Версия для печати темы

Автор: vsevolod 24.9.2018, 17:52

Уважаемые знатоки фантасты!
Возникла неожиданная любопытная проблема.
Работаю над очередной книгой. Действие одного из эпизодов происходит в 1987 году. И вот я встал в тупик по поводу: употреблялось ли тогда в повседневной речи слово "компьютер"? Напряг память - и теперь сдается мне, что вроде бы звучало, но было таким остро модным, примерно как сейчас "хайп" или "лайфхак", т.е. продвинутые граждане им щеголяли, но в массы оно еще не пошло. Кому из динозавров что память подсказывает на эту тему?

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 17:59

В буквальном смысле почти полтора века назад. Термин "персональный компьютер" вошёл в массы в начале 80-х и лет за 20 распространился по всему миру. Сейчас разница между этими терминами практически стёрлась.

Автор: Виктор Не 24.9.2018, 18:05

Емнип он был уделом специалистов и "фанатов" (которые паяли вручную), а они могли использовать слово ЭВМ.

В общем случае можно поглядеть подшивки журналов "Радио" и т.п. где в статьях смотреть как его упоминают.

Автор: vsevolod 24.9.2018, 18:33

Вот в том-то и дело. Я прекрасно помню, как в 70-е гг. в журналах типа "Науки и жизни" данные агрегаты называли ЭВМ. Помню даже шум по поводу того, как советская машина "Каисса" (по памяти) стала первым чемпионом мира по шахматам среди ЭВМ, году примерно а 75-м - ну, тогда гроссмейстеры их обыгрывали на раз-два. Но я не о том, а о том, когда английское слово "компьютер" стало в русском языке привычным, как сегодня. Стал вспоминать - и не могу толком вспомнить. В 95-м - да, точно было. В 80-м - нет, точно не было. Значит, когда-то между. Когда именно?..

Автор: Виктор Не 24.9.2018, 18:34

Так теже журналы за 87 год знают ответ на вопрос.

Автор: vsevolod 24.9.2018, 18:43

Блин
Я сам в журнале 2016 года употреблял слова "неогеоцентризм" и "антропокосмос" - но разговорными-то они не стали. А в 2050, может, каждая собака их будет знать.
Пример из другой области: не надо объяснять, что сегодня значит слово "хачик", заранее прошу прощения. Все знают. А в том же 1980-м этого слова никто знать не знал. Когда оно стало разговорным с точностью до пяти лет? Когда-то же стало. Вот и с компьютером я хочу выяснить то же самое. Журналы, тем более специализированные, тут вряд ли помогут. Только коллективная память поколений.

Автор: Сочинитель 24.9.2018, 19:05

В моём окружении такого слова не знали.

Автор: Касторка 24.9.2018, 19:27

Покопалась в памяти... в 1987 году я была на первом курсе... в 1988 на втором у нас был курс программирования, и уже во всю сидели за компьютерами- маленькими, серенькими, тормознутыми Тогда учили язык фортран, потом появился турбо...

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 19:28

Народ, всё просто. В начале 70-х появились технологии создания больших микросхем и серийного производства соответствующей электроники по более менее приемлемым для народа ценам. В середине 70-х был разработан тип процессоров пригодных для массового выпуска (Z80 и ещё чего-то там подобное). В 81-м IBM реализует на практике серийный компьютер с открытой архитектурой. А потом пошло поехало как снежный ком - себестоимость производства пошла вниз, а компьютер в массы.

Автор: vsevolod 24.9.2018, 19:44

Вот и я отталкивался от того же. Сам лично впервые увидел ПК, более или менее похожий на нынешние, в 88-м, будучи уже выпускником вуза. И вроде бы это был "Макинтош", но точно не помню. Отсюда делаю вывод: в 87-м слово "компьютер" употреблялось примерно так же, как сегодня "лайфхак" - т.е., кто-то уже использует, но для большей части народа это еще темный лес.

