Версия для печати темы

Автор: *Drago* 4.1.2015, 15:43

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://s019.radikal.ru/i629/1501/ca/a7c827a4a3bd.jpg


"Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть"
Быть или не быть, вот в чём вопрос.
Достойно ль Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться…
(У. Шекспир «Гамлет» /пер. Б. Пастернака)

В последнее время появляется все больше негативных прогнозов по поводу развития и даже существования сетевых литературных конкурсов. Мол, устарела тема, да и автор нынче пошел не «торт». Мы с этим категорически не согласны – все решает грамотная организация и пиар. А желающих писать во все времена было превеликое множество. Поэтому конкурс-семинар «Креатив», издательство «ЭИ «Аэлита», журнал «ФанСity», при поддержке издательства «Фантаверсум», журналов «Наука и Жизнь», «Уральский следопыт» и «Мир Фантастики», представляют совместный конкурс литературного фантастического рассказа «Большой новогодний Ф-А-К.» или Креатив №17 «Быть или не быть».
Сколько раз проблема выбора становилась идейной основой художественного творчества? Именно этот вечный вопрос мучил шекспировского Гамлета. «Быть или не быть» спрашивает каждый из нас, оказавшись на перепутье, когда все дороги ведут в неизвестность. Совершить поступок, или же остаться в блаженном бездействии. Сделать шаг навстречу судьбе, или вернуться назад, к уже отвоёванным рубежам. Проблема выбора стоит и перед героями, и перед злодеями. И даже самый неприметный обыватель хоть раз в жизни делает выбор, определяющий его будущее.
Тема многогранна. Но самое главное, что именно проблема выбора должна стать идейной основой произведения, или же сам сюжет должен обыгрывать события, связанные с необходимостью героев принимать решение.

По традиции «Креатив» формирует две противостоящие номинации:

1. Не быть: «Достойно ль смиряться под ударами судьбы». В этой номинации вы можете писать депрессивные и фатумные рассказы, в которых ангел Танатос доминирует над самой природой существования.

2. Быть: «Иль надо оказать сопротивленье». Здесь можно жизнеутверждаться, брызгать позитивом и целеустремленностью. От вас ждут твердых, уверенных сюжетов и героев.

3. Лучший фон. Это исключительно техническая номинация, предназначенная для голосования за наиболее хорошо написанные рассказы (сюжет, герои, стилистика и т.д.). При этом связь с общей темой конкурса обязательна!

Также будет определён Лучший юмористический рассказ и Лучший критик конкурса.

Изначально, кажется, что антагонизм первых двух номинаций непреодолим, однако наиболее креативные авторы могут грамотно совместить «Быть» и «Не быть» в одном флаконе и посредством открытого финала прорваться сразу по двум направлениям. Дерзайте!


Жанр: фантастика во всех проявлениях.
Размер (с пробелами): минимальный 12 т.з., максимальный 40 т.з.
Количество: три рассказа от одного автора (включая соавторские).
Срок: прием рассказов начинается 31 декабря и заканчивается 1 марта.

Плюшки:

1. Лучшие рассказы конкурса будут отобраны для публикации в журналах «ФанCity», «Уральский следопыт», «Наука и жизнь», ежегодном сборнике фантастики «Аэлита».
2. Электронное издательство «Аэлита» (генеральный директор Борис Долинго) предоставит победителям электронные книги (по две на выбор из книг на сайте издательства), выпущенные издательством, и электронные сборники «Аэлита».
3. Издательство «Фантаверсум» предоставит победителям и финалистам бумажные и электронные книги. Победителям, имеющим сольные книги в продаже, «Фантаверсум» предложит продвижение их книг через мобильную библиотеку «Талейдоскоп» (http://www.taleidoscope.ru). Все вопросы по участию в проекте будут обсуждаться издательством индивидуально с каждым автором.
4. По итогам конкурса будет рассмотрен вопрос об издании сборника лучших рассказов в ЭИ «Аэлита».
5. Финалисты обязательно появятся на страницах литературного приложения журнала «Мир Фантастики».

Финалистов будет судить авторитетное жюри, в состав которого уже дали свое согласие войти Борис Долинго, Людмила Синицына, Диана Аранская, Андрей Бочаров и другие представители партнеров конкурса.

К участию не принимаются ранее опубликованные на бумажном или электронном носители (электронные сборники) работы, рассказы, участвовавшие в конкурсах, а так же ранее подаваемые в один их журналов-партнёров конкурса. Не забывайте, что «Креатив» - это территория свежего творчества, так что рассказы, написанные именно для конкурса, приветствуются.

Более полную версию правил можно прочитать http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://litkreativ.ru/index.php?m=rule.

От лица организаторов конкурса хотим пожелать участникам удачи в реализации творческих идей.
С искренним уважением:
- Борис Долинго, писатель, главный редактор электронного издательства «Аэлита»;
- Диана Аранская, главный редактор журнала «ФанCity»;
- Олег Давыдов, идеолог «креативного» движения;
- Андрей Бочаров, литературный редактор ЭИ «Аэлита» и «ФанCity», координатор проекта «Ф-А-К!»

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litkreativ.ru/index.php

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17755
Примечания:

- Для публикации в журнале «ФанСity» будут рассматриваться работы не превышающие объёма 25 т.з.
- Отбор ведётся редакторами «ФанCity», «Аэлиты» и «Уральского следопыта» независимо от результатов голосования, но приоритетное рассмотрение будет у рассказов-финалистов, а также работ прошедших во второй тур.

Автор: Граф 4.1.2015, 22:14

Плюшки уж больно абстрактные...
Какой смысл участвовать и побеждать, если отбор в сборники и журналы целиком и полностью зависит от вкусов главредов? Захотят - возьмут, нет - и даже первое место не поможет. С таким же успехом можно просто послать рассказ на рассмотрение прямо в журнал.

Автор: silverrat 4.1.2015, 23:44

Победители попадут в журналы. Хотя попасть в финалисты очень трудно. Но остальные рассказы будут выбирать преноминаторы, также, как это делается для УС или Аэлиты. Напрямую, думаю, слать бессмысленно - у них и так портфели уже под завязку.

На самом деле тема интересная и обширная. Но поскольку НФ отдельно нет, мне даже соваться не стоит. Фэнтези и сказки будут рулить.

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 5:38

1. Рассказы-финалисты, в частности, и все рассказы, занявшие высокие места, гарантированно будут просмотрены на предмет отбора сразу в несколько журналов.
Слабо себе представляю, чтобы рассказ-победитель никуда не попал. "У хорошего хозяина ничего не пропадает" (с)
2. Это не просто конкурс, а конкурс-семинар. В процессе проведения можно доработать рассказ на основе полученных замечаний.
А в журнал послали, отказ получили, чем не понравился - так и не узнали. Это раз. А тут, по крайней мере, будет обратная связь.
Теперь два. Послали в журнал - обслуживаетесь в порядке общей очереди. Когда она дойдет - а фиг его знает. Самотека - и так выше крыши. В процессе конкурса рассказы будут отбираться в "реальном времени".
3. По поводу НФ. Людмила Синицына из "Науки и жизни" будет членом жюри, но более того, она будет смотреть по ходу конкурса НФ рассказы, занявшие высокие места в ходе голосования в первом и во втором туре. Возможно, будут ее отзывы на какие-то рассказы. В общем, она собиралась принимать активное учестие в работе всего конкурса.
Теоретически хороший НФ рассказ имеет шанс попасть даже в сборник "Аэлита", прием в который давно закончен. Расклад примерно уже понятен. Опять полная жопа мало хороших НФ рассказов.
Словом, был бы человек рассказ хороший. А статья УК место в журнале для него всегда найдется.

Автор: tamrish 5.1.2015, 6:16

А пуркуа бы и не па..... пробовать

Автор: Эээх 5.1.2015, 9:15

tamrish
Тамрииииишшшшшшшшшш!!!!!!!!!!

Автор: Odyssey Ektos 5.1.2015, 10:31

Вы не видите в этих двух фразах противоречия?

Автор: Odyssey Ektos 5.1.2015, 10:33

Смешно.

Автор: fotka 5.1.2015, 10:56

Тамарочка

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 11:04

Противоречий нет. Отобранных рассказов - хватает, но если попадется где-то очень хороший рассказ - пойдет без всяких очередей.
Например, регулярно вывешиваются списки рассказов, отобранных в "Уральский следопыт". Но не все из этих рассказов будут там опубликованы вообще.
Или можно прождать годика так полтора.
Похожая ситуация в "ФанCity". Есть предварительно отобранные рассказы, но если попадается очень хороший рассказ, то он может пойти сразу в текущий номер.
Прецедентов - выше крыши. А ранее отобранные рассказы могут пролежать очень долго, пока для них место найдется.


На что спорим? Вот прямо сейчас и при всех...
Окончательный состав сборника должен быть определен до середины февраля - начала марта.
Попадется где-то "зашибись-какой-офигенный-рассказ" - войдет в сборник.

Автор: silverrat 5.1.2015, 12:09

И я даже знаю, чей это будет рассказ.

Автор: silverrat 5.1.2015, 12:10

В Фансити и Наука и жизнь имелось в виду. Не в УС. Хотя насчет Науки и жизни я не уверена. Если честно, я вообще не видела, чтобы они там печатали худ. рассказы. Наверно, это какие-то выдающиеся на уровне Стругацких.

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 12:42

Насколько в курсе, в НиЖ в каждом номере печатается фант.рассказ. Ну иногда - повесть с продолжениями в нескольких номерах.
В УС и ФС - несколько разная техническая процедура. В УС раздел "Аэлита" формируется на несколько номеров вперед, в ФС все окончательно определяется в последнюю ночь перед сдачей макета.
В настоящий момент в УС есть "портфель" рассказов примерно на год вперед. Другое дело, что не все они могут в конечном счете попасть в номер - см. выше.
Из самотека в среднем отбирается 1-2 рассказа из подборки примерно в 20 рассказов. А то и ни одного...
В ФС, поскольку журнал новый, уровень самотека повыше будет. Хотя нужен ли он вообще... есть и такая точка зрения.

