Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Архив дуэлей, турниров, игр _ №23 Случай по протоколу “ноль-пять”

Автор: Ябадзин 26.4.2019, 16:55

Доктор Эйсебио тяжело дышит, обматывая безвольную обрюзглую тушу медсестры Сары тонкой, не приспособленной для подобных целей бечёвкой. Сара постоянно сползает со стула, и ему всё время приходится подтаскивать ее вверх. Наконец он считает свою работу оконченной и устало опускается на кушетку. Доктор Эйсебио находится в данный момент в помещении больничного морга, в подвале госпиталя города Линкольна, столицы штата Небраска. Он работает главой патологоанатомического отделения госпиталя, а медсестра Сара – сотрудница процедурного кабинета родильного отделения того же медицинского учреждения. Притащив её сюда, доктор Эйсебио поставил на карту всё: карьеру, спокойную жизнь пожилого уважаемого врача, своё будущее.
Двадцать лет доктор Эйсебио искал тех, кто ставит людям эти проклятые импланты. Он искал их повсюду, но нашёл у себя под боком в своей, можно сказать, родной клинике. Двадцать лет назад он впервые обнаружил во вскрытом им трупе таинственный имплант, а потом все эти годы находил их снова и снова почти в каждом теле, кроме эмбрионов. Сложив “два и два” доктор Эйсебио справедливо посчитал, что импланты должны массово вживлять людям ещё в роддомах, сразу после рождения. Имея доступ к помещениям госпиталя, доктор Эйсебио стал устанавливать поочередно в разных кабинетах родильного отделения госпиталя скрытые миниатюрные камеры наблюдения, пока не вышел на медсестру Сару. Он долго не мог понять, как она проделывают эту операцию, пока не подметил, что она заменяет обычные иглы на свои собственные, когда делает прививки новорожденным.
За двадцать лет своих поисков Доктор Эйсебио разочаровался в официальных институтах власти и решил действовать сам.

Сара, оприходованная мощным снотворным из рук опытного врача, приходит в себя очень медленно. Старый доктор тоже никуда не торопится. Здесь, в гулких подземельях больничного морга, он – всевластный хозяин. Весь персонал отправлен им под разными предлогами по домам, и доктор Эйсебио здесь один на один со своей жертвой в полумраке среди каталок и кушеток с трупами. Трупы полностью накрыты белоснежными простынями, и лишь у некоторых из-под казенных покровов торчит нога или рука, отливающая такой же восковой белизной в свете белых люминесцентных ламп. Кажется, весь морг погружен в белое, и только по углам таится чернота.
Доктор Эйсебио специально поместил стул с “медсестрой-убийцей” среди трупов, чтобы вселить ужас в её душу. Он уже не помнит, когда начал про себя называть Сару “медсестрой-убийцей”, а если бы его спросили почему, то он просто пожал бы в ответ плечами. Дело в том, что ему так и не удалось найти ответ на вопрос, зачем они вживляют людям эти импланты и тем более доказать, что они как-то вредят людям, или вовсе как-то убивают их. Но придумывать какое-то другое прозвище для Сары не было никакого смысла.
Сара уже вполне осмысленно смотрит на старого Эйсебио, и ему кажется, что она понимает, почему она здесь и почему он так смотрит на неё. Доктор Эйсебио достает из кармана своего белоснежного халата коробку с иглами, изъятыми у Сары, в которых “заряжены” импланты и подносит её почти вплотную к лицу Сары. Он молчит. Ему кажется, что его молчание должно заставить Сару говорить. Помахав коробочкой с иглами перед носом Сары, доктор Эйсебио достает из ящика письменного стола пачку фотографий с сильно увеличенными изображениями имплантов, извлеченных им из тел умерших пациентов в разное время. Он медленно пролистывает эти фотографии перед глазами Сары и видит, что та понимает ход его мыслей. Доктор Эйсебио берет со стола шприц и медленно набирает в него какой-то препарат. Впервые он заговаривает со своей пленницей:
– Здесь препарат, который заставит тебя говорить, но после инъекции, ты уже никогда не будешь такой, как прежде. Скорее всего, ты превратишся в овощ, пускающий слюни и гадящий под себя всю оставшуюся жизнь. Выбирай, как ты будешь говорить: сама или с помощью этого препарата?
Доктор Эйсебио старается вложить в свои слова максимум убедительности и цинизма, но его голос предательски дрожит, ведь раньше он никогда в жизни никого не обижал. Рот Сары растягивается в чудовищной ухмылке, когда она слышит неуверенность в голосе старого доктора.
– Старое говно, – обращается Сара к Эйсебио, – захотел поиграть в разведчиков?
Круглое, похожее на говорящую тыкву, лицо медсестры озаряется какой-то злорадной эмоцией, которую доктор Эйсебио не в состоянии однозначно определить. Ему страшно.
– Решил сделаться героем-разоблачителем банды пожирателей младенцев?
– Каких пожирателей? – доктор Эйсебио сильно ошеломлён поведением Сары, но не сломлен. Он медленно приближается к стулу, на котором сидит бешеная женщина и не сводит взгляда с её шеи, куда намеревается воткнуть шприц. Сара всё прекрасно понимает и решает потянуть время, которое работает на неё, ведь старый патологоанатом не знает всего того, что знает и умеет Сара.
– Ну что ж, ты победил, извращенец. Задавай свои дурацкие вопросы, я постараюсь на них ответить.
Доктор Эйсебио опять слегка сбит с толку, но что ему делать, когда пленница сама соглашается на его же условия? Он начинает свой неумелый допрос:
– Для чего вы ставите эти импланты людям? – спрашивает Эйсебио, делая робкий шаг назад к своему столу и облокачивается на него, ведь его собственные ноги дрожат.
– Ставят только клизмы, таким старым маразматикам, как ты, а импланты имплантируют.
– Я сейчас отломаю ножку от стула и врежу ей тебе промеж глаз. Усекла? – в голосе Эйсебио впервые звучит подлинная злость.
– Ох, ох! – наигранно восклицает Сара, – Как страшно. Ладно, слушай, и потом не говори, что не слышал. Импланты нужны для того, чтобы люди лучше работали и поменьше забивали себе голову всякими дурацкими вопросами. Ну вроде тех, которые ты сейчас задаешь мне.
Сара откидывается на спинку стула и заливисто хохочет, как жирный плюшевый медвежонок. Доктор Эйсебио молча встает, отрывает у стоящего в углу ветхого белого деревянного стула одну ножку, подходит к Саре и наотмашь бьет её по лбу. Совершенно неожиданный звук от удара, как будто на пол бросили мокрую тряпку, удивляет доктора Эйсебио. Смех, исторгаемый Сарой, мгновенно стихает и сменяется утробным бурчанием, будто огромной жабы.
– Жалкий подмыватель трупов, я же говорю тебе чистую правду! – верещит Сара. – Всё ваше убогое существование – это работа на благо хозяев! Импланты – это лекарство от вашего тупого безделья, без него вы бы целыми днями мечтали, сидя под пальмой, о банане, но никогда не построили бы лестницу, чтобы этот банан сорвать. Так понятно?
– Не ори на меня, мисс бройлерный цех, если не хочешь получить по башке ещё раз. Так понятно? – парирует доктор Эйсебио.
Сара молча сверлит его своими маленькими глазками, похожими на двух навозных мух, примостившихся на её лице.
– О каких хозяевах ты говоришь? – спрашивает доктор Эйсебио, постукивая ножкой от стула себя по ладони.
– Ты что дурак? – Сара продолжает отвечать в своей манере, ничуть не смущаясь палки в руках доктора. – Выгляни в окно, хотя какие окна у тебя тут в твоём морге? Ты не видишь кто раб, а кто хозяин? Ты же удалил свой имплант не так ли?
– Удалил и что с того? – отвечает Эйсебио Саре.
– Это значит, что ты тупой по своей природе, а не потому что у тебя имплант. Любой на твоем месте уже давно бы во всем разобрался.
– Продолжай, – доктор Эйсебио принимает правила игры Сары и решает не прерывать её “откровения”, несмотря на хамские выпады в свой адрес.
– Импланты бывают разные, как ты уже успел убедиться путём ковыряния в трупах, не так ли? Если бы у тебя в голове было хоть немного мозгов, а не той трупной жижи, которая у тебя, то ты мог легко увидеть, что чем выше уровень импланта, тем выше стоит его обладатель в социальной иерархии. Грубо говоря, обладатели “низших” имплантов всегда и во всём подчиняются “высшим”.
– Как вы решаете, кому какие импланты достаются? – доктор Эйсебио продолжает свой, как ему думается, “успешный допрос”, совершенно не замечая шороха и движения у себя за спиной.
– Ну это, у кого в школе больше пятёрок было. – Сара уже откровенно издевается над стариком, ведь она видит, как два трупа, лежавших до этого неподвижно на своих кушетках, сбросили свои покрывала и тряся вывовороченными наизнанку потрохами направляются к доктору. На других кушетках тоже начинается скрытое полумраком шевеление.
– У меня вот в школе почти одни пятёрки были, – продолжает ломать комедию медсестра, – поэтому у меня имплант один из самых “высших”. Кстати он позволяет даже управлять мёртвым биоматериалом на расстоянии. Посмотри сам.
Взгляд Сары – красноречивее слов. Повинуясь ему, доктор Эйсебио медленно поворачивает голову и видит то, что всегда боялся увидеть – своих пациентов, которые сами идут к нему на приём. Дикий крик доктора Эйсебио совпадает во времени с тем, как Сара выпучивает свои глаза и делает какое-то странное угловатое движение головой, словно большое жирное насекомое. Бесформенные тела трупов-марионеток, повинуясь этому движению, накрывают кричащего доктора своим омерзительным чавканьем и зловещим бормотанием. Крик доктора Эйсебио обрывается навсегда.
Сара медленно разматывает связывающую её бечёвку и тихо, но страшно матерится. Освободившись, она достаёт свой мобильный телефон и долго ждёт ответа, а дождавшись произносит:
– Уэб? Это Сара. Срочно приезжайте. У нас случай по протоколу “ноль-пять”.

