№ 22 Переселение душ - СНЯТ, Долгий путь Опции

[Граф]

При этом сами пишете конкурсные фанфики. )))

Не фанфики, а АЛЛЮЗИИ на известные произведения! Погуглите, в чем разница!
Это во-первых.
Во-вторых, не надо врать: я слово "плагиат" не употреблял, указал лишь за третичность и заезженность сюжета (что чистая правда).
И даже ни разу не намекнул на авторство Борисыча.
И в-третьих, весь сыр-бор разгорелся из-за анонимности, а не из-за третичности сюжета. Не путайте мягкое с круглыми! Фанфики, аллюзии - можно, делать хитрое лицо и подмигивать в тексте - нельзя.
Так что давайте не будем переводить стрелки, пусть остается все так, как есть.

[Valico]

Во-вторых, не надо врать: я слово "плагиат" не употреблял, указал лишь за третичность и заезженность сюжета (что чистая правда).

Я сам этого рассказа не читал, работаю ща, оценить смогу чуть позже.
Заезженность и третичность - это 99% сегодняшней литературы. (Как и ваши книги о том, что Германия победила во второй мировой, таких книг полно, все они построены на вопросе "что было бы если", только точка бифуркации у одного автора более реалистично прописана, у другого менее.) Но - если автор что-то новое, свое внес, это уже не заезженно.

[Граф]

Как и ваши книги о том, что Германия победила во второй мировой

Послушайте, уважаемый, ну что вы так нагло врете! Вы же не читали моих книг, ни одной!
Назовите, в какой моей книге Германия победила СССР?

[Valico]

Послушайте, уважаемый, ну что вы так нагло врете! Вы же не читали моих книг, ни одной!
Назовите, в какой моей книге Германия победила СССР?

Я не читал книг ваших. И не стану, если честно. Мне только одних названий хватило и аннотаций.

"Московский парад Гитлера. Фюрер-победитель".

Москва пала в ноябре 1941 года. Разгромленная и обескровленная Красная Армия отброшена за Волгу. Гитлер прилетает в Кремль, чтобы лично принять победный парад Вермахта.

"Вальс с фюрером".

Февраль 1942 года. Москва оккупирована фашистами, советское правительство во главе со Сталиным находится в Куйбышеве.

[Борисыч]

Мы с тобой давно бессмертны, ибо имена наши высечены на титановых скрижалях, а из планет окрестных звезд отлиты в нашу честь скульптуры в особо крупных размерах.

Андрей Мансветов, и что же вам лично показалось шибко вторичным в этой фразе? А использование русского языка не кажется вам заимствованием? Нет, вы-то пишите ярко, свежо и образно:
"вчера эта падла продала нам уксусную эссенцию
вместо водки
падла, потому что знала,
нюхать не будем, сразу дернем
только я всегда сначала нюхаю"
...
раз вам так надо
бомбите хоть всех мусульман
мы будем топить паровоз
стопками вашей агит-
макулатуры какие нах добровольцы...
...
Парня с соседней койки забрили,
потому что косить под пидора
тоже надо уметь
слышал,
армия пошла мудаку на пользу"
...
Шикарные стихи. Свежо, нах. Ярко, нах. Образно, нах. Но, нах, даже Графу вряд ли придется ко двору.

[Граф]

"Московский парад Гитлера. Фюрер-победитель".
Цитата
Москва пала в ноябре 1941 года. Разгромленная и обескровленная Красная Армия отброшена за Волгу. Гитлер прилетает в Кремль, чтобы лично принять победный парад Вермахта.
"Вальс с фюрером".
Цитата
Февраль 1942 года. Москва оккупирована фашистами, советское правительство во главе со Сталиным находится в Куйбышеве.

Как я и говорил - моих книг вы НЕ ЧИТАЛИ. Вообще, от слова совсем.
В них ни разу не говорится о победе Германии в ВОВ, наоборот, все заканчивается тем, что немецкие войска разгромлены, а фюрер в страхе бежит из Москвы...
А потом его и Вермахт успешно гонят на Запад...

ПыСы. Да, очередной случай - "не читал, но осуждаю". Чувствую себя почти Пастернаком...

[Борисыч]

из-за анонимности, а не из-за третичности сюжета.

Граф, ну нисколько я не возражаю против того, что заслуженно снят с конкурса. Признаю, в этом вы совершенно правы. Давайте этот пункт не будем обсуждать, он исчерпан.

[Граф]

даже Графу вряд ли придется ко двору.

Слушайте, Борисыч, перестаньте переводить на меня стрелки! Напакостили - умейте отвечать!
Мне, если честно, ваше творчество... как бы так помягче сказать...

[Valico]

ПыСы. Да, очередной случай - "не читал, но осуждаю". Чувствую себя почти Пастернаком...

Про пастернака, вам, как писателю, должно быть известно, что фраза искажена и звучала она примерно вот так:
«не читал, но осуждаю факт его публикации не в СССР, а за рубежом».

Вы еще напишите о том, как Фюрер приехал в блокадный Ленинград. А потом послушайте, что вам скажут ленинградцы.