Ну а рассказы уважаемой "Леди-дедлайн", разумеется, рассматриваются в приоритетном порядке, как и рассказы еще нескольких авторов, где определенное качество практически гарантированно.

Автор: silverrat 5.1.2015, 13:02

Возможно, в тех номерах, что я смотрела - рассказа не было. Я не покупаю этот журнал.


А зачем тогда проводить конкурс? Можно попросить этих авторов прислать свои рассказы и все.


Вначале будет самосуд на конкурсе, где 99% авторов фэнтези, а потом среди того, что займет высокие места, будет отбор НФ. Это уже было на Колфане. Что там попало в НФ лучше не вспоминать.

Впрочем, мне все равно уже.

Автор: fotka 5.1.2015, 13:19

А это кто, простите?

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 13:27

Конкурс - прежде всего, чтобы дать шанс малоизвестным авторам. Потому что никто не возникает из ниоткуда с уже сложившимся именем и репутацией.
И через этап "а это кто такой, в первый раз слышу" приходится проходить всем без исключения.
Сейчас на "Аэлите" в самой сильной по составу группе по оценкам преноминаторов всех порвал в мелкие клочья рассказ вообще никому не известного автора.
Вот ради этого и проводится длительный отбор, в котором два десятка человек занято.

Да, имеет место засилье фэнтези. И действительно хорошему НФ рассказу трудно конкурировать на "самосудных" конкурсах.
Поэтому хорошие НФ рассказы на К17 планируется отлавливать еще на стадии преноминации и первого тура.
Как это лучше сделать - будем думать совместно с оргами и преноминаторами Креатива.
Но "отлавливать" хорошую НФ будем на протяжении всего конкурса, а не только ждать финала.

Автор: silverrat 5.1.2015, 13:55

Я даже не знала об этом отборе. Никаких объявлений не было нигде.

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 14:04

Объявления о ежегодном отборе в сборник "Аэлита" вывешиваются чуть ли не везде.
На сайте ЭИ "Аэлита", на СИ в разделе "Агентство литературной фантастики" - это "Аэлита" и "Уральский следопыт", обязательно у Дэна Шорина в InJournal и еще в куче разных мест.
В разделе "Креатива" на форуме Мирфа специальная тема есть.
Ну если в этот раз было подано где-то 240 рассказов, значит, полтора сотни авторов как-то об этом узнали.

Автор: fotka 5.1.2015, 14:40

Ответьте мне кто-нибудь, пожалуйста, - интересно ведь

Автор: Odyssey Ektos 5.1.2015, 17:37

Ну так вы определитесь, на что ориентируетесь при отборе: на имя или текст. Плачевное состояние нынешней фантастики свидетельствует о том, что ориентация на имя себя не оправдывает. Ибо по известному закону даже у гениального автора 90% написанного - полное дерьмо.

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 18:16

Ну тут мне сложно спорить... гениям, конечно, виднее.
Есть авторы, у которых очень неровный уровень рассказов. Есть авторы, которые ниже достаточно приличного уровня практически не опускаются.
Есть авторы, которые в какой-то момент упираются в свой потолок. Есть авторы, на которых махнул рукой, а они вдруг выдают высочайший уровень.
А плачевное состояние нынешней фантастики объяснется не ориентацией на авторов или текст... а тем, что книги продаются по тем же принципам, что стиральный порошок и шампуни.
Пусть барахло, зато этим барахлом все завалено. А не барахла - практически и нет. Оно оказывается не столь экономически выгодным.
Но это долгий разговор, и к теме конкурса, в общем-то, не относящийся.
И крайне рекомендую, в этой связи, посмотреть интервью Игоря Минакова в последнем номере "ФанCity". Там он очень откровенно высказывается по многим вопросам.
Игорь - один из немногих, кто тратит массу времени и сил, чтобы хоть несколько хороших "толстых" сборников рассказов в год выходило.
Мы тут даже в "Аэлиту" из 250-300 рассказов не можем на хороший сборник набрать.
А кто-то из 60-80 рассказов отбирает 20... уровень представили? А потом идут разговоры, что сборники рассказов не пользуются спросом.
А с какой сырости такие сборники должны пользоваться спросом?
Есть достаточно устойчивая статистика. Чтобы сделать хороший сборник, нужно соотношение 1:10, но лучше 1:20.
Т.е. для сборника на 20 рассказов нужно чтобы на входе было не меньше 200 рассказов, но лучше 300-400.

Автор: Odyssey Ektos 5.1.2015, 18:38

Я честно пытаюсь вас понять, но не могу. Вроде бы в "Аэлиту", как вы тут ранее писали, набор закрыт, т.к. уже набрано на год вперёд. А сейчас вы жалуетесь, что выбирать не из чего. А кто же и зачем набрал 250-300 дерьмовых рассказов и тем самым закрыл набор для других?

Автор: Сочинитель 5.1.2015, 18:52

Ссылку дадите?

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 19:01

А давайте закончим дискуссию? Раз Вы не удосуживаетсь прочесть то, что я пишу. Хорошо?
На год вперед набрано рассказов в журнал "Уральский следопыт". Но прием идет все время, потому что это журнал, он раз в месяц выходит.
А в сборник "Аэлита" прием закрыт. Потому что это ежегодный сборник, и есть очень жесткие сроки. Он должен выйти к ежегодному фестивалю фантастики "Аэлита".
Поскольку это традиция, уходящая корнями в глубину веков... :-))
Но поскольку меня не очень устраивает положение дел, то я даже сейчас готов рассмотреть какие-то еще рассказы, уже мимо стандартной процедуры отбора, поскольку преноминаторы свою работу закончили. Но поскольку опять все подряд смотреть не могу, то буду смотреть рассказы или от хорошо мне известных авторов, или по рекомендациям людей, которым доверяю.
Скажем, на только что стартовавшем Креативе (см. объяву) все работы сразы просматриваются очень опытными людьми на предмет допуска к участию в конкурсе. И если кто-то из них скажет, что есть потрясающий рассказ, то, конечно, его сразу прочту. Поэтому и написал, что еще есть шанс попасть в сборник с этого конкурса.
Успехов в творчестве.

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 19:09

Ссылку дать не могу, поскольку номер не так давно вышел. И насколько мне известно, нигде он не вывешивается в открытую.
Могу спросить у Дианы Аранской, главреда "ФанCity", даст ли она разрешение мне вывесить это интервью.
Хотя, по крайней мере, до выхода очередного номера мне это кажется не совсем правильным.
Вот свежие номера "Уральского следопыта" сразу вывешиваются на сайте УС.
Номера ФС нигде официально не вывешиваются.
Думаю, это связано с тем, что УС распространяется в основном по подписке, а ФС продается в розницу, в бумаге и в электронке.

Автор: silverrat 5.1.2015, 19:37

Фамильное привидение (Елена Щетинина). В представлении не нуждается, я думаю.

Автор: BurnedHeart 5.1.2015, 19:45

Дедлайн - это по английский - крайний срок.)

Автор: ГрафоманЪ 5.1.2015, 23:42

Расставляю все по полочкам...
Во-первых, это конкурсная тема, созданная одним из оргов Креатива.
Здесь можно, нужно и должно задавать любые и разные вопросы по конкурсу.
Но не мимо конкурса...

Во-вторых, нашу птичку попрошу не обижать... поскольку сам прекрасно справляюсь с этой нелегкой и ответственной работой...

Автор: fotka 6.1.2015, 0:15

Спасибо, silverrat! Хоть один вежливый человек нашелся


Обалдеть! Даже я догадалась))

ГрафоманЪ, а Вам было сложно ответить? А я на Вас зуб заимела) Зачем злите человека с киянкой? Щас вот возьму и закрою Вашу тему - раз пользователям на вопросы не отвечаете

Автор: ГрафоманЪ 6.1.2015, 1:17

Мне было сложно ответить.
Во-первых, потому что вопрос совершенно не относится к теме конкурса Креатив. В чистом виде оффтоп.
Во-вторых, мой личный "хит-парад" - это мое внутреннее дело. Не согласны?
В-третьих, на этого автора в свое время мне Борис Долинго настоятельно рекомендовал обратить внимание. Так что мне лишь остается в который раз признать точность его оценок.
В-четвертых, у ФП просто редчайший, абсолютный "литературный слух". Если у нее за спиной не стоит пресловутый дедушка Лайн, то она "чувствует" каждую фразу с точностью не до слова, а до слога.
Ближайший аналог - Ольга Велейко. Но ФП - интуичит, а Ольга - просчитывает. Разными путями - к сходному результату.
В-пятых, - см. во-первых.
:-))

З.Ы. Какой у Вас там зуб на меня заиметый? Сейчас быстренько сползаю за плоскогубцами...
:-))

Автор: fotka 6.1.2015, 1:41

Ну, раз все так сложно... тады мне только и остается, что отвечать по пунктам:

Да неужели? Фамилию спросила, шоб знать наших, не побоюсь этого слова, выдающихся авторов - вот)))


А не бывает вопросов не по теме: пользователи интересуются - извольте


Разве личный? ГрафоманЪ, а пришел, к примеру, человек, не искушенный в конкурсам сетевых и вдруг заинтересовался... ну, не думайте, что все и всех знают...


Уверены, что все записывают за Долинго?


Тут ничЁ не поняла... Что такое ФП и "дедушка Лайн" - я в смятении


Ой, а тут ваще беда...

ГрафоманЪ, сюда приходят разные люди: ужас, попадаются даже новички! И даже талантливые...
Просьба отвечать адекватно и не искать подвохов


Против лома нет приема

Автор: ГрафоманЪ 6.1.2015, 2:05

Лом - действенно... но сильно избыточно...
Лучше плоскогубцами всего один заиметый зубик...
Чем ломом - и все сразу...
Хотя... если леди будет настаивать...