Белые покои морга заполнены людьми в безупречных черных костюмах, почти такими же, как в том фильме, только рубашки у них не белые, а такие же черные. Они деловито роются в бумагах и компьютерах доктора Эйсебио и других сотрудников отделения. Сара томно и расслабленно полусидит в кресле бывшего хозяина морга и потягивает виски из широкого стакана. Напротив неё расположился агент Уэб.
– Он не сказал, когда удалил свой имплант? – спрашивает Уэб.
– Чёрт его разберет, – нарочито раздражённо отвечает Сара. – Судя по всему, не так давно, иначе...
– Да, ты страшно рисковала, ведь он мог одним мысленным приказом заставить тебя, например, свернуть свою собственную шею или разбить голову об пол.
Сара снова ухмыляется своей страшной ухмылкой женщины-тыквы:
– Он избавился от импланта, но не смог избавиться от привычки подчиняться, которую привил ему наш малыш.
В кабинет заходит один из черных костюмов:
– Шеф, обыск окончен, все следы о несанкционированной информации зачищены. Трупы возвращены в обычное состояние.
– Пойдемте посмотрим на нарушителя спокойствия, – говорит агент Уэб, и смотрит на часы, будто ждёт какого-то события.

Доктор Эйсебио лежит обнажённый на той самой каталке, на которой он привёз сюда всего пару часов назад Сару. Кровь с его ран омыта и он сам почти сливается с ослепительно белой простыней. Вокруг него стоят люди в черных брюках, рубашках, костюмах, куртках. Даже Саре набросили на плечи черную форменную куртку какой-то секретной службы. Все другие цвета словно отступают в полумрак темных углов морга. Черный круг ждёт, что случится с доктором Эйсебио, человеком без импланта.
Вспышка белого света на мгновение заполняет собой всё помещение морга и даже черные одежды стоящих в круге людей, в какой-то момент кажутся белыми. Свет медленно угасает. На каталке, где лежал доктор Эйсебио пусто, только скомканная простыня, которая теперь, после вспышки, кажется серой.

Ясный белый день наверху. Люди идут по своим делам в Линкольне, в Париже, в Гаване, в Мельбурне, в Буэнос-Айресе, в Москве, в Дели. В роддомах кричат новорожденные, где каждый получает имплант в соответствие со своим статусом. Даже там, где нет никаких роддомов дети тоже рано или поздно получат свой имплант. Ведь там, где не строят роддома не нужно вживлять “высшие” импланты и всем дают самые обычные. Отец-чабан съездил в райцентр и купил детям жвачки и леденцы? – Импланты установлены! Туристы привезли сладости юным послушникам дальнего монастыря в Тибете? – Импланты установлены! Мама-чукча распаковывает сброшенную с самолета посылку полную каких-то продуктов в ярких упаковках? – Импланты установлены! Просто считается, что чем позже установлен имплант, тем сильнее становится ребёнок и если не внедрить в его организм чужеродное устройство до семи лет, то ребёнок может вырасти настоящим человеком.
Никто не знает, кем и для чего заведён такой порядок. Никто уже не помнит, когда он возник, что было до него, как люди жили, как любили, как умирали. Каждый идёт по своим делам: несколько часов в офисе, несколько – в пути, в пробках, в давке метро, несколько – дома или в баре перед сном, несколько – для сна. Целая планета людей запрограммирована для какой-то важной работы, но никто не знает – для какой? И не сможет узнать, потому что никому не выдали имплант, запрограммированный, чтобы человек захотел узнать ответ на этот вопрос.

Автор: L7IAM 27.4.2019, 7:55

Так, начинаем вскрытие!

В первом абзаце у нас обзор содержания предыдущих серий - удобно, HBO и ABC всех приучили.
Но можно было бы избежать “инфодампа” одним куском, разбросать по тексту такой объем информации.

> не приспособленной для подобных целей бечёвкой
Потому что в кресло акушерское надо было ее сажать, там и пристегнуть можно, и зажать, и страшно smile.gif

> заменяет обычные иглы на свои собственные

> Сара, оприходованная мощным снотворным
Оприходованная == использованная

> полностью накрыты
Тут лишний комический эффект слово добавляет

> чтобы вселить ужас в её душу
“Объяснялки” лишние, не надо объяснять, вы же пробовали показывать, вот и показывайте последовательно.

> Здесь препарат, который заставит тебя говорить,
Так разговаривает коряво, будто сам его уже принял! smile.gif

> не обижал
Тут не обида, тут felony корячится, мы же в Небраске

> захотел поиграть в разведчиков
Он в сыщика играет же

> Я сейчас отломаю ножку от стула и врежу ей тебе промеж глаз.
Он же патологоанатом, какая ножка? Пилы-скальпели, але!

Дальше пошел известный сериал АВС, не буду комментировать.

Заключение:
Смерть наступила по причине отсутствия опыта.

Попытка рассказать историю есть, герои картонные, диалоги мертвые, язык нужно подтянуть.
Учитесь писать и пишите больше, автор.

Автор: Наталья Мар 28.4.2019, 9:38

Что понравилось, так это вычурные гадкие ругательства медсестры. Люблю иногда гадости почитать, знаете. Но какого-то «ах-вау-смысла» нет. Импланты подчинения неизвестно кому и неизвестно зачем - скучновато. Но и несколько хорошо завёрнутых антуражных моментов было, вроде неподходящей верёвки. Чутьё некоторое к триллеру имеется у автора. Тема ч/б притянута поверх готового, не ассимилировалась со смыслом, как мне кажется.

Автор: Kukaracha 28.4.2019, 16:42

Как Сара в этом рассказе выпучивает свои глаза, и делает угловатое движение головой так и я выпучиваю свои глаза по мере чтения этого замечательного произведения.
Одна Мама-чукча, которая распаковывает сброшенную с самолета посылку, чего стоит...а хохотать как жирный плюшевый Мишка? А глаза похожие на две чёрные мухи? А страшная ухмылка женщины-тыквы?
От первого до последнего слова рассказ -праздник. Я получила большое удовольствие, жалко что всего лишь 15000 знаков. Быстро кончился. Спасибо автор!

Автор: Murrr 28.4.2019, 19:06

Вот это очень понравилось: "Вспышка белого света на мгновение заполняет собой всё помещение морга и даже черные одежды стоящих в круге людей, в какой-то момент кажутся белыми. Свет медленно угасает. На каталке, где лежал доктор Эйсебио пусто, только скомканная простыня, которая теперь, после вспышки, кажется серой." Всё остальное не особо.

Автор: Андрей Ваон 29.4.2019, 11:22

Настоящее время здесь не играет. Точнее, играет во вред. Все эти "стал устанавливать", "принимает правила игры" - затягивает, ломает повествование. А совсем не добавляет динамики, как вроде бы должно.

