Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сколько раз редактировать текст., Не больше, не меньше.
Волков Олег
сообщение 11.2.2015, 19:30
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




На литературных форумах время от времени начинающие авторы спрашивают, сколько раз нужно редактировать уже написанное произведение? Как обычно, в ответ они получают кучу советов, которые, как обычно, часто взаимно исключают друг друга.
В этой статье я постараюсь дать свой собственный ответ, сколько раз нужно редактировать художественное произведение. И, как обычно, поделюсь собственным опытом.
А нужно ли?
В спорах на страницах форумов нередко поднимают вопрос, а нужно ли вообще редактировать художественные произведения?
Противники редактирования обычно упирают на вдохновение, на некое божественное послание свыше и предлагаю целиком и полностью положиться на собственную интуиции. Аргументы интересные, только одна загвоздка: я не знаю ни одного всемирно известного автора, который бы не редактировал свои произведения самым тщательным образом. Тут уместно вспомнить Льва Толстого, который вручную переписал свой роман «Война и мир» семь раз.
Я лично считаю, что редактировать художественные произведения можно и нужно. Интуиция и вдохновение вещи хорошие, даже нужные, только они очень плохо умеют «писать» по правилам и нормам русского языка. Если автор ни разу не редактировал собственное произведение, то оно останется «сырым», с многочисленными ошибками и неточностями. Часто всего и нужно переставить слова местами, поменять окончания в зависимости от наклонения или падежа. Бывает, что выпадают отдельные слова и целые предложения.
Так что редактировать написанное или нет – не вопрос. Гораздо важнее другое: сколько раз редактировать и как.
Две закономерности.
Для выбора оптимального количества редакций приведу две важные закономерности.
Чем больше, тем лучше.
Да, да, именно так: чем больше редактировать текст, тем лучше он будет. Всегда найдётся что переставить, улучшить, поправить. Текст действительно будет становиться лучше и лучше, по крайней мере, в глазах самого автора.
Я слышал байку о писателе, который завёл письменный стол с десятью ящиками. Когда он заканчивал очередной роман или повесть, то клал рукопись в первый ящик. Потом, спустя какое-то время, брался за редактирование и перекладывал рукопись во второй ящик. Таким образом он продолжал редактировать и редактировать до тех пор, пока рукопись не проходила через все десять ящиков.
Так оно или нет, я не знаю, это байка. Могу только в очередной раз предупредить – зацикливаться на полировке одного и того же произведения стоит. Идеал потому и называют идеалом, что в реальности он недостижим. Можно до бесконечности править сюжет, текс, стилистику, менять слова местами, но так и не добиться совершенства.
На мой взгляд, лучше всего отредактировать произведение некоторое количество раз, потом оставить его и двигаться дальше, писать новые романы и повести. Так и только так можно добиться прогресса, успеха, признания, в конце концов. Специфика нашей реальности такова, что от современного автора требуется плодовитость. Времена мировых классиков с одной единственной книгой остались в прошлом.
Чем дольше, тем лучше.
Не менее важное значение имеет время между редакциями. Зависимость самая простая: чем больше пройдёт времени между правками текста, тем больше найдётся что править.
На Земле только избранные обладают абсолютной памятью, то есть, не забывают абсолютно ничего. У подавляющей части людей из памяти постепенно выветриваются даже самые важные и значимые моменты их жизни. Склероз, клинический случай, рассматривать не буду.
Чем больше проходит времени между редакциями, тем больше автор успеет забыть деталей и подробностей собственного произведения. В данном случае это очень даже хорошо. В чужом глазу сучок всегда лучше виден. Когда читаешь собственное произведение как чужое, как в первый раз, замечаешь гораздо больше недостатков, просчётов, глупостей.
В идеале, конечно, переходить к очередной редакции через год, а то и через два. К сожалению, это слишком долго. Месяц наиболее приемлемый вариант. День или два, даже неделя, на мой взгляд, слишком мало.
Личный опыт.
После нескольких романов и одной повести у меня сложился свой собственный подход к редактированию. Я разделяю их на редакции. И так…
0-ая редакция.
