№ 12 Дотр, Долгий путь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№ 12 Дотр, Долгий путь |
6.8.2017, 8:15
Сообщение
#41
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
6.8.2017, 11:28
Сообщение
#42
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 11.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Шантарск |
Прежде всего: не стоит начинать рассказ с диалога. Или стоит, но не с вопроса – фразы летучей, не якорящей заглянувшего читателя. Если уж случился диалог в начале, то первая фраза должна бить – в бровь, в глаз, в печень – куда угодно, но эмоциональную гематому, автор, будь добр, оставь!
Второе. Диспозиция «пациент – врач» банальна. Нет, я понимаю, что банально и вторично практически все, но тут что-то уж совсем... Признаться, подумалось, что пацан говорит со светилом. С каким-нибудь исписавшимся Циолковским, скажем. И рисовался примерно такой сюжет: пацана под белы ручки загребают санитары, но процесс запущен – и в мозгу подуставшего гения рождается жизнеспособная идея, компилированная из детского сознания. Но не случилось ни этого… и ничего еще. Почва подготовлена, но адекватный рассказ не взошел. Автору не хватило времени? Цитата Главное – учесть масштаб и вовремя остановиться А вот это вообще по жизни, даже не применительно к тексту.)) Удачи в конкурсе! |
|
|
6.8.2017, 11:54
Сообщение
#43
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
|
|
|
6.8.2017, 15:14
Сообщение
#44
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
6.8.2017, 15:15
Сообщение
#45
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11741 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
№ 12 Дотр
— Мне бы очень хотелось знать, — растягивая губы в улыбке, сказал я, — что будет с Дэниэлем? — Его постараются убедить, что Лотанская федерация погибла, — неожиданно охотно ответил он. — Но Дэнни не сможет этого сделать! Он слабеет после каждого чуда! Офицер посмотрел на меня с любопытством: — Даже так? Дэнни? — Он сокрушенно покачал головой и отчеканил: — Дэнни сможет. Его как раз хватит на звездную систему. Так говорят о чем-то неодушевленном. О запасе топлива и патронов в обойме. А офицер снова заговорил: — Недаром мальчик так трогательно с вами прощался… Сергей Лукьяненко «Категория “Зет”» Гениальность детей никогда особо и не подвергалась сомнению. Иисус в своё время говаривал: «устами младенца гласит истина». И в представленном безвестным автором на суд читателей рассказе поднимается эта проблема. Но, думается, проблема не в одарённости личности ребёнка, а проблема кроется в том, что взрослые в упор не замечают этого. Или не обращают на это никакого внимания, наивно полагая, что ребёнок ещё не обладает достаточным уровнем знаний. При желании можно придраться к любому куску текста. Мой взгляд зацепился за фразу: «Я называю его дотр». Единственное, что не понятно из текста. Но нужно делать скидку на то, что эту фразу говорит ребёнок. А он волен давать собственные определения тем или иным вещам. |
|
|
7.8.2017, 2:26
Сообщение
#46
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 458 Регистрация: 18.11.2015 Вставить ник Цитата |
Прежде всего: не стоит начинать рассказ с диалога. Или стоит, но не с вопроса – фразы летучей, не якорящей заглянувшего читателя. Если уж случился диалог в начале, то первая фраза должна бить – в бровь, в глаз, в печень – куда угодно, но эмоциональную гематому, автор, будь добр, оставь! Цитата – Том!
Нет ответа. – Том! Нет ответа. – Куда же он запропастился, этот мальчишка?.. Том! Нет ответа... |
|
|
7.8.2017, 3:41
Сообщение
#47
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 11.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Шантарск |
А где здесь диалог у М. Твена? Лицо одно, обмена репликами не происходит.
И повторно: Цитата Или стоит, но не с вопроса – фразы летучей, не якорящей заглянувшего читателя.
|
|
|
7.8.2017, 4:50
Сообщение
#48
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 458 Регистрация: 18.11.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.8.2017, 7:44
Сообщение
#49
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Проблема не в самом диалоге, проблема в том, что слишком долго (собственно, до самого конца) непонятно, кто с кем говорит, где и почему.