[Граф]

Вы еще напишите о том, как Фюрер приехал в блокадный Ленинград. А потом послушайте, что вам скажут ленинградцы.

Вот давайте не будем мне советовать, про что писать, а? А то я могу советчика послать в дальний поход. Эротический.
Вы - не читали моих книг, а имеете наглость что-то утверждать.

[Борисыч]

Напакостили - умейте отвечать!

Граф, а чем я напакостил? Тем, что нарушил условия конкурса? Но, во-первых, формально я их не нарушил, во-вторых, наказан и без вас, в-третьих - ни от кого претензий по поводу случившегося не поступало. Все довольны - и я в том числе. Так что зря вы мечете громы и молнии. Утешьтесь, граф, жизнь прекрасна! Выпейте желчегонного. Могу порекомендовать отличные препараты.

[Valico]

Вы - не читали моих книг, а имеете наглость что-то утверждать.

Ну началось все с того, что я сказал, что вы тоже, как и все используете те же самые приемы, какие используются в альтернативной истории. И при этом ругаете других авторов за то, что они используют другие распространенные приемы.
Нравится вам это или нет, но это так.
И заметьте, я не кидался всякими словами и не обещал вас отправить в эротический поход, а был предельно корректен.

[Андрей Мансветов]

Андрей Мансветов, и что же вам лично показалось шибко вторичным в этой фразе? А использование русского языка не кажется вам заимствованием? Нет, вы-то пишите ярко, свежо и образно:
"вчера эта падла продала нам уксусную эссенцию
вместо водки
падла, потому что знала,
нюхать не будем, сразу дернем
только я всегда сначала нюхаю"
...
раз вам так надо
бомбите хоть всех мусульман
мы будем топить паровоз
стопками вашей агит-
макулатуры какие нах добровольцы...
...
Парня с соседней койки забрили,
потому что косить под пидора
тоже надо уметь
слышал,
армия пошла мудаку на пользу"
...
Шикарные стихи. Свежо, нах. Ярко, нах. Образно, нах. Но, нах, даже Графу вряд ли придется ко двору.

вы, если меня цитируете, то не вставляйте посреди одного текста другой. в стихах это не делается, обычно.
и говорил я не про вторичность, а про отсылку к неизвестным читателю обстоятельствам, к которым вы меня отослали, предложив читать другие ваши тексты. Про вторичность говорил Граф.
Да, кстати, о языке я с вами дискутировать не намерен.

[Граф]

Борисыч, я же сказал: мне ваш рассказ фиолетов. Абсолютно. Мнение о нем я высказал, и достаточно.
Меня возмутил тот факт, что некто, не прочитавший НИ ОДНОЙ моей книги, что-то такое начинает придумывать и нагло утверждать.
И приписывать мне то, что я не говорил и о чем никогда не писал.

[Граф]

а был предельно корректен.

Вы наврали. Этого достаточно.

(Как и ваши книги о том, что Германия победила во второй мировой

[Valico]

Вы наврали. Этого достаточно.

Нет, я не наврал. Я просто ошибся, т.к. ваших книг не читал. В аннотации было написано, что Гитлер захватил Москву. Я об этом и написал, о точке бифуркации, давно придуманном приеме, который используют все авторы-альтернативщики.

[Граф]

Мда, попытаюсь объяснить...
Если бы вы написали: "Прочитал вашу книгу (такую-то), она мне не понравилась - такие-то герои картонные, в таких-то местах сюжет слаб и т.д.", - я бы просто молча пожал плечами: пофиг, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Но вы приписали мне то, о чем я написать никогда не мог - о победе Германии в ВОВ. Для меня это принципиально.
И не путайте жанр и сюжет: АИ (с попаданцами и без) - подвид, поджанр фантастики, можно, хоть стотыщ раз. Как и мистику, романтическую эротику, реализм и т.д.
А переселение душ (замена тел) - старый и давно отработанный сюжет. Третично.
И опять же - не путайте точку бифукации и определенный фантдоп.
У вас большие проблемы со знанием литературы...

[Мышель]

Не фанфики, а АЛЛЮЗИИ на известные произведения! Погуглите, в чем разница!

Согласно, абсолютно не не они. Про фанфики я уже здесь (там http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...p;#entry490304) писала. А за напоминание про аллюзии спасибо. Вот после выходных выложу про римейки, и займусь восхвалением и развенчанием аллюзий. А то все не могла придумать, на чем бы еще потоптаться. Хороша тема, надолго хватит.

[Valico]

У вас большие проблемы со знанием литературы...

А переселение душ (замена тел) - старый и давно отработанный сюжет. Третично.

Существует не такое уж большое количество сюжетных ходов. Или вы считаете, что в каждой новой книге открываете новую сюжетную коллизию? Ошибаетесь.

[Андрей Мансветов]

Существует не такое уж большое количество сюжетных ходов. Или вы считаете, что в каждой новой книге открываете новую сюжетную коллизию? Ошибаетесь.

у мужика одного на кольце снутри было нацарапано "и это пройдёт"