Автор: fotka 6.1.2015, 2:08

ГрафоманЪ, я всего лишь спросила... и столько ненужных слов
С другой стороны, не бывает оффтопа - бывает реклама конкурса

Автор: silverrat 6.1.2015, 2:14

ФП - это сокращенно от Ф Привидения. А дедушка - это дедлайн - Дед Лайн.

Автор: Andrey-Chechako 6.1.2015, 14:59

Подход к креативу, объем рассказов и то, что на последнем этапе будет "жюрение" - мне нравится!

Автор: ГрафоманЪ 6.1.2015, 15:50

А вот лично мне в этом конкурсе пока больше всего нравится картинка...



Ну а поскольку народ должен знать своих героев, то это работа прекрасной художницы Елены Лев.
За что все организаторы и партнеры конкурса ей выражают свою благодарность.
Мы ее долго упрашивали поставить свою авторскую подпись... С трудом уломали...
Но в результате без микроскопа ее не найти... меленько-меленько красненьким в левом нижнем углу.

Автор: Сочинитель 6.1.2015, 16:25

Да, классно нарисовано.

Автор: Anger Builder 8.1.2015, 13:22

О! Надо будет поучаствовать! А фраза должна фигурировать "Быть или не быть", или можно подойти к раскрытию темы более извращёнными окольными путями?

Автор: ГрафоманЪ 8.1.2015, 15:35

Не могу сказать за преноминаторов, но мне кажется, что в качестве кульминационной фразы вполне может подойти, например, "Мы пойдем другим путем"

Автор: silverrat 8.1.2015, 16:43

Эта тема не об этой фразе, а о принятии решения. Или не принятии. То есть о решительных людях, которые прут напролом или о тех, кто во всем сомневается, ноет и ничего не делает. Я так понимаю.

Автор: Anger Builder 8.1.2015, 17:01

Спасибо, уверен, пригодится как вариант. А у меня ещё один вопрос: если отослать один рассказ во внеконкурс, то можно будет на основной конкурс написать три рассказа или с учётом внеконкурса только два?


Т.е. достаточно героев чем-либо озадачить, а потом искать вместе с ними выход и в зависимости от характеров персонажей сделать выбор. Правильно? Или вопрос должен быть не а бы какой, а жизненно важный, чтобы персы не сомневались, какую им марку пива купить, а бежали в ту сторону на развилке жизненной коллизии, где меньшее из зол (жизнь потеряется, друг, любимая)?

Автор: silverrat 8.1.2015, 17:32

Ну естественно должен быть важный вопрос. Какой вопрос решал Гамлет? Не о том, сколько ему эля выпить. А выводить на чистую воду убийцу отца или нет. И чем это решение кончилось.

Автор: ГрафоманЪ 8.1.2015, 18:06

Навскидку не скажу на все сто... но, почти уверен, внеконкурсные рассказы не уменьшают лимит в три рассказа на конкурсе.
Другое дело, если кидать рассказы на внеконкурс, то делать это нужно, чем раньше, тем лучше. Сейчас там обсуждать нечего пока, и народ будет смотреть внеконкурсные рассказы.
Когда косяком пойдут конкурсные, все станут их читать. Если бы сам планировал участвовать, то читал бы конкурсные рассказы, а вдруг какой-то из них попадется в твоей группе.

Выбор, на мой вгляд, должен быть достаточно судьбоносным и где-то драматическим. Т.е. это - кульминационный момент рассказа. Можно оставить выбор на самый финал. Но можно и пораньше поставить героя перед дилеммой... ну и показать, что вышло или не вышло из принятого или не принятого решения.
Можно попробовать сыграть и тонко... Пусть герой выбирает всего лишь между двумя бутылками пива... вроде пустячок... но вот только в этот момент он весь бледный и руки дрожат... и только в самом конце выяснется, что он заранее знал, что в одну из бутылок кто-то ради смеха цианистого калий бросил... :-))

Автор: Anger Builder 8.1.2015, 18:38

ГрафоманЪ, silverrat

Ага, спасибо, закину вам один рассказ во внеконкурс, пока буду писать основные. Всё-таки читать пока рановато, боюсь, до начала конкурса и забудется о чём рассказы, если они не шедевры, конечно.

Судьбоносным и драматическим – это можно, но если рассказ юмористический, к примеру, то шекспировские страсти будут излишни на мой взгляд. Тут марка пива может оказаться основополагающим моментом и у героя, хлебнувшего не того напитка, может вся жизнь пойти не так, наперекосяк. И такой выбор он может сделать вначале, а потом события могут нанизаться одно на другое, как шашлык на шампур, или как Дарт Вейдер на лазерный меч. Тут важно понять, можно ли написать что-то подобное или лучше не тратить время и писать серьёзный рассказ. Нужна ли сейчас юмористическая фантастика или не нужна?

Автор: ГрафоманЪ 8.1.2015, 19:35

Хорошей юмористической фантастики сейчас сильно не хватает.
И если, скажем, в сборнике "Аэлита" или журнале "Уральский следопыт", заполнить раздел "Координаты Чудес" - фэнтези, мистика и т.д. - несложно, есть конкуренция хороших расскахов, то вот с "Законами Вселенной", где НФ, - проблема, в вот с разделом "Повод для улыбки", где фант.юмор - просто полная жопа, прошу прощения.
Так что сам за юмор обычно накидываю рассказу полбалла, а то и балл.

Автор: silverrat 8.1.2015, 20:39

Лучше бы закидывали баллы нормальной НФ. Юмор, конечно, дело хорошее, но стеба сейчас на околофантастические темы хватает. Легко, ненапряжно читать. А для НФ нужно матчасть изучать. Правда, и читатель сейчас пошел, видит НФ и бежит, как черт от ладана. Да и вообще непонятно, что считать НФ.

Автор: Sims 8.1.2015, 20:41

Науч фан?
Наука встиле будущего видимо я так считаю (всё слитно)

Автор: silverrat 8.1.2015, 21:14

Нет. Не обязательно будущего. НФ - это фантастика, не противоречащая базовым знаниям о природе, но рассматривающая какую-то неподтвержденную пока гипотезу. Люди иногда бездумно используют какие-то объекты из фант.фильмов или сериалов, в которых зачастую эти вещи вульгаризированы, как например машина времени или параллельные Вселенные.

Автор: Anger Builder 9.1.2015, 8:36

Ну раз не хватает, то попробую создать. А юмор на Креативе, знаю, не особо ценится - за юмористические рассказы даже голосуют отдельно от основного конкурса. Возможно, поэтому и не пишут. Зачем стараться, придумывать шутки (а юмор писать сложнее), когда придёт человек со стандартным рассказом, где герои сопереживательные, а сама история страдательная (и даже может быть не вполне фантастика), и победит. Но это так - мысли вслух... Спасибо за пояснения.

Автор: Sims 9.1.2015, 8:53

Наука ещё не догадалась что это так видимо я так считаю кто это противоречие моё докажет? т.е. опровергнет? кто согласен ставьте класс))

Автор: ГрафоманЪ 9.1.2015, 10:28

Мне, что ли, самому тогда принять участие... раз на Креативе такие рассказы высоко ценятся...
Вот прям такие и пишу...
И если бы не народная креативная забава... то точно выиграл бы тогда...

Автор: silverrat 9.1.2015, 11:09

Вы как-то не по-русски пишите. Наука уже давно изложила фундаментальные законы, по которым существует не только жизнь на Земле, но и во всей Вселенной. Вся Вселенная подчиняется единым законам, и состоит из тех же самых химических элементов и элементарных частиц, что и предметы на Земле. Но безграмотные авторы фантастики, особенно фэнтези, все это игнорируют, потому что об этом ничего не знают и знать не хотят.


Кто вам это сказал? Голосуют отдельно иногда. Но юмор ценится всегда. Просто не всякий автор, который считает, что пишет с юмором, умеет это делать. Юмор - вещь тонкая, и сложно балансировать на грани. Чаще всего авторы сваливаются в пошлость, в бородатые анекдоты. Или начинают хохмить. Но читателям зачастую это нравится.

Автор: Anger Builder 9.1.2015, 12:21

Читал я один ваш рассказ: ничего так, действительно, страдательно.

А какая-такая народная креативная забава? Я что-то не в курсе. Правда, был только на шестнадцатом, не успел ознакомиться со всеми нюансами.


Ценится всегда! Да как сказать… Вот, недавно, участвовал на конкурсе позитива и там победил рассказ абсолютно непозитивный, как мне кажется. Или, к примеру, мой рассказ в том же конкурсе пинали за отсутствие конфликта и за то, что юмор несмешной, хотя по итогу, всё оказалось, не так уж и плохо - рассказ занял пятое место. Юмор вещь субъективная. А юмор на конкурсе так вообще: «автор думает, что он смешно пишет, но ни фига не смешно», «автор – это несерьёзно», «петросянщина», «какая-то пошлость» и под. В общем, особой радости никто не выказывал, зато читатели млели от склок, рубилова и нагебалова. Звучит, конечно, неправдоподобно, но на самом деле у меня сложилось такое впечатление.

Автор: Граф 9.1.2015, 23:56

Попытался поучаствовать, не удалось.
Сложилось стойкое ощущение, что форум Креатива, как и сам конкурс, прибежище МТА. Я в их компанию явно не вписываюсь.

Автор: Тафано 10.1.2015, 1:33

Почему не удалось? Не ваш ли там рассказ про Раскольникова?

Автор: Тафано 10.1.2015, 1:35

Оу! А можно озвучить "фундаментальные законы, по которым существует жизнь во всей Вселенной"?