Я например, закончив рассказ, так и не поняла, находятся ли герои в больнице, на космическом корабле или в лаборатории сумасшедшего профессора. Этот диалог так и остаётся "подвешенным в воздухе". Не зря кто-то спросил, как выглядел стол. Хоть какую-то зацепку - где мы вообще находимся? Например у меня всю дорогу было впечатление, что это как в Игре Эндера, где ребёнок якобы играет, а взрослые в это время решают судьбу человечества... То, что мать истерически спрашивает, есть ли надежда, в то время как с ребёнком (судя по диалогу) всё в полном порядке, даже укрепило меня в этом мнении. Ну, тут всё и закончилось. А может рассказ об экспериментальных методах лечения синдрома Аспергера, и мальчик всё это время вообще лежит с закрытыми глазами, весь опутанный электродами? Мы не знаем. Всё что нам дали, это диалог в полной темноте. |
|
|
7.8.2017, 9:51
Сообщение
#50
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 458 Регистрация: 18.11.2015 Вставить ник Цитата |
Всё что нам дали, это диалог в полной темноте. Совершенно с Вами согласна. И тоже об этом говорила. Но тут вот что... Почему надо думать, что диалог в полной темноте – это плохо или, там, как-то недоделано? Почему мы готовы это принять только тогда, когда это станет общим местом? Когда нам скажут, что это, оказывается, фишка такая. Описания ведь действительно подзадолбали, об этом ещё в начале века Гинзбург говорит – сил, говорит, моих нет ваши выдуманные описания читать, я же знаю, что вы всё придумали. Давайте, говорит, к сути. А если этот диалог в темноте и есть к сути? Если это не «проблема», что нам непонятно, кто и с кем говорит? А просто ещё одно условие, которое можно (или даже придётся однажды) принять? |
|
|
7.8.2017, 9:52
Сообщение
#51
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.8.2017, 10:22
Сообщение
#52
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Описания ведь действительно подзадолбали, об этом ещё в начале века Гинзбург говорит – сил, говорит, моих нет ваши выдуманные описания читать, я же знаю, что вы всё придумали. Давайте, говорит, к сути. А если этот диалог в темноте и есть к сути? Если это не «проблема», что нам непонятно, кто и с кем говорит? Я считаю, что если писать "к сути", то тогда это как раз проблема, если непонятно, кто с кем говорит. |
|
|
7.8.2017, 16:09
Сообщение
#53
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 610 Регистрация: 11.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Шантарск |
|
|
|
10.8.2017, 22:06
Сообщение
#54
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 22.6.2017 Вставить ник Цитата Из: СПб |
Сюжет: разговор, из которого ничего не понятно.
Конфликт: между каким-то желанием матерью и вердиктом Вадима Константиновича. Плюсы: объём. Минусы: не понял чуть меньше, чем ничего, вдобавок, не нашёл идеи. Итог: мне бы разжевать. Автору добра! |
|
|
11.8.2017, 23:34
Сообщение
#55
|
|
Курощать и низводить Группа: Пользователи Сообщений: 1830 Регистрация: 18.1.2017 Вставить ник Цитата |
Маааахонький эпизодик. За ним где-то вдалеке видятся космические корабли, бороздящие...
|
|
|
13.8.2017, 1:22
Сообщение
#56
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 458 Регистрация: 18.11.2015 Вставить ник Цитата |
Я в позапрошлом конкурсе делал так. Рассказ "С новым счастьем!". Многие тогда удивлялись, зачем это перечисление фамилий? А я хотел, чтобы читатель со мной поспорил, я провоцировал. Ждал - "Нет. Кузнецовы и Знецуевы очень похожи, созвучны. Не то, что Ивановы - Двановы. Здесь нечисто". Но никто не понял. Добро пожаловать в мой мир )). Но я Вас и сейчас не поняла. Ээ... А о чём по части этих фамилий надо было поспорить? Что одна переделка другой, это очевидно. Звучит эта переделка несколько безумно, но всё-таки хорошо, об этом я и говорила. А в этом тексте, если бы автор хотел того, чего Вы хотите, чтобы он хотел, он бы и захотел этот момент продавить до упора: мол, да, пацан-то Эйнштейн, руки прочь. Но он же этого не сделал. |
|
|
Гость_korz1973_* |
13.8.2017, 7:38
Сообщение
#57
|
Гости Цитата |
Добро пожаловать в мой мир )). Но я Вас и сейчас не поняла. Ээ... А о чём по части этих фамилий надо было поспорить? Что одна переделка другой, это очевидно. Звучит эта переделка несколько безумно, но всё-таки хорошо, об этом я и говорила. А в этом тексте, если бы автор хотел того, чего Вы хотите, чтобы он хотел, он бы и захотел этот момент продавить до упора: мол, да, пацан-то Эйнштейн, руки прочь. Но он же этого не сделал. Но, если он хотел Сказать не то,что я думал, тогда совсем не понятно. Муть - вообще тренд этого конкурса. Из за обьема большинство ясно выразить мысль не могут. Или фантазия - просто фантазия, мели емеля, твоя неделя. |
