Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" Турнир "Весенние перевертыши" (весенний турнир)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос о создании книги с нуля
Наталья Мар
сообщение 29.1.2021, 15:45
Сообщение #21


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2906
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




«настоящая публикация» - нет таких уже, это теперь только что-то вроде договора инвестиционного. И если условный Граф потратил 100 тыщ, распечатав тираж сам, а в итоге, продав книги на своих любимых ярмарках и с личного сайта, заработал чистыми 150, то какая к чертям разница, кто пустил это в печать и через какие каналы, автор сам или через дядечку-инвестора? деньги, в конечном счете, и там, и сям принес читатель, то есть самое главное звено и главный партнер и инвестор условного Графа. почему на цепочке «писатель-«читатель» обязательно должен нажиться какой-то посредник, причем сейчас не столько литературного, сколько коммерческого толка, чтобы писатель этим мог гордиться? издательство, которое предлагает автору взять на себя расходы на печать и на аренду полки в Буквоеде, лишь один из вариантов реализации наших книг, да ещё не по самому удобному договору.
просто у кого-то есть время, силы, умение и желание делать всё самому от и до, а у кого-то нет, и это совершенно не зазорно в современном мире - заниматься полным циклом создания книги. да хоть не книги, хоть садовой земляники, хоть вязаных манто, хоть чапельников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 29.1.2021, 15:55
Сообщение #22


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 29.1.2021, 11:36) *
Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта

Все-таки вы, Мишка, очень глупый человек - болтаете без всякого понимания вопроса. И глупцом останетесь.
Цитата(Mishka @ 29.1.2021, 11:36) *
Меня - нет, только настоящая публикация устроит,

Никто вас, Мишка, в России публиковать не будет, не надейтесь, ибо вы графоман и бездарь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.1.2021, 16:39
Сообщение #23


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Наталья Мар @ 29.1.2021, 13:45) *
просто у кого-то есть время, силы, умение и желание делать всё самому от и до, а у кого-то нет, и это совершенно не зазорно в современном мире - заниматься полным циклом создания книги. да хоть не книги, хоть садовой земляники, хоть вязаных манто, хоть чапельников.

Не писательское это дело распространять собственные книжки, разве что в России. Вот скажите, если я в день могу написать по хорошему рассказу, то зачем мне тратить время и бегать по различным местам, предлагая его. На то есть условный граф, по сути, литературный агент. Тоже хорошее, похвальное занятие. Берет вашу книгу и распространяет ее по библиотекам, книжным лавкам, еще где-то. И наварит свои 20 процентов. А я тем временем занимаюсь творчеством. И овцы сыты, и волки целы. Есть, кажется, такая русская поговорка.

Цитата(Граф @ 29.1.2021, 13:55) *
Все-таки вы, Мишка, очень глупый человек - болтаете без всякого понимания вопроса. И глупцом останетесь.

Никто вас, Мишка, в России публиковать не будет, не надейтесь, ибо вы графоман и бездарь.

Так вы же, Граф, даже и не пытаетесь мне ничего обьяснить, ругаетесь только: то дураком назовете, то гпупцом. Вы только не особо про мой дворец распространятесь, а то попадете в одну категорию с Наваловым.
На публикации в России нет у меня никаких планов, пусть переводят меня с датского. Впрочем, были с десяток-другой публикаций в дамском полумиллионнике, но с купюрами, мне это не понравилось. Насчет "графоман и бездарь" нисколько не обижен, потому что на одно это ваше мнение могу привести не одну сотню противоположных. Пора вам понять, граф Игорь, что я культовый автор, не развлекатель, вроде вас. Пишу для тех, у кого мозг включен. Не обижайтесь, дорогой, потому что на обиженных боду возят. Хорошая русская поговорка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 29.1.2021, 17:01
Сообщение #24


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2906
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




нет, я не против литагентов, естественно, так-то можно и нанимать людей знающих. корректора, редактора, художника и далее по списку (тому же самому, что в классическом издательстве, потому что там этот труд тоже оплачивается из будущего дохода с моей книги). а дальше - пожалуйста, нанять менеджера по реализации (которые тоже есть в издательстве и тоже не бесплатно меня обслуживают, ведь не просто так автору платят всего несколько рублей с книги, остальное идет на оплату всех этих замечательных специалистов). не знаю только, как обстоит дело с выходом, к примеру, на Лабиринт со своими инди-книжками, но думаю, это не такой уж камень преткновения. где-то видела их ответ на такой вопрос, человека послали к ТП, а не отказали сразу. в общем, тут Граф больше в теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 29.1.2021, 17:17
Сообщение #25