Автор: Граф 10.1.2015, 1:50

Он самый. Был.
Удалил в связи с непониманием со стороны местного админа - для него из всей фантастики существует лишь дизельпанк с паровыми машинами, а АИ и АЛ - полный бред. Мой раск в его любимый жанр не вписался...
Пичалька...
Впрочем, для компенсации, может быть, выложу его здесь - пусть народ читает. Не жалко.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 11:21

А на прошлом конкурсе преноминаторы сначала не пропустили рассказ самого Его Хомячества.
Представляете?! Ужас, мрак и потрясение основ!!!
Ну и что? Его Хомячество взял и прикрутил к рассказу другую концовку, чтобы рассказ преноминацию прошел.
В чем проблемы? Не пропустил преноминатор рассказ - можно подать апелляцию. Тогда все преноминаторы выскажутся по рассказу.
Ну если уж все преноминаторы выскажутся против... то тут скорее проблема не преноминаторах, а в рассказе... ну или в авторе...
Есть конкурсные правила. Есть преноминаторы, которые действуют в соответствии с этими правилами.
И смотреть на них свысока... не есть правильная позиция, чесслово...

Автор: Граф 10.1.2015, 12:21

Смысл что-то кому-то доказывать? Если человек твердо уверен, что лучший жанр в фантастике - дизельпанк с паровыми машинами, а АИ и АЛ - полное гуано, то бесполезно что-либо говорить. Только себя не уважать. Пусть остается с такими же, как он, МТА. Уютный междусобойчик юных талантов. А я уж как-нибудь обойдусь...
Благо, есть и другие форумы, где проводятся нормальные конкурсы.

Автор: Граф 10.1.2015, 12:23

Я всегда задаю классический вопрос: "А судьи кто?" В данном случае, как оказалось, это самонадеянные, плохо разбирающиеся в современной фантастике МТАшники.
Не моя компания.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 12:30

А я задаю встречный вопрос... А автор кто?
Вот ведь только что с Вами была аналогичная история на "Нереальной новелле", ничего не путаю?
Вы бросаете туда рассказ, который совершенно не подходит по условиям. И получаете отказ от всех трех преноминаторов.
Очередная альтернативка, не имеющая ничего общего с темой конкурса.
Ну, конечно, и там сидят МТАшники, которые ни фига ни в чем не понимают.
Или, может быть, проблема не в преноминаторах? У короткой формы есть специфика... это не "альтернативный" листаж гнать километрами.
Ну и в тему конкурсов тоже нужно уметь попадать.

Автор: Граф 10.1.2015, 12:49

А вот сюда заглянуть - не судьба?
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1979
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.labirint.ru/authors/44190/
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Автор: Граф 10.1.2015, 12:54

Ну, вы не путайте х-р с пальцем! Нереальная новелла - это СИ, изначально ясно, что это такое. Поэтому я никаких претензий не имел и не имею.
А МТА с Креатива позиционируют себя чуть ли не как лучшие современные фантасты, но при этом понятия не имеют, что такое АИ и АЛ. Но упорно требовали от меня, чтобы я им ДОКАЗАЛ, что мой рассказ - фантастика. Зачем это мне? Что-то кому-то доказывать?
Я уже все доказал - своими книгами.
А объяснять школоте, что такое дважды два... Для этого есть Вики. Но они даже туда заглянуть ленятся...

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 13:02

Вот и я про то... везде сидят одни тупицы, которые не фига ни в чем не понимают.
Именно поэтому Ваши прекрасные рассказы на всех конкурсах, если даже и проходят преноминацию, то играют абы как.
Крупная форма, тем более "альтернативка" - лично мне не интересна. В короткой форме - у Вас практически нет результатов, несколько опубликованных рассказов.
Ну и о чем тут разговаривать, действительно. Куда проще всем клеить ярлыки "школота", чем придти на конкурс и выиграть у этой школоты.
Или просто слабО?

Автор: Граф 10.1.2015, 13:06

Вы правда такой или придуриватесь? Хотя бы узнали, с кем имеете дело.
Мои рассказы опубликованы:
1. Альманах "Сказатели" (Русский фантастический №1, АСТ-Астрель, СПб, 2014). Рассказ - "Я не хочу умирать". http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.astrel-spb.ru/arkhiv-novostej/2422-pervyj-vypusk-almanakha-novaya-fantastika-sformirovan.html
2. Альманах фантастики «Звёздный кот». Рассказы и повести. – М., «Издательский дом Марины Сергеевой», 2015. – 192 с. Тираж: 1000 экз. ISBN 978-5-906-26310-0. Рассказы «Жарким июльским утром» и «Чудик».
3. Сборник фантастических рассказов «Медный век».
Екатеринбург, издательство «Надзор», 2014. – 416 с., тираж - 550 экз. М42. Рассказ – «Деление на ноль».

Публикации в журнале фантастики "Создатели миров"
1. "Создатели миров" №10, 2011 г. "Сказка о Чёрном Бароне".
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.creators-of-worlds.ru/blog/2012-03-08-13
2. "Создатели миров" №12, 2011 г. "Сказки о Чудище".
Рубрика "В помощь читателю": роман "Пока "Гром" не грянул. На Берлин в 1941". http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.creators-of-worlds.ru/blog/2012-03-08-15
3. "Создатели миров" №9, 2013 г. Рубрика "В помощь читателю": "Хороший немец - мертвый немец". Чужая война".
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.creators-of-worlds.ru/blog/2013-10-05-430
4. "Создатели миров" №1, 2014 г. Рассказ "Шашлык из ослятины".
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.creators-of-worlds.ru/load/36

Желаю вам и вашей школоте опубликовать хотя бы один раск в сборниках АСТ и Эксмо.
А потом поговорим.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 13:22

Видите ли, сударь. У меня опубликованных рассказов, в том числе, в сборниках Эксмо, в несколько раз больше, чем у Вас. И публикации я считаю только в приличных журналах и сборниках, а не в сетевых журналах. Побед и финалов на приличных конкурсах - тоже хватает.
Но при этом, если я участвую в конкурсе, я не дую щеки, не поплевываю сверху на орггов и преноминаторов, не строю из себя фиг знает кого, а играю по тем же правилам, что и все остальные. Не прошел мой рассказ, хорошо, сейчас доработаю.
Словом, сударь. Вы тут себя сейчас показали в полной красе. Выводы не делаю, каждый, кто прочтет - пусть сделает их сам для себя.
Звиняйте, если чо, Ваше Превосходительство... люди мы простые, незатейливые...

Автор: Граф 10.1.2015, 13:53

Ссылочки, плиииз. Особенно на победы и финалы в "приличных" конкурсах (только не на СИ - умоляю!). Иначе это - бла-бла-бла.
И уж если сборник "Астрели-СПб" вы считаете недостойным... Ладно, промолчу.
И, кста, я уже писал: не считаю нужным кому-то что-то доказывать. Не понравился мне конкурс Креатива - ушел. Имею полное право. А вы играйте, флаг вам в руки.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 14:05

Бла-бла-бла... это Вы... если даже преноминацию ни на одном конкурсе пройти не можете...
Так что не Вы ушли... а Вы просто не прошли... всего лишь - преноминацию.
А после этого начинается песня: Креатив - тупицы, Нереальная Новелла - тупицы... везде тупицы засели и окопались.
Ну да, как тяжело настоящему таланту среди засилья школоты...
Ссылки - сами ищите, делать мне больше нефиг. Потому что, если я сейчас вывалю тут кучу ссылок - ну буду выглядеть как Вы примерно.
У кого длиннее... список, разумеется.
Словом, тут Ваш талант по достоинству не оценили... тупые бездари...

Автор: Граф 10.1.2015, 14:13

Так я и думал: ни одной ссылки, сплошное бла-бла-бла. Что и следовало ожидать.
Кста, мое последнее достижение на конкурсах - второе место на "Архивах Кубикуса", тема - "Чудесная должность", рассказ "Кладбищенский смотритель".
За что честно получил 400 руб. призовых. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10544&FORUM_ID=63&CAT_ID=14
Пустячок, а приятно!

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 14:17

Чем больше Вы тут пишите, тем смешнее и нелепее выглядите... Ну раз это Вам нравится... почему бы и нет.
Продолжайте в том же духе.
Насчет ссылок - Гугль и Яндекс в помощь. Нашарите, тогда приходите и поговорим.

Автор: Сочинитель 10.1.2015, 14:19

Коллеги, оно вам надо, упираться так?

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 14:24

Человек пришел на конкурс. Ну вроде как в гости.
Не прошел преноминацию... и начал всех поливать...
Мне это не нравится. При этом я не являюсь оргом или преноминатором Креатива.
Вообще никакого отношения к Креатву не имею, кроме того, что раньше там активно участвовал...
Ну и сейчас иногда, особенно на блицах, приятно приколоться бывает.
Поэтому не отстаиваю честь мундира, тут у меня полное алиби.
Но поведение уважаемого сударя - крайне некрасивое.

Автор: Граф 10.1.2015, 14:46

Почему - я уже объяснил: местные орги упорно считают, что единственный достойный жанр в фантастике - дизельпанк с паровыми машинами. Вы тоже так считаете? Тогда вперед и с песней. Но мне с вами - не по пути.
И не надо бла-бла-бла- я никого там не поливал, всего лишь высказал несогласие с такой убогой и крайне ограниченной позицией. Ибо настоящая фантастика - гораздо шире и разнооборазнее, чем думает некоторая школота.
И литконкурс - это не гости, а соревнование. И если оно ведется недостойно, то мне там не место. Я всегда - за честную борьбу, а не за игру "для своих".