Говорят довольно картоyно, персонажи неуверенные и смазанные. В конце уж больно затянутая объяснялка.

"Потроха" и "мокрая тряпка" - не самые лучшие варианты оживить текст, как мне кажется.


Автор: tequiller 2.5.2019, 13:47

Старое говно и подмыватель трупов - я это, пожалуй, запомню.

Автор: razuka 2.5.2019, 19:49

Тема, как обычно, притянута.
Беспросветность, как обычно, в наличии.
Да еще и язык подкачал.

Автор: оленька 2.5.2019, 21:16

Мне понравилось. Автор сразу внимание зацепил интригой, так и вёл до конца. Молодец! Сниму пожалуй балл за некоторую театральность реплик. Искусственную местами. 9

Автор: Рыжая вешка 4.5.2019, 8:34

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
Сара, оприходованная мощным снотворным
- выраженьица у вас, автор...

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
Трупы полностью накрыты белоснежными простынями, и лишь у некоторых из-под казенных покровов торчит нога или рука, отливающая такой же восковой белизной в свете белых люминесцентных ламп.
- т.е. вот так лежат и разлагаются, без холодильников?!

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
Сара откидывается на спинку стула и заливисто хохочет,
- помилуйте, автор, она же привязана у вас к той спинке!

Очень наивно, нелогично - доктор 20 лет искал виновника в своей больнице - и вообще с самой идеей не очень задалось. Что это за таинственный импланты? Кто их ставит? Что они делают?
Единственное, что дошло после прочтения - массовое расслоение всех людей, что подметил автор. С языком изложения надо работать. Ножка от стола улыбнула. Смеющийся плюшевый мишка заставил посмеяться.
Удачи на конкурсе.

Автор: Литера 4.5.2019, 23:34

Что это было,, Холмс? То ли автор, раскрывает истину в последней инстанции , то ли ...Не знаю, что. Автор пишет в настоящем времени и это конечно интересно. Но текст удручает.
Во-первых, кто ставит прививки сразу новорожденным? Полгода, а то и год.
Во-вторых,

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
Доктор Эйсебио специально поместил стул с “медсестрой-убийцей” среди трупов, чтобы вселить ужас в её душу

да ладно. какая медсестра и врач боятся трупов? у них работает защитный механизм, у них это вызывает специфический юмор.

Автор: Schnappen 5.5.2019, 9:43

Не совсем понятно, что Автор подразумевает под имплантами.
Если оно вводится новорожденным вместе с прививкой, оно потом что, растет что ли, вместе с человеком, используя естественные биоматериалы?
И уж то, что имплант низшего порядка можно схомячить вместе с пищей, он что, на внутренней стенке кишечника прорастает что ли? Потому что иначе бы просто вывелся вместе с метаболитами.
Ладно бы патологоанатом обнаружил в крови или желудочном соке трупов какую чужеродную присадку (хотя тогда бы как удалил ее у себя?)

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
Весь персонал отправлен им под разными предлогами по домам, и доктор Эйсебио здесь один на один со своей жертвой в полумраке среди каталок и кушеток с трупами. Трупы полностью накрыты белоснежными простынями, и лишь у некоторых из-под казенных покровов торчит нога или рука, отливающая такой же восковой белизной в свете белых люминесцентных ламп. Кажется, весь морг погружен в белое, и только по углам таится чернота.
Доктор Эйсебио специально поместил стул с “медсестрой-убийцей” среди трупов, чтобы вселить ужас в её душу.

А доктор-то наш не чужд театральности. И не лень ему было распаковывать трупы из морозильных камер для создания такого зловещего антуража для, минуточку, ... медсестры? Напугать ежа голым задом! Медики, которые боятся трупов, - это же фантастика.

Цитата
Помахав коробочкой с иглами перед носом Сары, доктор Эйсебио достает из ящика письменного стола пачку фотографий с сильно увеличенными изображениями имплантов, извлеченных им из тел умерших пациентов в разное время.

Ну да, имплант, который пролезает через полость иглы для введения прививки младенцу, если не растет сам в течение жизни, требует большого увеличения, чтоб этот имплант кто-то заметил. И куда имплантируют? Если это младенческое БЦЖ, то оно вводится в кровоток, к чему там имплантировать, во что врастать? Или куда кровь пошлет?
Цитата
– Импланты бывают разные, как ты уже успел убедиться путём ковыряния в трупах, не так ли? Если бы у тебя в голове было хоть немного мозгов, а не той трупной жижи, которая у тебя, то ты мог легко увидеть, что чем выше уровень импланта, тем выше стоит его обладатель в социальной иерархии. Грубо говоря, обладатели “низших” имплантов всегда и во всём подчиняются “высшим”.

И как это он определит, какой имплант высший, а какой низший, если он даже не знает, для чего они?

Цитата
– Да, ты страшно рисковала, ведь он мог одним мысленным приказом заставить тебя, например, свернуть свою собственную шею или разбить голову об пол.
Сара снова ухмыляется своей страшной ухмылкой женщины-тыквы:
– Он избавился от импланта, но не смог избавиться от привычки подчиняться, которую привил ему наш малыш.

Кстати говоря, вот тут авторская мысль очень интересна. Люди созданы по образу и подобию Создателя, значит, в какой-то мере обладают всемогуществом и всеведением. Но вот на что они стали бы это использовать, знай они об этом. Сказанное в запальчивости "Шоб ты сдох!" или "пропади все пропадом!" вынуждало бы постоянно восстанавливать мир из бэкапов. Нетушки, не надо людЯм всемогущества, так что, вполне возможно, что эти импланты - некий высший механизм "защиты от дурака", в общем, возможно, Автор хотел, чтоб сочувствовали доктору, но не исключено, что читатель окажется на стороне "черных".
Цитата
Мама-чукча распаковывает сброшенную с самолета посылку полную каких-то продуктов в ярких упаковках? – Импланты установлены!

Как сибирская язва что ли? Ни и смысл тогда возиться с уколами новорожденным, если оно может быть имплантировано просто контактным способом? И тогда б доктор никакую медсестру ни в жисть бы не заподозрил!
Цитата
Просто считается, что чем позже установлен имплант, тем сильнее становится ребёнок и если не внедрить в его организм чужеродное устройство до семи лет, то ребёнок может вырасти настоящим человеком.

Кем считается? Автор, Вы-то на чьей стороне?

Беспросветности, кстати, не вижу, возможно "черные" доброе дело делают, хотя Автор ни фига не объясняет.
Непонятный текст

Автор: Valico 5.5.2019, 13:33

Как-то все странно. Каким образом патологоанатом смог беспалевно установить камеры в родильном отделении? И вообще зачем вводить импланты в родильных отделениях, если это можно делать спокойно, подмешивая их в пищу?
И вообще текст перегружен словом имплант.. почти в каждом предложении. Уж можно было бы как-нибудь синоним выбрать.
И хочется спросить медсестру – почему она до сих пор медсестра, раз такая крутая? Могла бы уже давно занять должность повыше.

Автор: zubr 7.5.2019, 6:24

А как хохочут жирные плюшевые Мишки? автор так пишет, будто всем это известно. Большая часть рассказа - диалог, как в детском фильме, где героя пытает злодей. Тема банальная требует более тщательного подхода к исполнению, а тут всё простенько и коряво. Вот, например, нам так и не объяснили - кто такие ОНИ и на хрена им столько офисных сотрудников? Я бы такое принял, будь оно чистый стёб, но тут этого не ощущается, как, например, в "И я".

Автор: NatashaKasher 7.5.2019, 7:12

Цитата(L7IAM @ 27.4.2019, 7:55) *
герои картонные, диалоги мертвые,

Cкорее, наоборот. tongue.gif

На самом деле, диалоги меня как раз позабавили. Вспомнилось вот это:

Цитата
Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов.


Понравилась деталь, что патологоанатом "всегда опасался", что трупы оживут.

Чего я не поняла:

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:55) *
– Ну это, у кого в школе больше пятёрок было. – Сара уже откровенно издевается над стариком, ведь она видит, как два трупа, лежавших до этого неподвижно на своих кушетках, сбросили свои покрывала и тряся вывовороченными наизнанку потрохами направляются к доктору. На других кушетках тоже начинается скрытое полумраком шевеление.
– У меня вот в школе почти одни пятёрки были, – продолжает ломать комедию медсестра, – поэтому у меня имплант один из самых “высших”.

Какие, нафиг, "пятёрки", если импланты вставляют при рождении??? Подразумевается, что она вешает ему лапшу на уши? Ну хорошо, а он-то почему это спокойно выслушает, его не смущает, что в родильом доме у младенцев "пятёрки"?