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 29.1.2021, 16:39) *
Насчет "графоман и бездарь" нисколько не обижен,

На правду, Мишка, не обижаются: вы бездарь и графоман, и ваши писюльки никому не нужны. Даже в Дании. Хоть каждый день по десять штук штампуйте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.1.2021, 17:37
Сообщение #26


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Граф @ 29.1.2021, 15:17) *
На правду, Мишка, не обижаются: вы бездарь и графоман, и ваши писюльки никому не нужны. Даже в Дании. Хоть каждый день по десять штук штампуйте...

В вашем восприятии пусть буду кем угодно, ведь все хорошие слова относятся только к вам, а все плохие к другим. Не вникаете в мои тексты, так это ваши страдания, не мои. Учились плохо или не те книжки читали. Смешно, если я начну сам себя расхваливать, скажу только, что пары лет назад меня приглашали вести писательские уроки при русском посольстве, для посольских детей. Но тогда я был нестабилен, выпивал, отказался. Сейчас не выпиваю, но времени совершенно нет. А вы тут: даже в Дании, даже в Дании.
Замечу, кстати, России до Дании в литературном плане, издательском да и вообще культурном - как до Луны. И это к сожалению, нисколько не радуюсь такой ситуации в России, потому что все написанное на русском приходится переводить на чужой язык, в котором все больше осваиваюсь. Попробуйте, Граф, перевести что-нибудь свое на английский и пошлите по издательствам. Может и найдется какой-нибудь иноземный чудак, который будет читать ваших попаданцев. Или стихи, будто второклассником писанные. Но не нужно, не стыдитесь.
Мой сборник как раз-то условно берут в Дании. В Швеции условно дают заказ на книгу о датском счастье. Есть и другие проекты у вашего глупца.
А ругаетесь со мной вы зря, потому что, как освобожусь, буду делать русский отдел крупного международного писательского сайта. Но я не злючка, найдется и вам там местечко.
https://movellas.com/da/home
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 1.2.2021, 10:08
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 29.1.2021, 11:36) *
Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком.
А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке?


Известно что - стрижет налогами всю цепочку производителей - от авторов до читателей, и в случае чего включает репрессивный механизм - штрафы, суды и прочее.

И "издательское дело практически работает" - достаточно заглянуть в топ-списки книжных продаж сетей, чтобы увидеть как и какие книги продаются - и хорошо продаются, с тиражами в десятки тысяч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.2.2021, 12:17
Сообщение #28


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Алькон @ 1.2.2021, 8:08) *
Известно что - стрижет налогами всю цепочку производителей - от авторов до читателей, и в случае чего включает репрессивный механизм - штрафы, суды и прочее.

И "издательское дело практически работает" - достаточно заглянуть в топ-списки книжных продаж сетей, чтобы увидеть как и какие книги продаются - и хорошо продаются, с тиражами в десятки тысяч.

Веселое, конечно, государство, само себе роет культурную могилу. А точнее - уже землей забрасывает могилу с похороненной культурой. А теперь, когда страну завалили патриотическим китчем от мединских, плачется, что в стране нет идеологии, будто она никак не зависит от культуры. У вас еще пока можно такое говорить, не накажут?
Дон интересно бы взглянуть на то, как работают российские издатели, особенно интересуют журналы, авторская проза. Глядя с Запада, все у вас там полном заду. В моем голосе не издевка, а горечь.
В последний раз, когда был в русском книжном магазине - это в Риге, год назад. Магазин забит авто- и просто биографиями известных телевизионных деятелей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neformal
сообщение 1.2.2021, 13:47
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 2.6.2017
Вставить ник
Цитата




http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12444
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 1.2.2021, 14:47
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Наталья Мар @ 29.1.2021, 17:01) *
человека послали к ТП, а не отказали сразу. в общем, тут Граф больше в теме.