Автор: Сочинитель 10.1.2015, 14:49

Ну ладно, раз так.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 16:18

Вам не надоело? Без очередного щелчка по носу - ну никак?
Итак, есть конкурс, есть орги, есть преноминаторы.
Преноминатор отклоняет рассказ - это его право.
Можно подать апелляцию и рассказ будет рассмотрен всеми преноминаторами.
Вместо этого Вы начинаете, по сути, поплевывать с высоты на преноминатора.
В откровенно высокомерной и вызывающей форме. За что получаете строгое предупреждение от орга, с формулировкой, если не путаю, за недостойное поведение.
Но могу все уточнить у оргов конкурса.
Это нормально?
Точно такая же ситуация только что с Вашим рассказом на "Нереальной новелле".
Потому что Вы кидаете на конкурсы то, что у Вас завалялось, а не то, что нужно по условиям конкурса. Типа, пипл и так схавает.
А пипл хавать отказывается... значит, нужно полить их своим презрением... Выражения вроде "школота" я считаю выходящими за рамки нормальной дискуссии.
Уже в который раз я выбираю для проведения совместных конкурсов именно Креатив, потому что считаю его лучшей конкурсной площадкой для проведения больших конкурсов.
Никаких официальных прав вмешиваться во внутриконкурсные вопросы у меня нет.
Но как координатор всего проекта Ф-А-К и представитель всех основных партнеров Креатива в этом проекте, я считаю действия преноминаторов и оргов Креатива в данном случае обоснованными. Без таких участников на конкурсе будет более спокойная и рабочая обстановка. И научитесь писать рассказы в тему конкурсов, а не обвинять всех в тупости.
И давайте закончим на этом дискуссию.

З.Ы. Что касается конкурса "для своих", то на последнем Креативе мой рассказ, в который специально приглашал соавтором просто настоящую волшебницу, даже во второй тур не вышел. Именно потому, что "свой". При этом в антологию "Русская фантастика 2015" того самого издательства Эксмо он вошел. Но устраивать скандал с битьем посуды и обвинять всех и вся в предвзятости, тупости и т.д. с т.п. - и в голову бы не пришло. Ну вот такие конкурсные загогулины бывают.

Автор: Граф 10.1.2015, 16:48

Да, его право. Но тогда не надо делать конкурс открытым. Если человек не понимает (и не хочет понять!), что такое АИ и АЛ, то разговаривать с ним (как, впрочем, и с вами) трудно. Даже бесполезно.
Оргам надо было сразу объявить: участвуют лишь рассказы в жанре дизельпанк, написанные для школоты. И все было бы честно. Я бы тогда близко к такому конкурсу не подошел...
Кстати, ваш любимый орг ляпнул, что для него существует лишь собственный форум, а такие известные форумы, как ФАИ (куда я посоветовал ему заглянуть), ему не интересны... Ну что ж, как я и говорил - тесный междусобойчик для своих. Кваканье лягушек в мелком болоте.

Зачем, для чего? Объяснять школоте, что такое АИ и АЛ? Да они даже в Вику заглянуть ленятся. Пусть остаются в блаженном неведении.
Я быстро понял, что это за конкурс, удалил свой раск и ушел. Вам он нравится? Вперед, никто не мешает. Но не надо вешать людям лапшу на уши - это не литконкурс, а тихое убожество. Мое ИМХО, имею право.

Не врите! Я никаких претензий к оргам не предъявлял и предъявлять не собираюсь (СИ - оно и есть СИ), и мой раск до сих пор есть на конкурсе -http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=r/russkaja_t_2&AREA=1&ORDER=2,6 "Чучельник"
Хотя бы ознакомились, прежде чем очередное бла-бла-бла разводить.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 16:52

Продолжайте, Граф, продолжайте... все внимательно слушают Вас и восхищаются Вами... мои аплодисменты...
Школота, убожество, кваканье лягушек...
Какие еще эпитеты будут? Мы в восхищении, Граф, мы в восхищении...
Нет смысла что-то писать в Ваш адрес, Вы намного лучше сами показываете себя...

Автор: Граф 10.1.2015, 16:56

*пожимая плечами*
Вы хотели - вы получили.

Автор: *Drago* 10.1.2015, 16:57

А у меня сложилось ощущение, что к нам пришёл именно МТАшник, который пытается протащить на конкурс рассказ, который не отвечает требованиям конкурса. На просьбу обосновать почему я ошибаюсь, автор стал поливать грязью организаторов. Мне кажется это не правильный подход. Особенно для человека, который сам имеет отношение к организации конкурсов и к модерированию. Но я вам не судья.


Не переверайте. История была отличной. Вы пытались доказать, что альтернативная литература - это фантастика, я с вами не согласился. Вы перевели диалог на АИ, я сказал, что это не одно и тоже. Весомых подтверждений я от вас не услышал. Мои слова о дизельпанке были лишь примером, но вы не разобрались в смысле и продолжили свою тираду о том, насколько глупы огранизаторы. За что и были дисквалифицированы. Так что давайте не говорить, что конкурс плох лишь потомУ, что не приняли всего вашего величия и не смогли понять. Таких как вы у нас обычно пару сотен человек.Мы стараемся понять каждого и пойти навстречу, но когда участники откровенно хамят, мы принимаем соответствующие шаги. Здесь ничего личного. Всего лишь следование правилам.

Креатив давно таким не является. На нём всегда рады адекватным авторам, готовым к диалогу, а не ставящим ультиматумы организаторам. Я просил лишь предоставить ссылку на любую научную литературу, которая подтвердила бы факт того, что фаша позиция верна. Вы не соизвоили. Если вам лень сделать это, чтобы побороться за ваш рассказ, почему это должен делать я? Я уважаю своё время.


И слава Богу, что мы не ваша компания. Нам конечно будет нехватать такого именитого автора, но всё же спокойствие на конкурсе лучше, чем извечные бучи. Или не согласны со мной? Не отвечайте. Как и сказал, я ценю своё время и привык отвечать посуществу, а не спорить с очередным борцом с системой. Опять же ничего личного, но по нашему вчерашнему диалогу я не увидил в вас ничего иного. Искренне надеюсь, что моё впечатление было стольже поверхностным, как и ваше обо мне. Удачи.

Автор: Граф 10.1.2015, 17:07

О чем говорить с человеком, который не знает, что такое АЛ? Вы даже такие общеизвестные вещи, как АИ, высокомерно отвергаете... Помните, я посоветовал вам заглянуть на ФАИ? Что вы мне ответили? Что всякая литература про попаданцев - полное гуано и что вас интересует только ваш собственный форум... Весьма ограниченная и убогая позиция.

Какие научные статьи, о чем вы? Это новый жанр в фантастической литературе, своего рода разновидность фанфиков. Если вы о нем не знаете - это ваш минус. Я не обязан выступать в роли школьного учителя. Не владеете темой - незачем проводить конкурс фантастики.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 17:08

Получили Вы... потому что сейчас перед всеми предстали во всей красе... Ну словом, все уже поняли, кто вы есть...
Но если Вам нравится - то продолжайте... это уже становится весело и смешно...
"Народ должен знать своих героев" (с)

Автор: *Drago* 10.1.2015, 17:15

Забавно. А вчера вы утверждали, что АЛ не имеет отношения к фанфикам. И кто из нас ведёт себя как школьник? Впрочем, я не знаю, как сейчас ведут себя школьники. Я уже лет пять как занимаюсь исключительно со студентами вузов.
Новый жанр - это прекрасно, но желательно, чтобы он был признан не только отдельно взятым форумом. Извините, но я привык к общению с людими науки, и в нашей среде к аргументации подходят иначе.
В общем вы всё так же не настроены на диалог. Жаль. Ну да дело ваше. Удачи в творчестве. А я с вами прощаюсь.

Автор: Граф 10.1.2015, 17:25

Еще раз подтверждаю: это не фанфик в обычном понимании, это, как мне представляется, нечто другое. Точного названия пока нет - не придумали.
В чем отличие?
Фанфик пишется в продолжение основного сюжета или развивает одну из боковых линий, у меня же идет кардинальное переосмысление основного конфликта и соврешенно новый взгляд на ГГ и его действия.
Это своего рода фантастическое допущение, что так МОГЛО бы быть - отсюда и схожесть с АИ (и ссылки на нее же). С известной долей условности это можно назвать фанфиком, но тогда вы должны признать, что отклонили мой рассказ совершено необоснованно, ибо фанфик - во многом разновидность фантастики.
Это первое.
Во-вторых, мой рассказ полностью соответствовал теме - "Быть или не быть?", ставился и решался именно этот вопрос. Но другими средствами и другим способом, чем в романе-оригинале ("ПиН").
Я не зря сослался в нашем споре на Акунина и его роман "Ф.М". Что это, по-вашему? Фанфик? Фантастика? Если да, то вы отклонили мой рассказ совершенно неправомерно.
Отсюда - и все непонимание. Вы не хотите признать, что фанлит - это весьма гибкий и условный жанр, нельзя все сводить к жестким рамкам.

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 17:26

Альтернативная литература - что это? Забил в гугл, посыпались какие-то сайты непонятные... Про фантастику там ни сном, ни духом.

Автор: Граф 10.1.2015, 17:30

См. выше.

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 17:45

Интересно и увлекательно, но у меня некоторые сомнения на принадлежность АЛ к фантастике. Если, например, переработать какой-нибудь детектив ("Бандитский Петербург", "Улицы разбитых фонарей", работы Донцовой), написав альтернативную концовку, историю, фанфик, то будет ли такое произведение фантастикой?

Автор: Граф 10.1.2015, 17:49

Еще раз сошлюсь на "Ф.М." Акунина. Что это? Фантастика?
С моей точки зрения - да, однозначно. Но фантастика не в привычном понимании этого слова. Это альтернативная литература - литература в литературе.
Плохой термин, понимаю, но другого пока нет. Может быть, правильнее было бы называть АЛФ (альф) - альтернативная литература в фантастике?

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 17:59

Честно говоря, именно "Ф.М." плохо помню. Вроде это там, потомок Фандорина, подкаблучник, открыл какую-то фирму в наши дни, и ищет рукопись Достоевского?.. Очень похоже на Дэна Брауна с "Кодом да Винчи" и др. На мой взгляд - это не фантастика... Хотя, повторюсь, читать такие произведения интересно.