Похвальна попытка автора разобраться, как и почему устроено человеческое общество. Печально, что его вывод: "Кому-то зачем-то это понадобилось, кому и зачем - неизвестно". С одной стороны, наш мир частенько выглядит именно таким образом. В смысле, что он устроен кем-то зачем-то, неизвестно как неизвестно зачем. Даже у Полудиккенса частенько бывают рассказы, посвященные этому.

С другой стороны, всё-таки, утверждать, что в мире "никто ни задумывается, как всё устроено" это художественное преувеличение, которое выхолащивает всю идею, как по мне.

Автор: Мышель 7.5.2019, 7:35

Ощущения двойственные. С одной стороны - качественный ужастик. Антураж весьма уместный и продуманный, хотя местами довольно стандартный. Сама идея таинственных сил, управляющих человечеством, тоже не нова, но представленный автор вариант достаточно интересен.
А вот "техническая" составляющая подкачала. Больше всего вопросов к самому импланту - начиная с того, как доктор вообще смог его найти при вскрытии, микроскопический-то. Он у всех в одном и том же месте, и это при столь разнообразных способах введения? В каком? А уж у себя его удалять откуда-то из внутренних органов, да без посторонней помощи - не верю.

По остальному, вызвавшему недоумение. Про пугание ежа голой медсестры трупами уже писали. Оживающие по её же приказу зомби, как показалось, не из этой оперы. И, главное, отсутствие хотя бы намёка на обоснуй всего этого безобразия. Делают их века в век, и всё.
Нет, при желании можно выкопать много философских смыслов, всё время сомневаясь - а не стёб ли это. Что можно расценивать как небольшой, но плюс. Второй плюс, но жирный, за "смех плюшевого мишки".

Автор: Manowar76 7.5.2019, 23:07

Комментарии - зло.
Прочитал рассказ, как обычный читатель, во всём верящий автору - потрясающе! Глобальный заговор в духе "Секретных материалов"! Чистый восторг!
Начал читать разгромные, въедливые комментарии - и поник.
В защиту автора - с едой и прочим устанавливаются, видимо, только "низшие" импланты. Возможно, они другие, а уровнем повыше их. Надо младенцам колоть.
Идея о всемогуществе человека, не скованного имплантом впечатлила!
Хороший сюжетный рассказ.

Автор: Алексей2014 8.5.2019, 7:34

...а так ли важно, что у нас внутри? Ну, разве не всё равно, что нами движет: импланты-чипы, школьная программа, пи-ар технологии, всякие зомбо-ящики? А сколько "матрёшек"-псевдо-личностей скрыто внутри подсознания каждого из таких зомби - нас с вами? И когда они выберутся наружу, кто-то из этих оболочек, возомнив себя Индивидуумом, кинется искать виноватых - гаммельнских крысоловов...
Автору - с благодарностью

Автор: Parf 8.5.2019, 11:14

Очередной автор считает, что во всех наших бедах виноваты не мы, а некие зловещие существа, сковавшие нас по рукам и ногам. Но тут хотя бы понятно, что зловещих существ давным-давно нет, а люди продолжают подчиняться установленному порядку. За это маленький плюсик.

Трупы притянуты за уши и рассыпаются на ходу, как и сюжет. Чёрные костюмы и вспышка тоже не в тему и никак не связаны с остальным рассказом.

Диалоги так себе. Автор пытался добавить брутальности, в итоге доктор и медсестра ругаются одинаково, как два гопника.

Автор: Kassie 8.5.2019, 19:55

Это был блестящий рассказ, от которого мурашки по спине. Как автор владеет словом! Какие описания, какие метафоры! Настолько круто, что я сейчас сам себе вставлю в качестве импланта старое радио.

Автор: Ябадзин 10.5.2019, 14:32

Расслабленные рептилоиды пошли нынче, не то что раньше.
Какой-то обычный врач взял и раскусил мировой заговор.
Сделаем вид, что поверим. Хотя ни во что не поверил, с этими допросами-объяснялками, чтобы нам вывалили инфу про импланты-импланты-импланты.
И не очень понял, зачем настоящее время.


Автор: HEADfield 10.5.2019, 14:42

Хм. Вот интересно получается. Импланты разные, и ставят их в соответсвии с "оценками в школе". Тогда почему их вводят ещё в роддоме? Как можно найти и удалить имплант размером с просвет иглы? Ну, и тема прослеживается сложно. Доктор вроде был белым, а стал чёрным. Написано неплохо, но ничего не объясняется, а потому интереса к финалу не появилось. И после - тоже.

Автор: Myau Null 10.5.2019, 18:43

Если вы не страдаете паранойей, то это не значит, что они за вами не следят?
И не надоело искать виноватых во вне?
О, да, мой имплант работает исправно. Поэтому, когда взрослые (мужчины/женщины) жалуются мне, что кто-то что-то против всех замышляет, что жить трудно... Противостоять системе смысла нет. Вливайтесь и меняйте чипы. Дружно в мед, чтобы вынуть у правящих и вставить себе.

Удачи.


Автор: Ну типа Я 10.5.2019, 21:25

И кто главный в этом мире? Медсестра? А почему бы и нет? В элитарной власти правит не элита, а те, кто в эту элиту назначает.
В целом рассказ мне как-то не очень. Герои какие-то не натуральные, не последовательные, не целостные. Нет в них жизненного стержня.

Цитата(Алексей2014 @ 8.5.2019, 7:34) *
Ну, разве не всё равно, что нами движет: импланты-чипы, школьная программа, пи-ар технологии, всякие зомбо-ящики?

Разница есть, как между стимуляторами и наркотиками. Первые навязывают, но не заставляют, вторые подменяют и лишают свободы выбора.

Автор: Алексей2014 11.5.2019, 9:22

Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2019, 21:25) *
Разница есть, как между стимуляторами и наркотиками. Первые навязывают, но не заставляют, вторые подменяют и лишают свободы выбора.

Может быть. Даже скорее всего. Однако дозированное применение наркотиков (при операции) и полная зависимость от компа (кстати, в рассказе "Лия"!) - не уверен, что разница настолько явная в частных случаях...

Автор: Myau Null 15.5.2019, 4:29

"Правильная" цитата.

К каждому рассказу, чтобы не забыть о чем он и быстрее переходить по прямой ссылке, сделала запись на своей стене.
Больше всего просмотров по картинке к "Случаю..." (примерно в два раза больше, чем у остальных)
laugh.gif Меня терзают смутные сомнения... Уж не спойлер ли я выложила?

Автор: FamilyGhost 15.5.2019, 6:21

А почему именно подмыватель, а не омыватель трупов?
"мисс бройлерный цех"... ну чо за, а?
Вот если в начале еще было более-менее читать, то вот этот вот искусственный диалог с ругательствами, которые сами скорее похожи на старое говно, все испортил. Ну правда, люди так не говорят. Даже если они ненормальные.

Автор: Ruslan Shagmanov 19.5.2019, 10:13

Случай по протоколу “ноль-пять”

Не самый удачный рассказ. Но есть в нём потенциал. И тем не менее при прочтении смеялся от души. И за это автору большая благодарность.

Автор: Рифа 19.5.2019, 18:10

Запутанно. Медсестра, вроде, правду и сказала, но понятней не стало. Если доктор мог приказать ей умереть, значит, у него высший имплант. Но он находился в подчинённом состоянии, судя по словам героини. Путаница. И какой у имплантов вред? Да и польза особо не понятна.
Иллюстрация будет позже.

Автор: Max Krok 20.5.2019, 18:52

Человек без искусственных добавок цивилизации в которой заправляют дураки - Бог... Так я оцениваю смысл сего щыдевра. Безмозглые властители судеб человечества, делающие с умным видом то, о чем они не имеют ни малейшего представления. Зачем они это делают? Потому что! именно так надо было назвать рассказ.. Или даже так: "Потомушто". Название и подкачало.