Мне надоело ждать у моря погоды, я сам напечатал
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12530
Но понятно никакого заработка не будет, это а) почесать чувство собственного достоинства (16 книг попадут в спецхраны России и мира, будет isbn, то есть книга упоминаться будет во всех книжных каталогах мира, то есть спустя 1000 лет какой-нибудь исследователь старины или археолог точно наткнется) laugh.gif tongue.gif
б) подарить друзьям книжку с дарственной надписью
в) ну и 54 экземпляра все-таки попадут на полки магазинов, так как есть еще и сопутствующий договор о распространении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.2.2021, 15:12
Сообщение #31


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Главный Маг @ 1.2.2021, 12:47) *
Мне надоело ждать у моря погоды, я сам напечатал
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12530
Но понятно никакого заработка не будет, это а) почесать чувство собственного достоинства (16 книг попадут в спецхраны России и мира, будет isbn, то есть книга упоминаться будет во всех книжных каталогах мира, то есть спустя 1000 лет какой-нибудь исследователь старины или археолог точно наткнется) laugh.gif tongue.gif
б) подарить друзьям книжку с дарственной надписью
в) ну и 54 экземпляра все-таки попадут на полки магазинов, так как есть еще и сопутствующий договор о распространении.

Я задал вам вопрос в вашэй теме, но вы уже здесь ответили :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 1.2.2021, 15:45
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 1.2.2021, 12:17) *
Веселое, конечно, государство, само себе роет культурную могилу. А точнее - уже землей забрасывает могилу с похороненной культурой. А теперь, когда страну завалили патриотическим китчем от мединских, плачется, что в стране нет идеологии, будто она никак не зависит от культуры. У вас еще пока можно такое говорить, не накажут?


Гос-во как гос-во. Все гос-ва такие, им до культуры дела нет - а вот до денег граждан - очень даже. У нас в книжном бизнесе - свобода почти полная, за исключением финансовой. Кичем валят сами же издатели потому, что есть у них наивная надежда, что народ у нас простой, ему это и надо - и его покупать будут.

Цитата(Mishka @ 1.2.2021, 12:17) *
Дон интересно бы взглянуть на то, как работают российские издатели, особенно интересуют журналы, авторская проза. Глядя с Запада, все у вас там полном заду. В моем голосе не издевка, а горечь.


По журналам ничего не могу сказать, просто не интересуюсь - и даже не в курсе, где смотреть надо, может в "Союзпечати" и есть какая-то информация. Авторская проза - что ты имеешь в виду, она разная. К примеру, можно ли Волкова считать за авторскую, а еще и прозу?

Цитата
Волков.МФ(бол/илл.Владимирского)Волшебник Изумрудного города Волшебник Изумрудного города 672,0 10 2 41871 14.12.2020 НГ(под)2021 Мир сказок А. Волкова Волков А.М., Владимирский Л.В. 8 978-5-17-084200-1 9785170842001 60x84/8 200 7БЦ 4+4 4000 7000 43000 0+ 7-10 ДЕТСКАЯ И ПОДРОСТКОВАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА КЛАССИЧЕСКАЯ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА (4-10 ЛЕТ) Малыш(Художественная литература) 507 Департамент Планета Детства


Или авторская проза не это не авторская сказка? Жирным отмечены 1-ый, последний и полный тираж.

Или вот переводной автор, Гейман, сейчас очень хорошо продается - несмотря на все пандемии и на то, что книги у него не новинки.

Цитата
Гейман(илл.Крисс Риддел)Коралина Коралина 373,8 10 2 41774 26.08.2020 Ф.А. Гейман с иллюстрациями Криса Риддела Гейман(илл.Крисс Риддел) Гейман Н. 16 978-5-17-084621-4 9785170846214 60x90/16 192 7БЦ 1+1 4000 20000 224000 12+ ДЕТСКАЯ И ПОДРОСТКОВАЯ ФАНТАСТИКА, ФЭНТЕЗИ, МИСТИКА (ДО 16 ЛЕТ) ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ (11-16 ЛЕТ) Молодежная литература. Фантастика и фэнтези 509 Департамент Художественной литературы


Что конкретно тебя интересует по жанру?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.2.2021, 16:11
Сообщение #33


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Насчет государства как все государства, это ты от незнания других государств и их культурной политики. Неважно, это очень широкая тема. Будет время, желание, раскопаю свои старые записи по этой теме.
Волков нисколько не авторская проза, так же и Гейман. Ладно, забудем :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 1.2.2021, 16:43
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Как знаешь. А так почти вся проза авторская, за исключением народной или соавтороской. И еще каких-то лит.негритянских вариантов, когда она коллективная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.2.2021, 18:48
Сообщение #35


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Алькон @ 1.2.2021, 14:43) *
Как знаешь. А так почти вся проза авторская, за исключением народной или соавтороской. И еще каких-то лит.негритянских вариантов, когда она коллективная.

