Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите нарисовать образ главного героя
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 18:15
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 15:40) *
Уже было ЕИНИП Саймак или ранний Азимов.
Итам человеку по ошибке продали экспериментального робота с материнским инстинктом - он сам моделировал и создавал других роботов.
И как после этого все завернулось - чел с его плодящейся армией никак не мог встроися в общество - ему банально ничего не давали делать (роботы не лицензионные, лицензий на виды деятельности тоже нет, сертификатов нет) и в тоже время требовали - налог на прибыль, недвижимость - поскольку он владеет увеличивающимся в геометрической прогрессии имуществом астрономической стоимости. А денег нет и счета за электричество...

В итоге нишу они таки нашли - когда чела потянули в суд понаделали роботов-адвокатов и суд выиграли smile.gif)
А финал там и вовсе -ух!

Так что у вас и задумка вторична и не так чтоб увлекательна.
В рассказе Клиффорд Саймак «Сделай сам», ГГ использовал чужую разработку, из за этого возникли юридические проблемы. Кроме того, в этом рассказе роботов приравняли в правах к людям. В итоге всё закончилось относительно благополучно. Я пытаюсь адаптировать этот сюжет к современным реалиям, когда на Земле истощаются природные ресурсы и энергоносители. Пока всеобщего благоденствия не получается выстроить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 31.8.2019, 18:31
Сообщение #42


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 18:42) *
Роботам не требуются чистые вещества, они сами выберут нужные атомы. Достаточно, чтобы руда содержала нужные элементы. По началу ГГ закупает нужные виды руды на рынке, потом, разбогатев, покупает необходимые месторождения

А зачем ему тогда месторождения? Он может получать что угодно из чего угодно.
Пыль вдоль дороги собрали - таблица Менделеева, не говоря о городской свалке или стоках.
Но остается простой и ясный вопрос - за чей счет банкет?

Откуда будет браться бездна энергии на процесс? В принципе и сегодня модно получать железо электролизом вместо пирометаллургии - но это банально невыгодно. Энергетически.

О чем и толкует Манул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 18:40
Сообщение #43


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 18:14) *
На этот случай будут роботы, проводящие предварительный химический анализ сырья.

Вы не понимаете. Переработать мусор на атомарном уровне вашим методом не выгодно. Руду принйипиально надо подготавливать. Дробить, обогащать и растворять. После этого запускать роботов. Погуглите бактериальное выщелачивание.

Ваша идея противоречит закону сохранения энергии. Каждый ваш робот должен иметь ядерный реактор. Еще нужно учитывать кпд преобразования энергии роботом.
В общем нано он будет.

Грубо говоря, для ращипления 1 моль оксида железа, нужно энергии стока же, сколько при сжегании 1 моль водорода. Чтобы получить 1 моль водорода нужно затратить больше энергии, чем выделится при его сжегании.

Катализаторы могут понизить энергозатраты, но их тоже нужно получить. Потом тратить энергию на их восстановление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 18:48
Сообщение #44


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ещё, элементы неоднородно распределены в веществе. Чтобы добраться до них, нужно будет потрошить кристалл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 18:48
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 18:40) *
Вы не понимаете. Переработать мусор на атомарном уровне вашим методом не выгодно. Руду принйипиально надо подготавливать. Дробить, обогащать и растворять. После этого запускать роботов. Погуглите бактериальное выщелачивание.

Ваша идея противоречит закону сохранения энергии. Каждый ваш робот должен иметь ядерный реактор.
Роботы и автоматы давно используются на переработке и обогащении руды и обходятся без ядерных реакторов. Энергию к роботу можно подводить множеством способов, как проводных так и беспроводных. Можно просто периодически заряжать его аккумулятор.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 18:56
Сообщение #46


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 18:31) *
А зачем ему тогда месторождения? Он может получать что угодно из чего угодно.
Пыль вдоль дороги собрали - таблица Менделеева, не говоря о городской свалке или стоках.
Но остается простой и ясный вопрос - за чей счет банкет?

Откуда будет браться бездна энергии на процесс? В принципе и сегодня модно получать железо электролизом вместо пирометаллургии - но это банально невыгодно. Энергетически.

О чем и толкует Манул.
Что мешает роботам получать железо методом пирометаллургии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 19:17
Сообщение #47


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 18:48) *
Ещё, элементы неоднородно распределены в веществе. Чтобы добраться до них, нужно будет потрошить кристалл.
Да, при разборке руды на атомы, часть из них может оказаться не нужной, но на разрыв связей будет впустую потрачена энергия. Её можно рекуперировать, собирая отходы в новый кристалл и забирая энергию связи, так же, как мы получаем энергию при окислении топлива. Из этих кристаллов можно изготавливать какие-нибудь безделушки на продажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 19:42
Сообщение #48


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 18:56) *
Что мешает роботам получать железо методом пирометаллургии?

тем, что роботов разнесет нафиг? Он тогда должен быть изготовлен из неоксидной керамики. И даже это особо не поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 19:45
Сообщение #49


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 18:48) *
Роботы и автоматы давно используются на переработке и обогащении руды и обходятся без ядерных реакторов. Энергию к роботу можно подводить множеством способов, как проводных так и беспроводных. Можно просто периодически заряжать его аккумулятор.