Автор: Граф 10.1.2015, 18:05

А что это? Уж не реализм - стопудово.
Фантастика, но очень необычная (чем и интересна).
Но в любом случае нельзя отвергать с ходу непонятое тобой произведение и требовать от автора: "А ты докажи нам, что не верблюд!"
Как-то не хочется ничего никому доказывать...

Автор: *Drago* 10.1.2015, 18:38

Ну, вообще-то я никому ничего не должен )
Но всё же я рад, что мы перешли на конструктивное общение. Именно такого диалога я и ожидал от вас вчера.
Теперь мои замечания по существу.
Вопрос наличия темы не стоял. В рассказе она была и есть. И это изначально не оспаривалось. А вот всё остальное дискуссионно. Прежде всего вы сами говорите, что жанр новый. Настолько новый, что не все его признают. Я не признаю. Не потому, что не обладаю гибкостью мышления, а потому, что для меня альтернативная литература - это любая литература, отходящая от традиций классической литературы (именно по этой причине я просил уточнить понятийный аппарат, поскольку мы оперировали различной трактовкой термина "альтернативная"). И до сих пор я пока не вижу причин изменить своё отношение. То что это обсуждается на форумах, к сожалению не создаёт жанра. Мы всё же руководствуемся признанными жанрами. По этой причине моё решение было правильным. К сожалению я уже сталкивался с идеологами, создающими новые жанры. Был товарищ, который целых пять жанров придумал, чтобы его пропустили. Вот чтобы понять не из таких ли вы, я и просил аргументации.
Далее. Считать фанфик разновидностью фантастического произведения в настоящий момент не совсем правильно. Да, изначально фанфики появились именно в среде научной фантастики, но сейчас рамки расширились. Сейчас фанфик рассматривается как сочинение по мотивам оригинального произведения (не обязательно литературного и не обязательно фантастического). Фантастикой он станет в двух случаях: 1) первоисточник - фантастика, 2) в сочинении используется фант. допущение. Онегин отказывается от любви Татьяны потому, что на самом деле он боец со злом и по ночам убивает нечисть (это условное допущение для примера, не означающие, что я не воспринимаю иных вариаций). Сам факт того, что переосмыслено оригинальное произведение, не делает сочинение фантастикой. К слову о "Ф.М." там как раз второй вариант, поскольку там вроде как появлялись фантастические персонажи. Чёрт точно был. К слову, официально роман не является фантастикой. Как он воспринимается - другое дело. Но всё же.
Не всё следует считать фантастикой. Тот же Дэн Браун всё же не автор фантастических произведений, хотя и у него можно найти фантастические элементы. Иначе мы будем вынуждены признавать оной любое приключенческое произведение. Именно из этого я и исхожу. И именно по этой причине мне были необходимы именно более-менее признанные источники.





Вот именно об этом я и говорю.

В том и беда, что это скорее ваша позиция и ваше понимание. А меня это не устраивает, к сожалению.

Автор: Тафано 10.1.2015, 18:54

Граф
Спорим, мой расск возьмут и он будет не про дизельпанк и без никакой паровой машины?

Автор: Сочинитель 10.1.2015, 19:10

Получил эстетическое удовольствие от спора образованных, корректных людей. Спасибо.

Автор: Граф 10.1.2015, 19:57

*пожимая плечами*
"Каждый выбирает по себе..."
В том числе и компанию. Мне там показалось неуютно.
Впрочем, я не ученый, всего лишь писатель. Мое дело - творить, а не доказывать что-то кому-то...
Желаю успеха.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 20:20

Мне кажется, писатель - это достаточно громкое заявление... И это должны говорить о ком-то другие, а не он сам о себе.
Ну попробуйте творить... вдруг у Вас и получится... Пока все творчество - высокомерные слова в адрес других.
И непрохождение даже преноминации на одном конкурсе за другим.

Автор: *Drago* 10.1.2015, 20:25

Не думаю, что дискуссию стоит продолжать в том же духе. Вроде как всё разрешили. Смысл?

Автор: fotka 10.1.2015, 20:26

Тоже считаю, коллеги, что пора остановиться

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 20:54

А у меня вопрос по теме: на конкурсе будут группы или надо будет читать все рассказы? И если будет несколько рассказов под разными фейками, то что делать и как это вообще оформить? Или лучше без фейков? Или с одним фейком на все...

Автор: *Drago* 10.1.2015, 20:57

А http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litkreativ.ru/index.php?m=rule до конца дочитать не?

5. Деление на группы

Если количество рассказов, присланных на конкурс, будет меньше 40, то играется один тур. Если рассказов будет 40 и более - конкурс проводится в два тура, с разбитием на группы.

Деление на группы осуществляется по критерию e-mail автора. Распределение по группам будет производиться следующим образом:

- рассказы будут сортированы по алфавиту (критерий - e-mail автора);

- если, например, группы будет всего три, то после сортировки рассказы, стоящие в списке под номерами 1, 4, 7... попадут в группу A, рассказы под номерами 2, 5, 8... - в группу B, и так далее.

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 21:01

У меня на рассказы времени не хватает, не то что на правила какие-то Спасибо! Зашарашу всё под одним ником, чтобы знакомые творцы знали куда ходить ругацо

И что-то мне подсказывает, что рассказов будет больше сотни.

Автор: silverrat 10.1.2015, 21:40

Вы что первый раз что ли на Литкреативе участвуете? Как раньше было, так и будет. И еще будет Круговая порука. Где получите критику, а потом можете снять свой рассказ с конкурса и не читать рассказов группы.


Мне подсказывает, что рассказов будет пара сотен - не меньше. Если не больше. Уж очень расплывчатая тема и плюс любая фантастика. А судя по тому, что на Литкреативе фантдоп - вещь почти неуловимая, то простор для фантазии поистине безграничен. У меня темы четыре не меньше есть. Только шансов никаких. В отличие от Тафано.

Автор: Робин-Гут 10.1.2015, 21:46

50 дней до дедлайна. Надо подумать.
То есть, если я правильно понял - крайний срок - 23-59 по Москве 28 февраля.
Или 23-59 МСК 1 марта?
А могут организаторы уточнить это?

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 21:46

Можно... но как юный пионер Советского Союза, торжественно обещаю...
что рассказы, снятые с конкурса автором, или дисквалифицированные, например, если автор не проголосовал в первом или во втором туре, не будут рассматриваться в качестве кандидатов ни в один из журналов-партнеров конкурса. Исключения пару раз были, но когда автор не смог проголосовать по крайне уважительной причине.

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 21:51

Второй. Мало ли правила изменились или ещё чего... Только что их нашёл. Ходил вокруг этой темы "Большой новогодний Ф-А-К!", или Креатив №17 "Быть или не быть" на МФ, думаю, да что ж такое, даже сроки не указаны. Потом вспомнил, что надо на сайт Креатива заходить. Почитал оттуда немного. А потом, спустя приличное время, нашёл ссылку: Полные Правила. Вот тогда и стало всё сразу понятно
А про сняться с конкурса это, конечно, интересно. Но вы, уважаемая silverrat, не волнуйтесь. Я хорошенько замаскируюсь, и не вылезу из укрытия пока конкурс не закончится. А Круговой поруки мне и с прошлого раза хватило. Все сначала похвалили, а потом забыли проголосовать. Пусть лучше будет наоборот: сначала поругают, а потом проголосуют

Автор: Anger Builder 10.1.2015, 21:58

У меня две. Хочется уже писать вторую, но я пока не могу закончить первую. А так как привык всё делать последовательно, доводить до ума - сижу и хмурюсь
Чёй-то шансов никаких? У всех всегда есть шансы! И да, вы несколько переоцениваете возможности Тафано, как мне кажется.

Автор: silverrat 10.1.2015, 22:15

У меня тут возникают неприличные ассоциации, когда миллионы сперматозоидов (МТА) мчатся тучей, чтобы попасть в одну единственную яйцеклетку (журнал, сборник). Попадет, естественно, один, остальные так и сдохнут и растворятся в небытие. Но МТА не безмозглые сперматозоиды, они понимают, что шанс у них один к миллиону.
Для меня конкурс просто расшевелить свои мозги и получить импульс написать что-то. Хотя в последнее время этот импульс становится все слабее.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 22:17

Я не орг, но принимал небольшое участие в подготовке конкурсных документов.
В полных Правилах конкурса:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://litkreativ.ru/index.php?m=rule
написано:
Прием рассказов: 31 декабря 2014 года – 1 марта 2015 года (23:59:59 МСК).
т.е. второй Ваш вариант - 23-59 МСК 1 марта


Мне сложно сказать заранее, но по опыту, где-то порядка 20 рассказов может быть отобрано,
тем более, учитывая, что сейчас отбор будет идти сразу в несколько журналов.
По крайней мере, в последних номерах ФанCity значительная часть рассказов была именно с Креатива.

Автор: silverrat 10.1.2015, 22:21

Я вас все равно отыщу. А меня ругали и проголосовали, и мои рассказы вышли во второй тур. А вот во втором туре они набрали минимум голосов. И даже слабенькие и корявые рассказики обогнали меня. Так что я уж и не знаю, а стоило выходить во второй тур? Тратить время, нервы. Хотя я говорю, если НФ отдельно нет, фэнтези, мистика, магический реализм, да просто реализм с минимум фантдопа будет рулить.
Сколько я участвовала в конкурсах, мне так и не удалось понять принцип попадания в финал. Ясен пень такие авторы, как Фамильное приведение, отличаются мастерством. Хотя иногда не отличаются внятным сюжетом. Правда, даже ее хороший НФ рассказ об атлантах не смог выйти в финал.