Условно к ней отношу создание пошагового плана. На этом этапе я целиком и полностью заканчиваю работу над сюжетом произведения. Что это за зверь такой «пошаговый план» - напишу в другой статье, даже в серии статей.
I-ая редакция.
Первую редакцию можно разделить на две части: написание текста и, собственно, редактирование.
Пользуясь пошаговым планом, я, собственно, создаю художественное произведение. На этом этапе стараюсь особо не увлекаться редактированием, больше полагаюсь на интуицию и вдохновение. Иначе говоря, как напишется, так и напишется.
К слову.
Я работаю по сменам. Как ни странно, ночные смены самые ценные и плодовитые. В самое тяжёлое время с 3-х до 5-и, когда глаза слипаются от усталости, а строчки на экране компьютера расплываются, почему-то выдаю самые эмоциональные, самые убойные эпизоды и сцены.
Когда пошаговый план целиком и полностью выбран, я ставлю долгожданное и самое желанное слово «Конец». Тщеславия ради, признаюсь, выделяю так называемую 0-ую редакцию, чтобы потом было с чем сравнивать.
Тут же, едва написав «Конец» приступаю к редактированию произведения с первой страницы. На мой взгляд, на этом этапе откладывать рукопись в сторону смысла не имеет. Текст настолько «сырой», настолько недоработан, что и без перерыва видно что и сколько нужно править.
Работая над I-ой редакцией, я, по сути, перепечатываю текст произведения заново. Точно никогда не считал, но, приблизительно, изменяю от 50 до 80 процентов написанного.
Главная задача I-ой редакции – «подсушить» текст, устранить наиболее серьёзные и глупые недостатки. Ну а так как я пишу по пошаговому плану, то сюжет правлю в исключительных случаях.
Закончив работу над I-ой редакцией, откладываю рукопись в на две недели. Проектов много, идей много, так что сидеть без дела эти 14 дней не приходится. Как правило, я начинаю работу над следующим проектом.
II-ая редакция.
За две недели содержание произведения слегка выветривается из памяти, что облегчает работу. Работая над II-ой редакцией, читаю произведение про себя, быстро, как читатель.
Главная задача II-ой редакции – поиск и устранение шероховатостей. То, что прокатывает на медленной скорости, при обычном чтении вылезает. Такое впечатление, будто спотыкаешься на ходу. Чаще всего приходится растаскивать сложные предложения на более простые и убирать лишние причастные и деепричастные обороты. По моим прикидкам, изменяю текст максимум на 10 процентов.
III-ья редакция.
Ещё через две неделю снова беру произведение и читаю его вслух. Да, да, именно вслух.
Художественная книга является продолжением устного рассказа. Когда читаешь собственное произведение вслух, то язык сам подсказывает, где нужно править. Чаще всего устраняю неблагозвучные сочетания как отдельных слов, так и целых предложений.
На этом этапе изменяю всего 5 процентов исходного текста. Но это очень важные проценты, которые можно сравнить с окончательной полировкой, когда придаёшь произведению окончательный шик и блеск.
Дополнительные редакции.
Закончив III-ью редакцию, я откладываю произведение в сторону и пытаюсь более к нему не возвращаться. Нужно двигаться дальше, а не полировать одно и то же до бесконечности. К сожалению, со временем возникают обстоятельства, которые вынуждают снова и снова браться за уже написанное.
Опыт, это такая зараза, который накапливается вне зависимости от собственного желания. Но если у опытного автора этот самый опыт копится относительно медленно, то у новичка, особенно талантливого, гораздо, гораздо быстрее. Через год, другой, когда берёшь уже написанное, становится стыдно.
Когда я решил отправить свой первый роман «Цена власти» по издательствам ещё раз, то мне пришлось дополнительно редактировать его аж три раза. Немного подправил сюжет, стилистику и, главное, переписал роман по правилам фокального персонажа. А всё надежда проклятая, что, может быть, на этот раз, всё же примут! Не приняли, к сожалению.
Заключение.
Сколько раз редактировать свои произведения каждый автор должен решать сам и только сам. Не мало важную роль в выборе количества редакций играет отношение к литературному творчеству.
Если для вас написание романов и повестей не более, чем развлечение, средство от скуки, то можете выкладывать их прямо так, как написали. Ну а если вы всерьёз надеетесь поставить на полку бумажный томик с собственной фамилией на корешке, то относитесь к редактированию со всей серьёзностью.
С уважением.