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 19:55

Здесь скорее не года главное, а регионы. Москва и область в 80-е были завалены самопальными синклерами. Ввозили платы, комплектующие и паяли на коленке все кому не лень. Правда, эти компы воспринимались скорее как игрушка, чем инструмент, программы для работы с текстом и графикой только формировали свои принципы и работать в них было мягко говоря не очень. Но с другой стороны возможности применения компов быстро расширялись. Я тогда чуть было не оторвал халтуру в Останкино по наложению текста на видеосигнал, но какой-то хмырь перехватил.)

Автор: vsevolod 24.9.2018, 20:16

Ну вот. Для Вас лично году в 85-86 слово "компьютер" было неологизмом или уже чем-то обычным?

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 20:26

Обычным, но это скорее было ещё разговорным, в официальных текстах ещё предпочитали ЭВМ. С другой стороны ЭВМ более точное выражение, ближе к сути, нагляднее и понятнее. Английское "вычислитель" туманно, как и всё на берегах Альбиона)

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 20:43

Кстати, если вы планируете писать о тех временах, то была некоторая особенность, особенно (пардон за каламбур) среди тех, кто был в теме. Слова компьютер и эвм в разговорной речи зачастую вообще не использовали, а пользовались названиями производителей или моделей. Например коммодор, синклер, микроша, бкашка и т.д.

Автор: vsevolod 24.9.2018, 21:00

Ну, если уж совсем придираться, то окажется, что термин "вычисление" не отражает функций современных агрегатов. Надо бы говорить ЭИМ - электрическая информационная машина.

Автор: moiser 24.9.2018, 21:02

Именно. И только потом могли быть пояснения, если человек не понимал о чём идёт речь.

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 21:09

Это вам только кажется)
На самом деле все компьютеры (в привычном для нас виде) умеют делать только одно действие - вычислять 1+1 с учётом знака и формированием признака переполнения. Всё остальное это то, как мы будем интерпретировать полученные результаты.

Автор: Иафет 24.9.2018, 21:42

vsevolod
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://search1.ruscorpora.ru/plot.xml?smoothing=3&stat=gr_created_&env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0

Автор: vsevolod 24.9.2018, 21:46

Я в этом дилетант и готов поверить. Тогда вопрос как к специалисту: когда я в ютубе смотрю какой-то клип, мой ноут проделывает массу операций сложения? Можно так сказать?

Автор: vsevolod 24.9.2018, 21:56

Спасибо, очень информативно. В общем-то, данный график подтверждает мои воспоминания, можно пока быть спокойным на тему склероза
Распространение слова пришлось на пятилетку 1984-1989. Правда, непонятен излом кривой, согласно к-рому в 78-79 употребление этого слова резко выросло, а в 81 вдруг резко упало.

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 22:10

Вопрос не вполне корректный. Когда мы говорим, мы трясём голосовыми связками по синусоиде? А когда рисуем, ставим цветные точки? Всё определяется на каком этапе рассматривать действие.

Автор: vsevolod 24.9.2018, 22:49

Хм. Загрузился и пытаюсь вникнуть
Когда поем - то я сказал бы, что связками трясем, хотя не только ими (голос только за счет связок - фальцет, т.е. как бы псевдо-голос, при всех прочих тенорах, баритонах, сопрано и т.д. работают легкие). Тем не менее, связки трясутся в любом случае.
С точкой совсем интересно. Здесь мы, имхо, упираемся и вовсе в любопытнейшую философскую проблему - принципиальной ограниченности рационального мышления. Понятиями "точка", "иррациональное число", "время"... мы огрубленно выражаем то, суть чего стандартному человеческому сознанию не видна. Точка - то, что не имеет длины, линия состоит из точек и имеет длину, т.е. 0+0+0+0=4, т.е. хрень какая-то, на которую мы преспокойно не обращаем внимания и занимаемся себе геометрией, не заморачиваясь нестыковкой исходных определений. Так может быть, пытаясь объяснить принцип действия компа, мы тоже в какой-то момент упираемся в невозможность полного описания происходящего в рамках понятий и суждений?