Автор: Граф 10.1.2015, 22:22

Ога, 24 книги - это так себе, ерунда... У вас, милейший, сколько? Ни одной? Так заткнитесь тогда и не вякайте!
"Сначала добейся!" (с)
(Простите, админы и модеры, не удержался!)
И сколько можно врать? Только что написал, что занял второе место на предновогоднем конкурсе на Архивах Кубикуса, а вам все неймется! Вот ведь завистливый МТА!

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 22:29

Вы еще здесь? Не весь яд выплеснули? Ну продолжайте, Вами уже все восхищаются и аплодируют...
Мне даже ничего не нужно говорить... Вы все сами делаете за меня... выставить себя в таком виде - это прелестно, просто прелестно...
Продолжайте, Граф, продолжайте... Вы - великолепны!

Автор: Робин-Гут 10.1.2015, 22:33

Спасибо.

Автор: fotka 10.1.2015, 22:37

Граф
ГрафоманЪ
Предупреждение - пока без занесения в личное дело устное

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 22:42

Позволю себе заметить, что это тема, посвященная конкретному конкурсу.
Люди здесь задают вопросы по делу и получают ответы.
Так что я здесь - по необходимости, даю разъяснения.
Зачем сюда постоянно приходит человек, просто для того, чтобы хаять всех и вся - мне не понятно.
Кроме того, я не сказал ни одного бранного слова, а в ответ получил - целую кучу.
Я не очень опытный тут, можно сделать так, чтобы я не видел чьих-то сообщений?
Ну типа черного списка?

Или, как вариант, закрыть для уважаемого Графа эту ветку.
Еще раз повторю, я здесь - исключительно по делу.
На какие-то вопросы лучше ответят орги Креатива, какие-то вопросы - скорее в моей компетенции.
Так что в каком-то смысле, мы тут работаем.

Автор: silverrat 10.1.2015, 22:56

20 рассказов - это хорошо. На позапрошлом Литкреативе (с темой о городе) вы стали отбирать НФ-рассказы, даже не прочитав все. Мой после моего скандала вы тоже отобрали. Правда, он никуда не пошел (я понимаю, шансов у меня не было). ФП об атлантах тоже не пошел, насколько я понимаю? Интересно, все-таки какой рассказ с темой о городе пошел в НиЖ? Я бы этот номер купила бы обязательно. У них на сайте можно купить в электронном виде. Хоть поучиться так писать.

Автор: ГрафоманЪ 10.1.2015, 23:13

Давайте я Вам очень подробно объясню ситуацию. По всем журналам.
В журнале "Уральский Следопыт" окончательное решение принимает Борис Долинго.
Есть главный редактор Максим Фирсов, но раздел фантастики "Аэлита" формирует Борис Долинго.
Максим Фирсов только иногда дает ему какие-то ориентиры по объему раздела.
Любой сильный рассказ, который мне попадется где-то, я могу напрямую сразу послать Борису с моей рекомендацией.
Поскольку я даже официально литературный консультант журнала. Но у нас с Борисом коррелляция где-то 70-80%.
Так что не факт, что он согласится с моей оценкой.
В журнале "Наука и жизнь" - еще более сложная ситуация. Там окончательное решение принимает редколлегия.
Людмила Синицына может только вынести тот или иной рассказ на рассмтрение. И то, если сочтет это нужным.
С конкурса Креатив 16 я послал ей подборку рассказов. Она не выбрала ни одного. Это - ее право. Так что ни один рассказ с конкурса не пошел.
Рассказ ФП об атлантах я ей даже не посылал. Поскольку рассказ автор должен доработать, в таком виде - он даже меня не совсем устраивает.
В журнале ФанCity раньше я формировал предварительный список, а окончательное решение по каждому рассказу принимала главред - Диана Аранская.
Сейчас у нее - просто непостижимый перегруз, и, возможно, я сам буду формировать раздел с рассказами, как Борис в УС.
Хотя лично мне было проще, когда мы с ней обсуждали рассказы, а не я должен принимать окончательные решения, как Борис в УС.
У меня нет и десятой доли его опыта.
В этом конкурсе Людмила Синицына обещала принимать долее активное участие. Т.е. я буду в реальном времени отбирать для нее какие-то рассказы, а она сразу будет их рассматривать. Возможно, даже будет давать на них отзывы.

Автор: silverrat 10.1.2015, 23:38

Спасибо большое за подробный ответ. Но в принципе, получается картина такая:
1) Выход рассказа даже в финал не гарантирует попадание в журнал. Вон на Астра-нова и по голосованию авторов и жюри в блице победила мини ФП, а в альманах взяли совсем другую мини.
2) Ни один из рассказов на конкурсе может не удовлетворить ни редактора УС, ни редактора Фансити, ни редактора НиЖ. А если принять во внимание, что портфель УС сформирован на годы вперед, прием в сборник Аэлиты уже закрыт, а для Фансити нужен рассказ до 25 тысяч знаков, то щелка остается крошечная.
3) Приоритетное рассмотрение будут все-таки иметь рассказы, авторы которых пользуются определенным (заслуженным) авторитетом.

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 0:02

1. Выход рассказа в финал ничего не гарантирует. Кроме призов от Аэлиты и Фантаверсума.
В прошлом году на аЭлитном Креативе была ситуация, когда победил рассказ, который категорически не понравился Борису Долинго.
А по условиям он должен был идти в УС. Но надо отдать Борису должное, он выполнил свое обещание.
Но больше на такие условие он категорически не соглашается. Аналогичная ситуация была на К16, когда три рассказа гарантированно шли в ФанCity.
Диане один из этих рассказов не понравился, но она выполнила свое общение.
Теперь и я сам против таких гарантированных обещаний.
Это объективная реальность.
2. Не представляю ситуации, чтобы я не отобрал где-то 15-20 рассказов с текущего конкурса.
И уже писал про УС, что там есть некий портфель, но если сейчас попадется очень сильный рассказ, он может попасть в один из ближайших номеров.
Точно также, как сейчас я до сих пор ищу рассказы, чтобы поставить их сразу в лонг-лист Аэлиты, хотя прием давно закончен, и преноинаторы отработали.
На сей момент в лучшем случае рассказы есть только на половину сборнику. Остальные меня не устраивают, а у Бориса более жесткие требования, чем у меня.
3. Поскольку речь, насколько понимаю, идет конкретно об ФП, то я сразу смотрю любой ее рассказ. Но при этом к ней у меня самые жесткие требования. И пока только один ее рассказ попал в ФС исключительно как серебрянный призер конкурса, а таковы были условия. Я ее считаю сейчас потенциально чуть ли не самым сильным автором. Но пока она не станет доводить рассказы до зеркального блеска, то дружба дружбой...
Ну а, скажем, за своего близкого друга и постоянного соавтора я иногда целые абзацы переписываю в ее сольниках. И что? Это наше внутреннее дело, не так ли?
У нее сейчас грудной ребенок, поэтому мне приходится заниматься не только совместными рассказами, но и ее сольниками.

З.Ы. Ограничение в 25 кило для ФС установлено для рассказов из самотека.
Если мне попадется где-то рассказ на 70 кило, но у меня и у Дианы в горле перехватит от восхищения, то в номер пойдет рассказ на 70 кило.

Автор: *Drago* 11.1.2015, 0:40

Подтверждаю. Первое марта последний день приема.

Да ладно, я сам никогда в финал не проходил ) Ни с НФ, ни с фэнтези, ни с мистикой. Это дело случая, ну и мастерства, разумеется )
К слову аудитория диктует предпочтения. Если на конкурс подается порядка десяти НФ-рассказов из 80, то само собой, что остальные не очень понимают НФ. Значит едва ли такой рассказ выйдет в финал. Поэтому и говорю, кидайте больше НФ, чтобы изменить процентное соотношение. Я обычно выставляю как минимум один НФ-рассказ и один юмор, поскольку с ним тоже проблемы зачастую. С вашего форума пришел уже один автор. Выложил очень даже симпатичный рассказ с элементами НФ. Буду надеятся, что первая ласточка )

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 1:36

Чтобы плеснуть немножко бензинчика в тему НФ.
В следующем номер ФанCity будет беседа с Людмилой Синицыной.
Ну и маленький отрывочек:
3. Теперь поговорим о научной фантастике. Вам не кажется, что сейчас она сильно сдала позиции? И если так, то почему? Собственно говоря, это один из основных вопросов нашей беседы.
— Потому что и сама наука сдала позиции. Когда из науки уходит романтика поиска, отвага, самоотверженность, а на замену рыцарю без страха и упрёка приходит пусть знающий, пусть очень умелый, но рыночный воротила, то и читатели, и авторы невольно обращаются к фэнтези, где ещё остались рыцари и мужество.
Возможно, тезис спорный, но внимания заслуживает.

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 9:16

Угрожаете?

Принцип попадания в финал очень прост. Рассказ должен вызывать положительные эмоции. Уверен, процентов на двести, что все рассказы с тематикой "не быть" провалятся в тартарары ещё в первом туре. Ну или во втором. В финал они точно не попадут. Читать про всякие они жили-жили, а потом бац и крякнули - лучше на конкурсе ужастиков. А на конкурсе фантастики многим хочется, чтобы в будущем всё было хорошо. Вот, поэтому плохо написанные вещи проходят в финал и занимают там довольно высокие места. Так сказать, за оптимизм.

Да, кстати, товарищи литераторы подскажите, пожалуйста, как правильно оформлять прямую речь.

Так:
- Дед, дай воды, - в его тяжёлой голове путались мысли.

Или так:
- Дед, дай воды. - В его тяжёлой голове путались мысли.