там используются роботы, которые проводят механические операции. Энергия механических воздействий много меньше, чем энергия химических процессов. Энергия ядерных воздействий ещё меньше.
Более того, переработка руды производится залпово, а не на уровне отдельных молекул и атомов. Как вы себе представляете аккамулятор наноразмеров? Более того, сколько аккамулятор сможет работать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 19:47
Сообщение #50


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 19:17) *
Да, при разборке руды на атомы, часть из них может оказаться не нужной, но на разрыв связей будет впустую потрачена энергия. Её можно рекуперировать, собирая отходы в новый кристалл и забирая энергию связи, так же, как мы получаем энергию при окислении топлива. Из этих кристаллов можно изготавливать какие-нибудь безделушки на продажу.

Рекупирация будет незначительная и энергетически не выгодная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 19:49
Сообщение #51


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 19:45) *
там используются роботы, которые проводят механические операции. Энергия механических воздействий много меньше, чем энергия химических процессов. Энергия ядерных воздействий ещё меньше.
Более того, переработка руды производится залпово, а не на уровне отдельных молекул и атомов. Как вы себе представляете аккамулятор наноразмеров? Более того, сколько аккамулятор сможет работать?
Нанороботы могут собирать и механических роботов, также и разные товары на продажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 19:51
Сообщение #52


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 19:42) *
тем, что роботов разнесет нафиг? Он тогда должен быть изготовлен из неоксидной керамики. И даже это особо не поможет.
Пирометаллургические процессы уже автоматизируют и никого там не разносит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 19:57
Сообщение #53


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 19:51) *
Пирометаллургические процессы уже автоматизируют и никого там не разносит.

вы явно не соображаете в теме

откройте справочник температуры плавления различных соединений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 19:59
Сообщение #54


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 19:47) *
Рекупирация будет незначительная и энергетически не выгодная.
В живых клетках используется рекуперация на молекулярном уровне, иначе КПД организма составил бы несколько процентов (по формуле Карно 5%) и человек бы ел по килограмму, чтобы сделать шаг. Куриное яйцо, на своих запасах, совершает сложнейший цикл превращений и на выходе ноль отходов.
Высокий КПД имеют и неживые структуры. У деревьев вода закачиваетя на высоту в сотню метров, в сосудах из омертвевших клеток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 20:04
Сообщение #55


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 19:57) *
вы явно не соображаете в теме

откройте справочник температуры плавления различных соединений
Похоже кто-то не знает, что нельзя автоматизировать пирометаллургические процессы,
https://vunivere.ru/work29350?screenshots=1
В металлургии могут работать только люди, их не разносит.
https://youtu.be/c2sD6wDDhTA?t=10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 31.8.2019, 20:27
Сообщение #56


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 20:59) *
иначе КПД организма составил бы несколько процентов (по формуле Карно 5%) и человек бы ел по килограмму, чтобы сделать шаг.

А вы пожалуйста не голословно, а с цифрами.
ЕМНИП - то суточное потребление человеком энергии = 3,5 кг ТНТ (3 500 000 калорий)
А вот производимая человеком работа несколько далека от того что производят три с половиной кило тротила smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 20:50
Сообщение #57


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 20:27) *
А вы пожалуйста не голословно, а с цифрами.
ЕМНИП - то суточное потребление человеком энергии = 3,5 кг ТНТ (3 500 000 калорий)
А вот производимая человеком работа несколько далека от того что производят три с половиной кило тротила smile.gif
Среднесуточная механичемкая мощность, развиваемая человеком 100 Ватт = 100 Дж/сек = 8640000 Дж/сутки. = 2057142 Кал/сутки.
КПД = 100% * 2057142/3 500 000 = 58%

Цикл Карно при температуре тела человека 36 C и среды 20 C
КПД = 100% * (36 - 20)/273 = 5.8%

У бензинового ДВС, при температуре горения 1300 С, КПД=20%

Как вы объясните повышение КПД на порядок без сверхэффективной рекуперации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 21:30
Сообщение #58


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 19:59) *
В живых клетках используется рекуперация на молекулярном уровне, иначе КПД организма составил бы несколько процентов (по формуле Карно 5%) и человек бы ел по килограмму, чтобы сделать шаг. Куриное яйцо, на своих запасах, совершает сложнейший цикл превращений и на выходе ноль отходов.
Высокий КПД имеют и неживые структуры. У деревьев вода закачиваетя на высоту в сотню метров, в сосудах из омертвевших клеток.

организм действительно имеет малый кпд

Дерево не живое, лол ШТО? Капилярный эффект не зависит от живости клеток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 21:33
Сообщение #59


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 21:30) *
организм действительно имеет малый кпд
Механизмы рекуперации в живой клетке уже изучены. В мембрану клетки встроены ионные насосы. В роли топлива выступает АТФ. Насос превращает её в АМФ, и накапливает на мембране электрический заряд. Если нужно снизить заряд, ротор насоса вращается в обратном направлении и превращает АМФ обратно в АТФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 21:36
Сообщение #60


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 20:27) *
А вы пожалуйста не голословно, а с цифрами.
ЕМНИП - то суточное потребление человеком энергии = 3,5 кг ТНТ (3 500 000 калорий)
А вот производимая человеком работа несколько далека от того что производят три с половиной кило тротила smile.gif

вы чет загнули

https://habr.com/ru/post/373741/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:55