Автор: Max Krok 20.5.2019, 22:32

Спасибо всем за комменты. Коротко о рассказе.
Импланты - это метафора стереотипов мышления, внедряемых в наше сознание "нашим" больным социумом через СМИ и прочую пропаганду. Чем раньше их внедрить, тем лучше. Вернее тем хуже для людей, ведь если человек не подвержен этим стереотипам он фактически всемогущ, свободен, человечен. Общество всеми силами вдалбливает, навязывет нам свои дурацкие идеи и ценности, но уже никто не помнит, зачем и кому это надо. Зачем надо давать концерт в 2500 лет назад разрушенной Пальмире, зачем ходить на выборы и голосовать за преступников или их подручных, зачем изучать в школе картинки, где зародыш человека претерпевает изменения от головастика, рыбки, ящерки до забавного щеночка и так далее. Никто не знает зачем это делать, но на страже этого порядка вещей стоят
все спецслужбы и армии мира. И это уже не метафора.

Спасибо тем, кто понял, а те кто не понял - задумайтесь о своих стереотипах.

Автор: Рифа 20.5.2019, 23:04

Цитата(Max Krok @ 20.5.2019, 22:32) *
Спасибо всем за комменты. Коротко о рассказе.
Импланты - это метафора стереотипов мышления, внедряемых в наше сознание "нашим" больным социумом через СМИ и прочую пропаганду. Чем раньше их внедрить, тем лучше. Вернее тем хуже для людей, ведь если человек не подвержен этим стереотипам он фактически всемогущ, свободен, человечен. Общество всеми силами вдалбливает, навязывет нам свои дурацкие идеи и ценности, но уже никто не помнит, зачем и кому это надо. Зачем надо давать концерт в 2500 лет назад разрушенной Пальмире, зачем ходить на выборы и голосовать за преступников или их подручных, зачем изучать в школе картинки, где зародыш человека претерпевает изменения от головастика, рыбки, ящерки до забавного щеночка и так далее. Никто не знает зачем это делать, но на страже этого порядка вещей стоят
все спецслужбы и армии мира. И это уже не метафора.

Спасибо тем, кто понял, а те кто не понял - задумайтесь о своих стереотипах.

Вот теперь интересней. А то уродина-медсестра, патологоанатом, строящий из себя мафиози и ходячие трупы. Запутались многие в этом.
А про происхождение жизни - это весьма интересно. Появление первой органики, развитие человека - интересно, особенно детям. Ничего не поделать, познавание - неотъемлемая часть нашей психики, нашей жизни.

Автор: Max Krok 20.5.2019, 23:17

Цитата(Рифа @ 20.5.2019, 23:04) *
Запутались многие в этом.

Ну это, конечно же, моя вина... Мало ли, что я хотел выразить.. Главное, как поняли читатели... В этом и состоит мастерство.. видать, не дорос ещё...
Цитата(Рифа @ 20.5.2019, 23:04) *
познавание - неотъемлемая часть нашей психики

дело не в познании, а во вранье... вот что печатают в учебниках о виде зародыша человека - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.starlarvae.org/SL_graphics/embryo_comparisons.jpg
А вот как выглядит зародыш на разных стадиях развития на самом деле http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://proivf.ru/upload/medialibrary/4ee/4ee82ff6ef25940690f4cda74b7404c4.jpg

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 9:01

Цитата(Max Krok @ 20.5.2019, 23:17) *
дело не в познании, а во вранье... вот что печатают в учебниках о виде зародыша человека - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.starlarvae.org/SL_graphics/embryo_comparisons.jpg
А вот как выглядит зародыш на разных стадиях развития на самом деле http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://proivf.ru/upload/medialibrary/4ee/4...da74b7404c4.jpg

Рисунки Геккеля, естественно, более обобщены. Но что не так-то? Или Вы не по вертикали смотрите, а все подряд - всех организмов?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 9:30

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 9:01) *
Рисунки Геккеля, естественно, более обобщены. Но что не так-то? Или Вы не по вертикали смотрите, а все подряд - всех организмов?

Я смотрю в общем... т.е. что художник имеет лютое желание показать, что зародыши всех организмов похожи, и как бы зародыш человека проходит стадии низших животных во время внутриутробного развития... Налицо манипуляция...

Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 9:41

Геккель и сам признавал, что пририсовывал нужное и убирал лишние детали, чтобы добиться эффекта. Но я давно запуталась в спорах на эту тему.

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 9:42

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:30) *
Я смотрю в общем... т.е. что художник имеет лютое желание показать, что зародыши всех организмов похожи, и как бы зародыш человека проходит стадии низших животных во время внутриутробного развития... Налицо манипуляция...

Так, может, Вам просто надо посмотреть на сравниваемые объекты - фото зародышей организмов -каждого вертикального ряда? Искажения, неизбежные при срисовывании, есть, но они не критичны. Или Вы действительно смотрите по горизонтали, строками, а не столбцами?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 9:46

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 9:42) *
Так, может, Вам просто надо посмотреть на сравниваемые объекты - фото зародышей организмов -каждого вертикального ряда? Искажения, неизбежные при срисовывании, есть, но они не критичны. Или Вы действительно смотрите по горизонтали, строками, а не столбцами?

ну что вы в самом деле.. я смотрю как надо... уже давно доказано, что это бред высшей степени, что зародыши разных видов похожи и проходят стадии низших животных...

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 9:49

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:30) *
Я смотрю в общем... т.е. что художник имеет лютое желание показать, что зародыши всех организмов похожи, и как бы зародыш человека проходит стадии низших животных во время внутриутробного развития... Налицо манипуляция...


Макс, конечно обидно, но что ж поделаешь, что это таки правда, как ни посмотри... Где Вы тут увидели "манипуляцию"? Манипулируют те, кто говорят, что не видят тут никакого сходства... Ясно, что эмбрионы все примерно одинаковые, о чём тут спорить вообще.


Автор: Алексей2014 21.5.2019, 9:49

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:46) *
уже давно доказано

Филогенетический закон не опровергнут.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 9:55

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 9:49) *
Макс, конечно обидно, но что ж поделаешь, что это таки правда, как ни посмотри...

да это только для неокрепших умов..

посмотрите там все детали подогнаны... хвост чуть длиннее ит.п..
ну ладно, пусть я дурак.. но вот отсылка к исследованию..



Цитата
Но ещё в 19-м веке, коллеги Геккеля обвинили его в подделке. Они буквально вытянули из него признание в том, что художник допустил грубые ошибки, т.к. рисовал по памяти. Но это не помешало широкому распространению идеи «эмбрионного повторения» Геккеля. Более того, этот человек способствовал не только распространению идей Дарвина, но и был вдохновителем фашизма в Германии.

Мнимое сходство эмбрионов основывалось на подборке из 24 рисунков Геккеля, опубликованных им в 1866 году в Generalle Morphologie der Organismen” и затем повторенной в 1874 году в его более популярной “Anthropogenie”. Это были эмбрионы рыбы, саламандры, черепахи, цыпленка, свиньи, коровы, кролика и человека на трех стадиях развития (см. рисунок ниже).
-SNlX300PxsУдивительно, но вплоть до 1997 года никто не удосуживался проверить старинные рисунки, сделанные «по памяти».

Майкл Ричардсон, лектор и эмбриолог Медицинской школы больницы св. Георгия в Лондоне разоблачил эту фальшивку в статье, опубликованной в журнале «Анатомия и эмбриология» (№196(2), 1997).

Ричардсон признался, что он всегда чувствовал, что с рисунками Геккеля что-то не так, «потому что они не соответствуют его (Ричардсона) пониманию размеров, при которых рыбы, рептилии, птицы и млекопитающие развивают свои отличительные черты» . Он не обнаружил ни одной записи о том, что кто-либо действительно сравнивал эмбрионы одного существа с другим, так что «никто не ссылался на какие-либо сравнительные данные, которые бы поддерживали эту идею». Поэтому он собрал международную команду для того, чтобы именно это и сделать: изучить и сфотографировать «внешние формы эмбрионов из широкого круга позвоночных существ на стадии, сопоставимой с той, что изображена Геккелем».

Группа собрала эмбрионы 39 различных существ, включая сумчатых из Австралии, древесных лягушек из Пуэрто-Рико, змей из Франции и зародыша аллигатора из Англии. Они выяснили, что эмбрионы различных существ очень разные. Эмбрионы отличаются настолько, что свои рисунки Геккель просто не мог срисовать с реальных существ!

Найгель Хокс взял у Ричардсона интервью для журнала «Таймс», Лондон (11 августа 1997 года). В статье, описывающей Геккеля как «эмбрионного лжеца», он цитирует Ричардсона: «Это один из наихудших случаев научной фальсификации. Шокирует, когда обнаруживаешь, что кто-то, считавшийся великим ученым, преднамеренно вводил в заблуждение. Меня это бесит… Он (Геккель) сделал следующее: взял человеческий эмбрион и скопировал его, претендуя на то, что саламандра, и свинья, и все остальные выглядят точно так же на той же стадии развития. Нет, не выглядят… Это фальшивки.»