Волков Олег.

Источник: «Библиотека реалистичного фантаста».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 11.2.2015, 20:01
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Чем больше, тем лучше.
Да, да, именно так: чем больше редактировать текст, тем лучше он будет.

Ну не знаю... Это актуально не всегда.
Допустим, автор шлифует эмоциональный кусок, тратя себя, сгорая.
Чтобы написать или править эмоциональный кусок, надо войти в соответствующее состояние и прожить ситуацию.
Думаю, на эмоциональном куске есть разница - гореть 5 раз на правке или гореть 105 раз. smile.gif
И еще думаю, что мастер более экономен в расходах энергии, чем новичок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 11.2.2015, 20:49
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Ну ево, бессмысленное это дело. Лучше чо-нить другое сообразить.
Вообще-то редактирование - работа для редактора. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 11.2.2015, 21:11
Сообщение #4


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Ни больше ни меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.2.2015, 0:21
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




И помогает?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexandra jord
сообщение 6.4.2015, 20:03
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 24.3.2015
Вставить ник
Цитата




поддерживаю тезис насчет редактора.
я сама обычно редактирую 2 - 3 раза, дальше это занятие бессмысленное, нужен внешний взгляд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_77
сообщение 13.4.2016, 12:25
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 4.12.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василь
сообщение 19.10.2018, 2:40
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалинская область




как же много занудства... представляю как вы пишите, мусолите одно и то же 2000 раз... mellow.gif


а если по делу: править надо, (кроме первых обязательных правок после свеженаписанного) когда есть, что добавить и прошло достаточно времени чтоб отойти от памяти сюжета. есть даже такое правило, чем больше времени пройдёт тем лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 19.10.2018, 5:28
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Прошёл по ссылке автора.

Тяжёлый боевой робот медленно и осторожно ступает крестовидными ногами по панцирю векового ледника. На левом обзорном экране чернеет высокая и вытянутая туша космического корабля. Ну и громадина! Борт подобен высокой отвесной скале. И лишь по прямоугольным броневым плитам с точками заклёпок по краям можно догадаться, что это, всё же, творение рук человека. И как только эта громадина умудрилась сесть на эту богом забытую планету? Нужно как можно быстрее обойти космический корабль. Но-о-о… Осторожненько. Спешка, она ведь…

Под стальными ступнями тяжёлого робота древний лёд проседает, паутинки беленьких трещин разбегаются во все стороны. Дай бог, ледник выдержит. Снаружи то ли раннее утро, то ли поздний вечер. Вместо солнечного света или яркого мерцания звёзд какая-то мутная синь. Из низких свинцовых туч над головой сыплется мелки, мелкий снег. Руки-манипуляторы боевого робота прямо на глазах покрываются белым инеем. Видимость хуже некуда. Метель, чтоб её, белесыми волнами носит вокруг кабины белые волны снежинок.

Борт подобен высокой отвесной скале. = Борт подобен высокой, отвесной скале. - однородные прилагательные, да и на слух пауза напрашивается

богом, дай бог - в данном контексте имеется ввиду тот самый БОГ, а значит надлежит написать с большой буквы Богом, дай Бог, либо указать в тексте в мире боевых роботов - это устойчивое выражение с маленькой буквы.