|
|
13.8.2017, 7:44
Сообщение
#58
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ждал - "Нет. Кузнецовы и Знецуевы очень похожи, созвучны. Не то, что Ивановы - Двановы. Здесь нечисто". Но никто не понял. Я тоже не поняла, что Вы хотите сказать с этими фамилиями. Созвучность Кузнецовых и Знецуевых была отмечена комментаторами, и в общем, очевидна, по какому поводу Вы хотели, чтобы разгорелся спор? А в этом тексте, если бы автор хотел того, чего Вы хотите, чтобы он хотел, он бы и захотел этот момент продавить до упора: мол, да, пацан-то Эйнштейн, руки прочь. Но он же этого не сделал. Я бы для начала хотела чтобы автор по крайней мере прояснил, что суть эпизода в том, что мать истерит, потому что полагает, что сын чем-то болен, Вадим Константинович действительно пытается лечить и т. д. А уж тогда на усмотрение читателя оставлять, гений ли мальчик, или действительно болен, или просто фантазёр. Из Вашего комментария я понимаю, что для Вас очевидно, что мальчика считают серьёзно больным и безуспешно пытаются лечить разговорами (?), а болен ли он действительно или гений, или и то и другое - мы не знаем. Но проблема в том, что сама эта ситуация становится понятной только после пояснений. То есть, неоднозначность не столько в том, что неизвестно, как толковать события, но и в том, какие события мы наблюдаем вообще. Есть не очень понятный контраст между достаточно нормальным, в общем-то, поведением ребёнка и истерикой мамы, есть вопросы Вадима Константиновича, которые, очевидно, "лечением" серьёзного заболевание являться не могут... Из-за этого уровень непонятности переходит ту черту, за которой рассказ "заставляет задуматься", а вызывает скорее пожимание плеч. |
|
|
Гость_korz1973_* |
13.8.2017, 8:03
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
Я тоже не поняла, что Вы хотите сказать с этими фамилиями. Созвучность Кузнецовых и Знецуевых была отмечена комментаторами, и в общем, очевидна, по какому поводу Вы хотели, чтобы разгорелся спор? Я бы для начала хотела чтобы автор по крайней мере прояснил, что суть эпизода в том, что мать истерит, потому что полагает, что сын чем-то болен, Вадим Константинович пытается лечить и т. д. А уж тогда на усмотрение читателя оставлять, гений ли мальчик, или действительно болен, или просто фантазёр. Из Вашего комментария я понимаю, что для Вас очевидно, что мальчика считают серьёзно больным и безуспешно пытаются лечить разговорами (?), а болен ли он действительно или гений, или и то и другое - мы не знаем. Но проблема в том, что сама эта ситуация становится понятной только после пояснений. То есть, неоднозначность не столько в том, что неизвестно, как толковать события, но и в том, какие события мы наблюдаем вообще. Есть не очень понятный контраст между достаточно нормальным, в общем-то, поведением ребёнка и истерикой мамы, есть вопросы Вадима Константиновича, которые, очевидно, "лечением" серьёзного заболевание являться не могут... Из-за этого уровень непонятности переходит ту черту, за которой рассказ "заставляет задуматься", а вызывает скорее пожимание плеч. Присоединяюсь. А если автор открывает секрет, что безумство и гениальность - близкие состояния, то это вообще детский сад |
|
|
13.8.2017, 8:54
Сообщение
#60
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 458 Регистрация: 18.11.2015 Вставить ник Цитата |
То есть, неоднозначность не столько в том, что неизвестно, как толковать события, но и в том, какие события мы наблюдаем вообще. А если автор открывает секрет, что безумство и гениальность - близкие состояния, то это вообще детский сад Автор открывает секрет, что неоднозначность не столько в том, что неизвестно, как толковать события, но и в том, какие события мы наблюдаем вообще! Я сейчас серьёзно. Мне, наверно, поэтому текст и близок. Я всегда смотрю (куда угодно) и думаю: кто это вообще? что это? Т.е.: Феномен, а вдруг у тебя совсем другая Сущность? (чем я представляю, потому что, допустим, привыкла) Вот взять фразу «И если бы только это...». Мальчик-то не только рисует всякие осци-что-то-там. А если он маму-папу грохнул и полгруппы в садике? Будем мы считать его залеченным гением? (Это я для примера. Тут много интересных вопросов.) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 7:31 |