На третьем рисунке изображены два ряда изображений:

— верхний ряд Геккеля: изображения эмбрионов разных животных, обнаруживающих невероятное сходство на одной из ранних стадий развития.

— нижний ряд Ричардсона: фотографии, показывающие, как на самом деле выглядят эмбрионы этих животных на данной стадии развития.

y1NYfQ23cao

Четвертый рисунок: серия изображений, сделанных Ричардсоном и его командой.

yBRXiyvOcRcТем более странно и удивительно, что сегодня, спустя 17 лет после разоблачения, учебники кормят наших детей теми же эволюционными сказками. Им рассказывают о том, что человек — животное, которое живёт инстинктами, химическими реакциями и т.п.


Автор: Max Krok 21.5.2019, 9:57

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 9:49) *
Филогенетический закон не опровергнут.

его никогда и не было, так что опровергать нечего.. были лишь вышеописанные фальсификации, типа подрисовывания хвостов...

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:02

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:46) *
уже давно доказано, что это бред высшей степени, что зародыши разных видов похожи и проходят стадии низших животных...

На стадии А все эмбрионы почти неотличимы. На стадии Б - уже есть большая разница между земноводными и млекопитающими, но млекопитающие всё ещё похожи между собой. На стадии С уже каждый выглядит по-своему. Что Вам тут кажется странным?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:06

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:02) *
Что Вам тут кажется странным?

да нет, всё нормально...


Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 10:06

статьи в научных журналах разных лет (1997, 2000, 2003, 2008) по этому поводу противоречат одна другой. Биогенетический закон пока не признается современной биологической наукой, согласно Вики. Но споры не утихают. Поэтому думаю, это отличный момент, чтобы использовать данную теорию в фандопах, как в одну сторону, так и в другую smile.gif)

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:08

Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:06) *
Но споры не утихают.

да, это так.. но тем не менее детей и студентов пичкают враньем... это наблюдение и легло в основу моего фандопа... кто? зачем? понятно, что ответов - нет, но факт налицо...

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:13

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:08) *
но тем не менее детей и студентов пичкают враньем...


Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:55) *
Тем более странно и удивительно, что сегодня, спустя 17 лет после разоблачения, учебники кормят наших детей теми же эволюционными сказками. Им рассказывают о том, что человек — животное, которое живёт инстинктами, химическими реакциями и т.п.

Всё ясно. Нас пичкают враньём о какой-то там эволюции, не иначе - мировой заговор.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:15

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:13) *
Всё ясно. Нас пичкают враньём о какой-то там эволюции, не иначе мировой заговор.

теория эволюции может и имеет место быть, но зачем врать, что всё давно известно и открыто?... а заговоров, конечно же не существует, это всё сказки.... вообще непонятно откуда это слово образовалось, ведь их нет...

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 10:17

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 9:55) *
Более того, этот человек способствовал не только распространению идей Дарвина, но и был вдохновителем фашизма в Германии.

Всё, что надо знать о критиках: Геккель умер в 1919-ом, Гитлер выступил с программой "25 пунктов" в 1920-ом...

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:18

Мне больше всего нравится, как "распространение идей Дарвина" и "фашизм в Германии" рядышком так красиво поставлены...

Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 10:22

В 1828 году Карл Максимович Бэр, основываясь на данных Ратке и на результатах собственных исследований развития позвоночных, сформулировал закон зародышевого сходства: «Эмбрионы последовательно переходят в своём развитии от общих признаков типа ко все более специальным признакам. Позднее всего развиваются признаки, указывающие на принадлежность эмбриона к определенному роду, виду, и, наконец, развитие завершается появлением характерных особенностей данной особи». (Вики)

Это не совсем то, что сформулировал Геккель:

Онтогенез есть рекапитуляция филогенеза (во многих переводах — «Онтогенез есть быстрое и краткое повторение филогенеза») (Вики)

Первый говорил о сходстве внешнем, второго часто понимают так: человек действительно в начале жизни - рыбка, потом птичка, потом собачка, потом свинка, а потом человек. На самом деле это только сходство, обусловленное сходством ДНК многих живых организмов. Но если прервать беременность на стадии "обезьянки" - человек не останется обезьянкой, он так и будет человеческим зародышем с человеческой ДНК. Пусть на 98% и сходной с ДНК шимпанзе.

Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:26

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:15) *
теория эволюции может и имеет место быть, но зачем врать, что всё давно известно и открыто?... а заговоров, конечно же не существует, это всё сказки...

Я не вижу ничего дурного в том, чтобы написать рассказ о заговоре или о теории эволюции, или о том и другом вместе. Но это должно быть что-то осмысленное, новое, интересное.
А все эти: "Всех дурят, но никто не замечает, никто не знает зачем, никто не задаётся вопросом, как всё устроено, нас пичкают ложью, а мы не желаем видеть" это как-то... и не очень убедительно, и не очень интересно.

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:31

Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:22) *
Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.

Наталья, спасибо за прекрасное разъяснение!!!

Это действительно так, и я, кстати, даже помню, что в детстве нас учили по второй схеме, а теперь так больше не учат, это действительно, вроде бы, опровергли, что человеческий эмбрион "проходит стадию рыбы" и так далее... Но как же можно отрицать, что мы все животные и наши эмбрионы на определённых стадиях почти одинаковы?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:37

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:26) *
Я не вижу ничего дурного в том, чтобы написать рассказ о заговоре или о теории эволюции, или о том и другом вместе. Но это должно быть что-то осмысленное, новое, интересное.
А все эти: "Всех дурят, но никто не замечает, никто не знает зачем, никто не задаётся вопросом, как всё устроено, нас пичкают ложью, а мы не желаем видеть" это как-то... и не очень убедительно, и не очень интересно.

если вы заметили (а мы уже обсуждали с вами вопрос заговоров) у меня есть своя собственная оригинальная идея на этот счет... в отличие от многих конспирологов, я не считаю, что мировой заговор обусловлен чьими-то корыстными или иными интересами, а исключительно лежит в плоскости человеческой глупости... что вредить развитию общества сильным мира сего выгодно не потому что они поставили какую-то цель, а потому что у них как раз таки нет целей кроме коррупционных... эту-то глупость я и описываю в рассказах... может получается плохо, но идея оригинальная и не стыренная ни у кого... а кому не нравится - не читайте...

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:38

Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 10:22) *
Вот в этом русле и ведутся споры, а не ставится эволюция под вопрос, конечно.

ТЭ складывается из кирпичиков более частных теорий и если все кирпичики оказываются поврежденными, то и само здание ТЭ не устоит...
Для меня очевиден факт того, что у ученых есть желание подтасовать данные, навязать обществу определенное мнение вот такими вот приведенными картинками... А как иначе объяснить массовое тиражирование в учебниках непроверенных фактов одной направленности, призванной именно представить человека скотом...

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 10:45

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:31) *
Это действительно так, и я, кстати, даже помню, что в детстве нас учили по второй схеме, а теперь так больше не учат, это действительно, вроде бы, опровергли, что человеческий эмбрион "проходит стадию рыбы" и так далее... Но как же можно отрицать, что мы все животные и наши эмбрионы на определённых стадиях почти одинаковы?

Открыл учебник"Общая биология" 10-11 класс, 2013 год. Глава 5, параграф52, стр. 190 - приведена формулировка закона зародышевого сходства по Бэру, рядом рис. 71 - тот самый, по Геккелю. В параграфе 61 рассматриваются филогенетические ряды (Ковалевский) и приведена следующая формулировка: "Ещё Ч. Дарвин отметил наличие взаимосвязей между индивидуальным развитием организма (онтогенезом) и их эволюционным развитием (филогенезом). Эти связи были подробно изучены последующими исследователями"(с) Ниже полстраницы отведено изложению "той самой" теории Геккеля и отсыл к упомянутому рисунку.

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:53

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 10:45) *
Эти связи были подробно изучены последующими исследователями"(с) Ниже полстраницы отведено изложению "той самой" теории Геккеля и отсыл к упомянутому рисунку.

Ну, значит не опровергли пока. rolleyes.gif

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:53

Можно было и не открывать учебник... Тенденция давно идёт и пока эта версия цивилизации действует в ней будут эти ското-рисунки, независимо от того, что на самом деле...

Автор: Max Krok 21.5.2019, 10:55

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:53) *
Ну, значит не опровергли пока.