Автор: Ну типа Я 24.9.2018, 22:58

Мы сейчас опять скатимся в теорию познания и уже в который раз!))
В данном случае всё определяется что мы хотим получить в итоге. Если хотим спеть песенку, то какая разница, что и где там трясётся? А если рассматриваем теорию возникновения звуковых колебаний в газовой среде, то песенки не получится. Где-то так)

Автор: Иафет 24.9.2018, 23:23

vsevolod
Если пробить ЭВМ и электронно-вычислительная машина, графики точно так же всплеснут в начале 70-х годов и дадут провал в начале 80-х. Возможно, база корпуса неполна. Но скорее это отражает резкий поворот в конце семидесятых-начале восьмидесятых на другие темы.

Автор: Sid 25.9.2018, 9:14

Очень даже употреблялось.
Схема компьютера Радио86РК был опубликована в журнале "Радио" в 1986 году. И среди людей с определенным устройством головы это была бомба. Я сборку не потянул, но мой троюродный брат собрал, у него все заработало. В журналах публиковались обзоры, потом появились клоны, типа "Микроша". Все - на наборе советских микросхем 500-й серии. Публиковались статьи о программировании.

Но даже те, кто не очень владел паяльником, все эти статьи читали. И слово "компьютер" было вполне себе употребимо.

Автор: NatashaKasher 25.9.2018, 10:10

Мне помнится, что "компьютер" стали употреблять, когда персональные приборы появились, и по отношению к ним. ЭВМ это были действительно "машины", с перфокартами и прочим, а то что дома 64k, это был "компьютер".

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.9.2018, 11:50

На эту тему вспоминается давний боянъ, дескать, с точки зрения физика человек состоит из атомов, с точки зрения химика - из органических веществ, с точки зрения биолога - из клеток, а с точки зрения гуманитария - из бренной оболочки и богатого внутреннего мира.

Автор: Vadim Astanin 25.9.2018, 15:25

Заметка из Газеты "Труд" за 1987 год.

Автор: Vadim Astanin 25.9.2018, 15:29

Журнал "Техника-молодёжи" за 1986 год. Статья "Эти персональные, профессиональные компьютеры".

Автор: moiser 25.9.2018, 17:58

Даже больше. Насколько я помню - компьютер никто ЭВМ не обзывал и он чуть ли не приравнивался к ИИ.

Автор: vsevolod 25.9.2018, 22:19

Вот и проясняется мало-помалу

Автор: юджен 27.9.2018, 19:28

В 1983 году нас, школьников, водили на экскурсию в университет. Смотреть на ЭВМ. Чудо небывалое, размером со школьный класс.
В 1987, в учебном заведении, нас пытались научить языкам программирования ЭВМ "Искра".
И тогда уже слово "компьютер" болталось в разговорах.
А в 1989 году появились у нас в вузе массово 386-е. Целую аудиторию заняли, на каждом столе. И все их звали - компьютеры.

Так что именно в середине 80-х и появился в обиходе "компьютер"

Автор: razuka 22.11.2018, 22:45

Вспоминали всей семьей...
Слово, конечно, было, все его знали, но употреблялось нечасто.

Для IBM PC XT (их только стали завозить):
в формальных документах было ЭВМ или ПЭВМ,
в неформальных - ПК,
в разговорной речи - писюк, икстишка.

Из самого раннего, что вспомнилось из худлита:
Александр Житинский, 1980 год "Хеопс и Нефертити"

– Галя у нас молодец, – говорила она с добродушной ненавистью. – Она сократила количество ошибок в слове «компьютер» с четырех до двух. В прошлой инструкции для ВЦ она напечатала «кампутьир».

Автор: Blackbird 10.5.2019, 20:52

хм вы как хотите знать в СССР или в мировом масштабе ? Что касаеться США там они еще в 1930х годах уже назывались computer .. Насчет у нас хм где то 1982 год переводной журнал Электроника статьи про ЛИЧНЫЙ компьютер - ну тогда так переводили персональный . Взглянул щас на полку - детская книжка "что такое компьютер" 1986 год - ну то есть к тому времени это уже не новость была ни разу ..