Вместо солнечного света или яркого мерцания звёзд какая-то мутная синь. Из низких свинцовых туч над головой сыплется мелкиЙ(!), мелкий снег

Редактируйте дальшеsmile.gif)))

С середины лета мучаюсь со своей рукописью, решил особо не редактировать(сейчас уже идет раз 4ый), ибо не имеет особой культурной ценности, а впредь писать чистопись сразу. Избавляться сразу же от повторов, ошибок, делать правильное форматирование и прочее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 19.10.2018, 12:39
Сообщение #10


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Вы к каким-то мелочам придираетесь, запятая, заглавная буква... Я вот вообще ничего не поняла из этого отрывка!

Цитата(Рост_Тюльберов @ 19.10.2018, 5:28) *
Под стальными ступнями тяжёлого робота древний лёд проседает, паутинки беленьких трещин разбегаются во все стороны. Дай бог, ледник выдержит. Снаружи то ли раннее утро, то ли поздний вечер.

Снаружи чего???

Цитата(Рост_Тюльберов @ 19.10.2018, 5:28) *
Метель, чтоб её, белесыми волнами носит вокруг кабины белые волны снежинок.

Какой нафиг "кабины", кабина чего? Там есть: робот, одна штука, космический корабль, одна штука. Откуда взялась "кабина"???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 19.10.2018, 12:50
Сообщение #11


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 19.10.2018, 12:39) *
Какой нафиг "кабины", кабина чего? Там есть: робот, одна штука, космический корабль, одна штука. Откуда взялась "кабина"???

Кабина, в которой автор сидит, пишет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 19.10.2018, 18:29
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Полудиккенс @ 19.10.2018, 17:50) *
Кабина, в которой автор сидит, пишет.

или может автор имеет ввиду именно свою голову, которую так же можно назвать кабиной
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 19.10.2018, 18:30
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(NatashaKasher @ 19.10.2018, 17:39) *
Вы к каким-то мелочам придираетесь, запятая, заглавная буква... Я вот вообще ничего не поняла из этого отрывка!


Снаружи чего???


Какой нафиг "кабины", кабина чего? Там есть: робот, одна штука, космический корабль, одна штука. Откуда взялась "кабина"???


чего тут не понятного, чистый тургеневский шагоход в снегах.

а если серьезно, кто с культурой меха(это про роботов) знаком, тот представит картинку вполне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 19.10.2018, 20:22
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Я обычно правлю только опечатки... а вот их - скорее, два раза: сначала те, которые ворд подчеркивает.

Потом перечитываю вдумчиво и анализирую - иногда опечатка такая, что ворд не ловит: вместо "снесла" написано "сошла". Вместо "дракон" - "патрон".
При перечитывании еще стараюсь вспоминать точность имен - когда в произведении имен много, иногда как описка возникает вместо "Петр" - "Иван", а иван совершенно другой герой, который в данном разговоре не участвует...

Когда произведение большое, пока написал только один роман, пришлось перечитать третий раз - логически.
Я НЕ пишу по плану. Тем более сам жанр ЛитРПГ это предполагает - я играю. Мысленно.
Куда кривая вывезет, такие события и происходят.
Перечитывая первую главу, имею в уме конец и... в двух местах поменял именно логику действия - один разговор вообще выкинул, так как иначе глупо выглядит другой разговор в 10 главе.
А еще один разговор вообще дописал (сочинил заново), так как в последней главе имел в виду, что герои уже поговорили на эту тему... читаю начало - оказывает нет, нет вообще в начале такого разговора.
То есть третье редактирование - логическое, ищу ошибки такого типа - утрируя - в пятой главе герой Ефим помер, а в шестой он живой заходит к кому-то передать посылку...
Естественно для тех, кто пишет по четкому плану, это не актуально smile.gif
Или - героиня в 10 главе говорит "терпеть не могу зеленую одежду", а в 1 главе она в зеленой кофточке - приходится менять на например "красную"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:51