Просто импланты работают...

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 10:57

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:38) *
А как иначе объяснить массовое тиражирование в учебниках непроверенных фактов одной направленности, призванной именно представить человека скотом...

Думаю, любой ответ на это будет уже относиться к ветке про религию... Но я даже не знаю, пытаюсь понять что Вы говорите - Вы считаете, что биологи всего мира сговорились что ли? А человек, на самом деле, никакое не животное вообще, и от животных принципиально отличается? А учёные всех дурят "в корыстных целях"?

У меня, кстати, есть хорошие знакомые, которые именно так полагают. Они глубоко религиозны, и совершенно убеждены, что никакого "первобытного человека" не было. У них дочь, в одном классе с моей, не поехала на экскурсию смотреть пещеру первобытного человека, потому что это всё ложь, подтасовка и промывка мозгов....

Автор: Max Krok 21.5.2019, 11:05

Господи, ну почему все надо свести к идиотизму с чьей либо стороны? Я говорю лишь о странностях в упорстве тиражирования теорий которые ещё только обсуждаются учёными... И списываю это упорство на глупость и желание побыстрее доказать (читай распиарить) удобную для управления массами версию вранья...

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 11:05

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 10:53) *
Ну, значит не опровергли пока.

А - как? Пусть сначала "ниспровергатели" свои факты выложат, кристаллизованные и не подтасованные!.. Если найдут. NatashaKasher, Вы правы - это
Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 10:53) *
ското-рисунки
индикатор. Здесь вопрос на уровне веры, факты игнорируются - см. пассаж о Геккеле и фашистах. Так что спорить не представляется возможным.

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 11:14

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:05) *
И списываю это упорство на глупость и желание побыстрее доказать (читай распиарить) удобную для управления массами версию вранья...

Но каким же образом теория Геккеля "удобна для управления" массами? Когда в точности наоборот! Все эти "разоблачения" школьных учебников... Подумайте лучше, что за этим стоит.

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 11:20

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:05) *
Господи, ну почему все надо свести к идиотизму


Вот и я спрашиваю!

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:05) *
И списываю это упорство на глупость


Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 11:21

есть такой Александр Марков, биолог, известный популяризатор биологии. Человек чистейшего научно-доказательного подхода. Я 4 книги его об эволюции прочитала. Очень адекватный обзор классических идей и новых открытий, беспристрастно и только то, что на данный момент актуально. Со всеми исследованиями, ссылками и перепроверками. Это даже лучше, чем Ричард Докинз. Советую.

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 11:23

Наталья Мар, спасибо большое, поинтересуюсь - пригодится для работы.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 11:23

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 11:14) *
Но каким же образом теория Геккеля "удобна для управления" массами?

Теория Геккеля давно опровергнута.... А ТЭ удобна она тем, что отсекается любое внешнее воздействие на эволюцию человека и вообще... А раз нет внешнего воздействия, то человек не обязан оглядываться на законы мироздания (нравственные, энерго-информационные и т.п.) и его можно заставить (убедить) идти против этих законов в угоду коррумпированной олигархии, которые вредят человечеству своей глупостью и жадностью...

Автор: Valico 21.5.2019, 11:24

Честно говоря, я вообще ничего не понял.
Рассказ вроде бы об одном, а после объяснений автора оказалось, что совсем о другом. Автор закопал смысл немножко глубже, чем мне это показалось вначале.

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 11:30

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:23) *
Теория Геккеля давно опровергнута.... А ТЭ удобна она тем, что отсекается любое внешнее воздействие на эволюцию человека и вообще... А раз нет внешнего воздействия, то человек не обязан оглядываться на законы мироздания (нравственные, энерго-информационные и т.п.) и его можно заставить (убедить) идти против этих законов в угоду коррумпированной олигархии, которые вредят человечеству своей глупостью и жадностью...

1. Автора-опровергателя назовите, пожалуйста.
2. Каким образом "отсекается внешнее воздействие"? Целенаправленное видообразование - на основе мутаций - опровергается ТЭ? Или ТЭ опровергает "законы мироздания"? Тогда возникает вопрос: что Вы понимаете под этими законами, коль скоро ТЭ не вписывается?
3. А не наоборот ли? Не учит ли нас ТЭ тому, что организмы развиваются? Какова связь социальных проблем с путём развития организмов? Может, вы социал-дарвинизм с ТЭ немного путаете?

Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 11:38

только представьте, теперь запросы по Геккелю будут выводить в тч на наш форум ))

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 11:42

laugh.gif Лучше это, чем "мужской депиляционный крем".

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 11:43

Алексей Толстой
«Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинисме»

Я враг всех так называемых вопросов.
(Один из членов Государственного совета)


Ecли у тебя есть фонтан, заткни его.
(Козьма Прутков)



1


Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

2


Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь жопа,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

3


Всход наук не в нашей власти,
Мы их зёрна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошёлся с Моисеем.

4


Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

5


Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья —
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

6


Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?

7


Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати.

8


Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти —
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

9


Ведь подобные примеры
Подавать — неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

10


Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

11


Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто —
Ведь твоё гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

12


Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

13


От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины —
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

14


В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

15


Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

16


А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны —
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.

17


Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

18


И ещё тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

19


С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

20


Льёт на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят Божии планеты
Без инструкции ценсурной,

21


Кажет нам, как та же сила,
Всё в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

22


Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнёшь её теченья
Ты своей дрянною пробкой!

Автор: Max Krok 21.5.2019, 11:51

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 11:30) *
1. Автора-опровергателя назовите, пожалуйста.

Строго говоря она никогда и не была доказана и опровергнута всем последующим научным опытом.. вернее так: ее доказательства так и не были найдены...

На остальные вопросы слишком долго отвечать.. по-моему я уже излагал тут свою собственную теорию эволюции, где в роли двигателя эволюционного процесса я вижу нашу живую и разумную планету, которая био-энергетическим способом воздействует на неживую и живую материю и формирует виды... Эта теория основана на некоторых необъяснимых пока наукой фактах и личном опыте, в т.ч. путешествий по миру, почти как у Дарвина...

Вот пример:
Цитата
Вымерший 136 тыс. лет назад вид птиц снова возродился на Сейшелах
Ученые обнаружили птицу, которая вымерла 136 000 лет назад. Кювьеров пастушок — вид наземных птиц, которые исчезли с нашей планеты 136 тысяч лет назад, снова возродились и при этом в прежнем виде, об этом сообщают ученые Портсмутского университета и Музея естественной истории (Великобритания).
Уточняется, что данная разновидность птиц в давние времена проживала на территории входящего в Сейшельские острова атолла Альдабра. Однако, после того, как аттол ушел под воду, кювьеров пастушок исчез с поверхности Земли.
Порядка 100 тысяч лет назад вновь Альдабра появился над водой, и недавно на нем снова был замечен кювьеров пастушок. Ученые сравнили останки птиц, найденных до и после затопления атолла, и оказалось, что они принадлежат одному виду.Пастушок каждый раз после исчезновения снова прилетал с Мадагаскара, после чего терял способность к полетам. Это возможно благодаря итеративной эволюции", — пояснили авторы исследования.


Да, ТЭ это объясняет по-своему.. Но согласно моей теории энергетика этого острова такова, что формирует именно такой вид птиц.

Еще пример. В географии есть такое понятие "урочище"... Толком это непонятно что, точного определения нет, ну вы, как географ знаете, конечно что это такое... Так вот, в урочищах энергетика резко отличается от окружающего ландшафта и люди это подмечают на подсознательном уровне и выделяют урочища среди другого ландшафта. Опять так объяснений два: одно механистическое, другое космическое (энерго-информационный обмен)... И таки да.. Это может быть вопросом веры, но в моем случае это восприятие и оно даже более материально, чем прочие его виды...

Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 12:10

Вот, кстати, очередной форум будет в Москве 15 июня. По борьбе с ересью и мракобесием от науки )) http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/
Можно будет бесплатно посмотреть трансляцию, там в списке тем есть что-то о 150 годах игнорирования фактов эволюции и о креационизме.
Неплохие ученые там соберутся вроде.
Наверное, гляну.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:18

Будут сталкивать лбами две лжи..