Да нет, Дон. Чтобы легче было понять, сравни обычное кино и арт-хаус. То же и в литературе. Если размышлять как ты, то и поваренные книги тоже авторские. Хотя книга Похлебкина действительно авторская, хоть и поваренная. Интересный автор, кстати. Тебе просто это разграничение не нужно, ну и хорошо, так живется спокойнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 1.2.2021, 21:46
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Слышал о таком, но в руках его книгу не держал. Похоже понял, о чем ты - о современной прозе, той которая не детская и не фантастика. Ну бывает и такая, -

Цитата
ASE000000000725112 Варламов!Ева и Мясоедов (БОЛЬШАЯ КНИГА) Ева и Мясоедов 493,5 10 ?4 44162 Проза Алексея Варламова Варламов Варламов А.Н. 10 978-5-17-134151-0 9785171341510 84x108/32 544 7БЦ 1+1 3000 3000 3000 16+ РУССКАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА И ДРАМАТУРГИЯ РУССКАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПРОЗА И ДРАМАТУРГИЯ Редакция Елены Шубиной 509 Департамент Художественной литературы


https://www.labirint.ru/books/779246/

- но сам видишь - в сентябре вышла книга, а воз - 3000 экз. и ныне здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 1.2.2021, 22:04
Сообщение #37


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6193
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Дон Алькон @ 1.2.2021, 19:46) *
Слышал о таком, но в руках его книгу не держал. Похоже понял, о чем ты - о современной прозе, той которая не детская и не фантастика. Ну бывает и такая, -



https://www.labirint.ru/books/779246/

- но сам видишь - в сентябре вышла книга, а воз - 3000 экз. и ныне здесь.

Да, Дон, я, конечно же, о современной прозе. Варламов, судя по описанию, и есть то, что я имел в виду. Авторская, некоммерческая литература.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 1.2.2021, 22:47
Сообщение #38


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10101
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я с Лешкой Варламовым вместе в одной группе в МГУ учился, пять лет на одной скамье сидели (аудиторной). Убегали с лекций пиво пить в "Шанхае", водку пьянствовали в университетских ДО (см. мой рассказ "Татьянин день"), за красивыми однокурсницами ухаживали. Мда... Были когда-то и мы рысаками. (с)
Его роман "Душа моя Павел" - почти документальная проза: как на 1 курсе мы ездили на картошку (кто был советским студентом - поймет), ее ГГ - наш одногруппник Женя Ш-ов.
Книги Варламова - в основном ЖЗЛ-ки, довольно обстоятельно написанные, но его сбствнно худ. проза... хм... не столь интересна. Читал его роман "Лох" - скучно и муторно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 2.2.2021, 9:45
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1777
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Mishka @ 1.2.2021, 22:04) *
Да, Дон, я, конечно же, о современной прозе. Варламов, судя по описанию, и есть то, что я имел в виду. Авторская, некоммерческая литература.


Ну так закинь свою рукопись в редакцию Шубиной. Ничем не рискуешь - хотя они там под "Эксмо" - редакционная политика у них своя, может быть пойдет им в их серию.

Цитата(Граф @ 1.2.2021, 22:47) *
Книги Варламова - в основном ЖЗЛ-ки, довольно обстоятельно написанные, но его сбствнно худ. проза... хм... не столь интересна. Читал его роман "Лох" - скучно и муторно.


Если тебе неинтересно читать, как люди на картошку ездили, это еще не значит, что всем это всем неинтересно.
Да и проза разная важна - в том числе и не остросюжетная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 2.2.2021, 10:43
Сообщение #40


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2906
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




наверняка шпионы и космонавты вечерами взахлёб читают про то, как где-то ездят на картошку )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.4.2021, 7:24