны ошибки - а было-то совсем не так, как подумал герой. Или - описаны именно события, которые герой не видел и не принимал участия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 13.11.2017, 11:04
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 7.11.2017, 22:09) *
"Переключаться" с первого лицо на третье в конвенциональной детской литературе недопустимо. Это и во взрослой-то не очень принято.

Хотелось бы почитать об этом-может посоветуете?
Еще пару недель я тоже считал это недопустимым. Для взрослой книги-и сейчас так считаю.
Но пока, на уровне внутреннего ощущения (именно в моём случае, в моей задумке) и именно в книге не для взрослых-это кажется вполне приемлемым. То есть 80-90% объёма идет от первого лица ГГ, но иногда включается третье лицо без фокала. Оно описывает некие события происходящие совсем в другом месте, но имеющие прямое отношения к ГГ. Из разряда " а в это время в городе Н"
В целом , когда я представляю, выглядит неплохо. Даже хорошо. Внутренний вкус не кричит, а обычно он сразу начинает кричать если что-то не то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.11.2017, 21:54
Сообщение #9


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kriogen @ 13.11.2017, 12:04) *
Для взрослой книги-и сейчас так считаю.

"Пикник на обочине" АБС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.11.2017, 22:55
Сообщение #10


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 13.11.2017, 21:54) *
"Пикник на обочине" АБС.


И их же "За миллиард лет..." тоже.

Вообще, во взрослой литературе не такой уж невообразимый приём, а вот в детской не припомню такого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 19.11.2017, 19:27
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kriogen @ 30.10.2017, 11:19) *
В пору юности, когда я только пробовал писать, выбор всегда был за третьим лицом. Сейчас-когда я по настоящему начал писать наоборот-первое и только первое.
В 3л (с фокальным персонажем конечно) мне тесно. Мне есть что сказать от лица, от души персонажа и наилучшим образом для меня получается сделать именно в 1л.
Но вот, например, Гарри Поттер написан в 3л причем с совершенно незначительным погружением в фокальный персонаж-за всю первую книгу мысли ГГ в чистом виде (в кавычках) всего пару раз встречаются, ну и раз двадцать (за всю книгу!) его позиция озвучивается через "подумал Гарри".
Мне так не нравится-но подозреваю что именно так и нужно. И так правильно. Это печалит. Мне-как я уже упомянул-тесно.
Необходимо сделать выбор.

К сожалению, придется чем-то жертвовать.
Я тоже люблю от 1л почему-то.

Но если много персонажей, приключений, и особенно если хочется показать какие-то параллельно-происходящие события (к примеру, "а в это время в башне Азкабана"), то придется дико сложно. 3 л. будет идеально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 11.12.2017, 1:42
Сообщение #12


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Kriogen, дело не в "лице", а в исключительно в мастерстве автора.
Не понимаю, извините, Ваших терзаний smile.gif
Хотя если у Вас НЕ один герой и НЕСКОЛЬКО сюжетных линий, то писать лучше в 3-м. Множество "я" предполагает разнообразие стилей и филигранное мастерство - Вы к этому готовы?..
А вот если роман однолинейный - нет проблем, пишите в первом; там будет только одно "я"))

Цитата(Kriogen @ 13.11.2017, 11:04) *
То есть 80-90% объёма идет от первого лица ГГ, но иногда включается третье лицо без фокала. Оно описывает некие события происходящие совсем в другом месте, но имеющие прямое отношения к ГГ. Из разряда " а в это время в городе Н"
В целом , когда я представляю, выглядит неплохо. Даже хорошо. Внутренний вкус не кричит, а обычно он сразу начинает кричать если что-то не то.

Если это от автора, то в современной литературе обычно смотрится плохо. Автор чаще всего "лишний". Но опять-таки, как сделать - тут и чувство меры, и мастерство... Тонкая это вещь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2017, 3:08
Сообщение #13


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(fotka @ 11.12.2017, 3:42) *
А вот если роман однолинейный

Строго говоря, это не роман тогда. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 11.12.2017, 12:15
Сообщение #14


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 3:08) *
Строго говоря, это не роман тогда. smile.gif

Да, но подобные повести-переростки очень любят издатели: один герой, одна линия... ну, вы поняли smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2017, 12:24
Сообщение #15


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(fotka @ 11.12.2017, 14:15) *
Да, но подобные повести-переростки очень любят издатели: один герой, одна линия... ну, вы поняли smile.gif

Я просто за четкость терминологии. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 11.12.2017, 12:28
Сообщение #16


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 12:24) *
Я просто за четкость терминологии. smile.gif

Есть такое дело) кто бы спорил, только не я biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фиалка
сообщение 16.12.2017, 20:11
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 12.12.2017
Вставить ник
Цитата




От первого лица легче сочинять: больше возможности философствовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 17.12.2017, 19:46
Сообщение #18


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Фиалка @ 16.12.2017, 20:11) *
От первого лица легче сочинять: больше возможности философствовать.

Вы забыли добавить ИМХО wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.12.2017, 21:07
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 30.10.2017, 11:26) *
Проблема " от первого лица" - описывается только происходящее непосредственно с героем.
Для описания происходящего "где-там" - придется что-то придумывать.
По этой причине - большинство пишет в третьем лице.
Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать.

А что мешает писать и от первого и резко от третьегО?

как от излишнего я избавл\ться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 17.12.2017, 21:10
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.12.2017, 21:07) *
А что мешает писать и от первого и резко от третьегО?

Где автор, а где герой?

Я не совсем понимаю первое лицо в литературе. Я понимаю, когда в виде дневника. Но полностью принимать на себя героя и все его хотелки не очень хочется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:17