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 12:34

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:51) *
Строго говоря она никогда и не была доказана и опровергнута всем последующим научным опытом.. вернее так: ее доказательства так и не были найдены...
Понял: нет опровержения.
Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:51) *
Эта теория основана на некоторых необъяснимых пока наукой фактах и личном опыте, в т.ч. путешествий по миру, почти как у Дарвина...
Называйте факты, наука поможет.
Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:51) *
В географии есть такое понятие "урочище"... Толком это непонятно что, точного определения нет
Морфологическая часть ландшафта, состоящая из фаций и, в свою очередь, в комплексе образующая местность. Я, к примеру, живу в населённом пункте, получившем название именно по урочищу: балка Рогатая. Балка - форма рельефа (широкий овраг на поздней стадии развития), заросший байрачной растительностью. Рогатая - имя собственное, отражающее особенность (многочисленные молодые овраги, диалектное "рог"="овраг"). Соседняя балка - Донская. Оползневые процессы активнее, растительность отличается - но ведь и направление развития этих форм рельефа разное! Неизбежны отличия в результате: балки (урочища) отличаются! Уж поверьте, ничего загадочного, необъяснимого в факте отличия одного участка местности от другого нет - всегда есть объективная материальная причина. В данном случае - направление течения вод (формирующих балки) на восток и запад от водораздела, экспозиция склона (куда и сколько попадает света) - и ничего более.
Каким образом этот факт может стать предметом спора?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:42

Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2019, 11:20) *
Вот и я спрашиваю!
Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 11:05) *
И списываю это упорство на глупость


ну а вы на что списываете такое упорство? на заговор масонов?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:44

Цитата(Valico @ 21.5.2019, 11:24) *
Честно говоря, я вообще ничего не понял.
Рассказ вроде бы об одном, а после объяснений автора оказалось, что совсем о другом. Автор закопал смысл немножко глубже, чем мне это показалось вначале.

Импланты в рассказе -- это образ стереотипов человека.. Про эволюцию я, как пример, привел... Но это у нас в Алексеем давний спор... Вот он и возродился...

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:46

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 12:34) *
Каким образом этот факт может стать предметом спора?

я не знаю.. я привел пример с урочищами, как очень частное объяснение своего восприятия жизни, а через это восприятие формирование определенных воззрений на законы природы...

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:50

Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 12:10) *
По борьбе с ересью и мракобесием от науки

Цитата
3 долгих года кипит битва с лженаукой. Мир необратимо меняется – и мракобесы огрызаются, чувствуя, что теряют очки. Но заблуждения эволюционируют: средневековый миф перебирается с пергамента в YouTube, чтобы снова заражать умы. Гомеопатия маскируется под «релиз-активность», креационизм мутировал в разумный дизайн, а летающие тарелки с любительских фотографий перекочевали на барельефы древних храмов. Пусть новое платье старой лжи не затуманит критический разум. Думай как ученый, поступай как джедай!

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/

Там точно ученые, а не переодетые ими посетители сейшенов и фрик-конвентов в костюмах Чубак и Йодов?

Автор: Наталья Мар 21.5.2019, 12:57

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 12:50) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/

Там точно ученые, а не переодетые ими посетители сейшенов и фрик-конвентов в костюмах Чубак и Йодов?


я пока понятия не имею ) надо сперва изучить вопрос, потом делать вывод )
Мне рекомендовал знакомый с образованием химика вообще, может, он чем-то не тем подышал. А может, просто подача такая чумная у форума.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 12:59

Цитата(Наталья Мар @ 21.5.2019, 12:57) *
А может, просто подача такая чумная у форума.

Новый подход в борьбе с ветряными мельницами - бей их же оружием! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 13:00

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 12:46) *
я привел пример с урочищами, как очень частное объяснение своего восприятия жизни, а через это восприятие формирование определенных воззрений на законы природы...

Проверю, правильно ли понял: для Вас безразлично научное определение (навскидку - 85-летней давности) урочища и материалистическое обоснование различий отдельных объектов? То есть, Ваше отношение к факту строится исключительно на собственном восприятии, причём не важно, что думают другие - априори они ошибаются?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 13:07

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 13:00) *
для Вас безразлично научное определение

научное определение урочища никак не влияет на его конкретные особенности... ибо урочище согласно научному определению может выглядеть как угодно... а общепризнанные научные воззрения я рассматриваю точно также как и все нормальные люди.. только вот общепризнанными они могут быть, когда в них нет внутренних противоречий, на что указывают, например, другие ученые... а вот когда "общепризнанной" теория становится благодаря пиару а не фактам, то уже возникают "фандопы" к этим теориям...
а, вы, я так погляжу, главным критерием истины считаете печатный текст с картинками в школьных учебниках... независимо от собствевеного отношения: правильно ли я вас понял?

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 13:13

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 13:07) *
научное определение урочища никак не влияет на его конкретные особенности... ибо урочище согласно научному определению может выглядеть как угодно
Не понял... Одно урочище - балка (уже описал). Другое - отдельный холм. Третье - лес. Каждое имеет набор признаков, позволяющих обособить данный участок природного комплекса. Эти признаки подчиняются материальным законам - в чём противоречие, позвольте узнать? То, что всегда имеет место работа эндогенных и экзогенных геологических процессов, плюс - наложение климата, это вызывает недоверие? В чём "пиар"-то?

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 13:07) *
вы, я так погляжу, главным критерием истины считаете печатный текст с картинками в школьных учебниках... независимо от собствевеного отношения: правильно ли я вас понял?
Обратите внимание на обсуждение в соседнем рассказе, где Вы уже балансируете на грани приличий - уже ответил именно на это.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 13:37

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 13:13) *
где Вы уже балансируете на грани приличий

потому что и вы тоже.. это мой ответ на ваше:
Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 13:00) *
Ваше отношение к факту строится исключительно на собственном восприятии, причём не важно, что думают другие - априори они ошибаются

Автор: Max Krok 21.5.2019, 13:38

Цитата(Алексей2014 @ 21.5.2019, 13:13) *
В чём "пиар"-то?

пиар в ТЭ, а урочища все разные в конечном итоге (в реальности) или они для вас одинаковые все-таки?

Автор: NatashaKasher 21.5.2019, 13:54

Предлагаю закрыть тут это обсуждение, можно перенести продолжение спора в тему "религия". Но лучше не надо.

Автор: Max Krok 21.5.2019, 13:55

Дайте людям поговорить.. если уж переносить то в тему про матрицу, потому что в моем понимании это про нее...

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 13:58

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 13:38) *
пиар в ТЭ, а урочища все разные в конечном итоге (в реальности) или они для вас одинаковые все-таки?

Реально - теряюсь... Прямо как Гек Финн в разговоре с Джимом: "Почему французы не говорят по-человечески?"
Серьёзно, Макс, "урочище" - это термин. Ну, как слово "оружие", но ведь дальше мы начнём уточнять - холодное или огнестрельное, легко отличая одно от другого! Я отличаю урочище "лес" от урочища "балка" так же легко, как оружие "меч" от оружия "револьвер".

Автор: Max Krok 21.5.2019, 14:02

Мне все ясно, не знаю, что для вас темного? Есть общее и частное... Я говорил о частном... Что в каждом урочище своя энергетика независимо от того, что все они называются урочищами..

Автор: Алексей2014 21.5.2019, 14:14

Цитата(Max Krok @ 21.5.2019, 14:02) *
Мне все ясно, не знаю, что для вас темного? Есть общее и частное... Я говорил о частном... Что в каждом урочище своя энергетика независимо от того, что все они называются урочищами..

А для меня одна балка старше, глубже, шире, более пологая, заросшая тополями и боярышником, с постоянным водотоком по тальвегу, с выходами песчаника, а другая - моложе, мельче, уже, более крутая, заросшая карагачем и тёрном, перегороженная плотинами. И - никакой "энергетики", поскольку этот термин для меня ничего не говорит, кроме того, что - по-видимому - его можно привязать вообще ко всякому природному объекту в принципе.

Автор: Рифа 21.5.2019, 18:46

Столкновение двух мировоззрений. Если не ошибаюсь, философии жизни и позитивизма. В таком случае каждый оппонент останется при своё мнении, как и сто лет назад.
Тоже хочется поспорить, но чёрт с ним, со спором. Давайте жить дружно)

Автор: Алексей2014 22.5.2019, 7:13

Цитата(Рифа @ 21.5.2019, 18:46) *
Давайте жить дружно)

"Пришёл лесник и всех прогнал!"(с)

Автор: NatashaKasher 22.5.2019, 8:04

Надо мне учиться у Рифы, как демонстрации разгонять. Я тут зелёным машу, никакого эффекта, а она с добром и позитивом - тут же народ прислушивается.

Автор: Max Krok 22.5.2019, 10:44

Да уже все выяснили... каждому свое..

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)