Автор: silverrat 11.1.2015, 10:35

Я видела ее одно интервью по поводу конкурса, который напрямую проводил НиЖ. Она там говорила то же об этом. Только к фэнтези относилась гораздо с меньшей симпатией. В НФ тоже могут быть рыцари без страха и упрека. Только беда в том, что читатели таких "рыцарей" не воспринимают. Им не нравятся хорошие люди, талантливые, умные, решительные. Им нравятся анти-герои, в основном слабые, безвольные люди, марионетки в руках высших сил. Благодаря магии они могут получить силу и талант. А вот когда человек сам изначально талантлив и умен, когда он реально рыцарь в отношении других людей, честный и порядочный, когда он истинный альтруист, читателям это не нравится. Это проекция на сегодняшнее общество.
Но насчет науки, то в науке всегда рыночные воротилы преуспевали больше рыцарей. Достаточно вспомнить Эдисона и Тесла. И если проанализировать биографии великих ученых за много столетий, ситуация ничем не изменится. И мы увидим, что гении всегда подвергались гонениям и зачастую умирали в нищете или очень молодыми, не успев доделать то, что хотели. Как Джордано Бруно, Риман, Больцман, Тьюринг.
И сейчас понятие НФ вообще размылось. Никто толком не может сказать, а что вообще такое НФ. Чем она отличается от фэнтези, если большая часть людей достижения науки воспринимают, как магию, потому что совершенно не понимают их.

Автор: silverrat 11.1.2015, 10:42

Вы совершенно не правы. Мелодраматические провалы слабаков и эпические фейлы как раз пользуются большим успехом.

Нет, принцип попадания в финал я и сама могу вам сказать.
1) Сюжет должен быть простым, очень простым. На уровне 12+ Он должен быть понятен школьнику. Никаких заумных слов там быть не должно. Если там будет фраза "темная энергия", то это не должен быть элемент космологической теории Вселенной, а это должна быть магическая сила Темного королевства.
2) Стиль должен быть или очень простым, или наоборот украшен свистелками и перделками различными ажурными красочными метафорами, так чтобы действие :"солнце встало" занимало не меньше пол-страницы ворда. Чтобы была куча высосанных из пальца деталей, в виде трещинок, пятнышек, росинок на листочках и т.д. По типу :



3) Сюжет должен представлять собой хромого котенка, одноногую собачку или слепую старушку. То есть быть очень эмоциональным, ну очень. Чтобы у всех лились слезы.


Начинается. Опять холивар хотите устроить?

Я считаю, что так
- Дед, дай воды, - в его тяжёлой голове путались мысли.

Автор: fotka 11.1.2015, 10:58

+

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 11:12

Вполне возможно.

С этим полностью согласен. Далеко за примером ходить не надо. На последнем конкурсе фантастов таких работ было не счесть. Особенно порадовала история про дерево и про полёты. Во всяком случае, меня так точно.

Очень интересный алгоритм, если бы не писал только то, что хочется – обязательно бы попробовал, а то как-то не получается победить ни в одном конкурсе пока что.


Да какой холивар? Просто когда-то читал рассуждения на форуме Эксмо одного писателя о правильности оформления диалогов. Он там ещё примеры приводил и ратовал за написание с точкой. Но это было год назад, и тему, в которой всё это обсуждалось - забыл. А на днях читал один рассказ и поинтересовался у автора (у него такая же ситуация): как правильно? Он сказал, что с запятой. Посмотрел Розенталя грамматику и не нашёл подобной конструкции… Вот и весь холливар. Хочется в этом деле разобраться раз и навсегда))


Вот теперь разобрался

silverrat, fotka
Спасибо!

Автор: fotka 11.1.2015, 11:24

В любом школьном учебнике есть формулы:
- П, - а. или "П", - а.
- П!? - а.
- П... - а.
П - прямая речь, а - слова автора.

Открыла Розенталя:



Слова автора не обязательно начинаются с глаголов сказал, ответил и пр.

Автор: silverrat 11.1.2015, 11:35

Он выложил старье. Я тоже могу выложить хоть сейчас пару-тройку рассказов, которые были написаны по случаю и в конкурсах не участвовали. Поскольку у меня всегда ГГ - решительные люди, которым приходится принимать судьбоносные решения (часто по спасению мира), то думаю они бы подошли. Но я простым путем не хочу идти.


ЗЫ Кстати, у меня вопрос. Внеконкурсные рассказы идут в счет трех рассказов, которые идут вообще на конкурс или нет? Если я выложу внек, то он будет засчитан, как один из трех рассказов?

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 11:43

К сожалению, с прямой речью не так просто. Однажды мы несколько дней спорили с Борисом Долинго, после чего я надолго засел на сайтах, где тусовались редакторы, корректоры и т.д. Дело в том, что у Розенталя рассмотрены только самые простые случаи. А насчет более сложных конструкций нет однозначного мнения. Корректоры старой школы и нынешние редакторы трактуют не всегда одинаково. Если коротко.
- Хорошо бы сейчас выпить пивка, - сказал капитан (подумал, заметил, произнес и т.д.)
Вот здесь вариантов нет.
- Хорошо бы сейчас выпить пивка, - капитан щелкнул пальцами.
В данной конкструкции, когда нет слов "сказал, произнес", многие ставят точку и заглавную букву.
Как я понял для себя, тут правильнее поставить все же зпт, поскольку легко можно вставить "сказал, приказал" и т.д. Т.е. здесь все та же стандартная конструкция.
- Хорошо бы сейчас выпить пивка. - Глаза капитана жадно заблестели.
Здесь два разных предложения. Это же не глаза капитана сказали. Капитан сказал... Глаза заблестели...

Поэтому, еще раз. В пособиях Розенталя рассмотрен только самый очевидный случай. А вот сложные вариант, когда нужно ставить точку, поскольку тут два разных предложениях, встречаются только в специальных пособиях для корректоров.

Автор: fotka 11.1.2015, 11:49

ГрафоманЪ, а Вы не задумывались, почему у Розенталя рассмотрены самые простые случаи?
Потому что они не нужны - правило едино, и схема проста. Это потом уже "мудрецы" малограмотные наворотов напридумывали))
Можно и с большой буквы авторские слова начинать: это не ошибка, но это дурной тон - все равно что к зеленому пиджаку желтый галстук подобрать. И синюю рубашку.
Не спорьте с филологом!

Автор: Ну типа Я 11.1.2015, 11:51

Не фига себе! Сами на хрена не знают, а бедных МТА запятыми да тире шпыняют. Даешь все через... э-э... ну скажем плюсик!

Автор: silverrat 11.1.2015, 11:52

Вот это и рождает холивар. И это не самое главное. Главное в том, что некоторые оценщики-критики говорят - я буду снижать баллы рассказу, если там неправильно оформлена прямая речь.

Я бы все-таки написала так, если бы эта фраза была внутри диалога:
- Хорошо бы сейчас выпить пивка, - глаза капитана жадно заблестели. - Холодненького! Не против, парни?

А если это не было внутри диалога, то так:
- Хорошо бы сейчас выпить пивка.
Глаза капитана жадно заблестели.

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 11:57

Дело в том, что подобная конструкция с точкой есть и в каком-то справочнике Розенталя. Но малоизвестном, справочнике для корректоров.
И люди на форумах приводили выдержки и примеры именно из разных "внутренних" справочниках для корректора, где черным по белому...
именно с тчк, а не с зпт.
Если будет время, то сделаю для вас подборку примеров из разных справочников для корректоров.

Автор: fotka 11.1.2015, 12:00

ГрафоманЪ, не трудитесь. Я просто знаю
Все, ребята, пошла я отсюда

Автор: silverrat 11.1.2015, 12:07

Там другая конструкция.



Но здесь пример с восклицательным знаком. И нет никакого примера с точкой.

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 12:10

2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.

Про что я и говорил.
- Хорошо бы выпить пивка. - Глаза капитана заблестели.
Тут два разных предложения.
З.Ы. А какая разница?
- Хорошо бы выпить пивка! - Глаза...
Восклицательный знак лишь усиливает эмоцию. А так - ничем не отличается от тчк.

Автор: silverrat 11.1.2015, 12:13

Не-а. Здесь просто опущен глагол звуковой атрибуции:

- Хорошо бы выпить пивка, - [сказал капитан,] его глаза жадно заблестели.

В данном случае, герой, который крикнул, что загорелась школа, начал новое действие. Пояснение в виде заблестевших глаз никак не изменило местоположение героя.

Я вам говорю - подобные вещи рождают холивар на сотни коммов.

Автор: Сочинитель 11.1.2015, 12:22

Не совсем в тему но всё же отмечу, что и в законодательных актах, и в наименованиях ведомств такие "умники" наворотили всякого. Например, Управление (такое-то) по городу Москва. Явно двоечник, пробившийся во власть, такую формулировку ввёл, а её растащили по стране. И теперь это кажется правильным, ведь не скажешь же Управление (такое-то) в городе Москве. Уже вроде как ошибка. Хотя на самом деле именно так правильно.

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 12:26

Хорошо бы... Глаза заблестели.
Здесь не один глагол опущен. Здесь, что самое главное, разные подлежащие. Не капитан, который мог сказать его слова, а глаза, колторые не могли.
Точно также можно было возразить:
— Скорей, загорелась школа! — (крикнул герой) и побежал по домам будить людей.

А вообще, сам Розенталь писал, что расстановка знаков препинания во многом определяется самим автором. Знак - не догма, а способ подчернкуть те или иные нюансы, чтобы лучше донести до читателя авторскую мысль. И у него обычно на каждое правило - с десяток исключений мелким шрифтом.
Но, разумеется, сначала нужно хорошо выучить все правила, чтобы уже чувствовать себя легко и свободно...

Автор: Сочинитель 11.1.2015, 12:26

Я в подобных ситуациях пишу так:

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 12:32

Это, безусловно, правильный вариант. Но когда у Вас идет несколько подобных конкструкций, то текст получается слишком "разреженным".
- Хорошо бы выпить пивка. - Глаза капитана подозрительно заблестели. - Эй, юнга, бегом в кабак за пивом. - Капитан отвесил юноше увесистую оплеху... ну и т.д.

- Хорошо бы выпить пивка.
Глаза капитана подозрительно заблестели.
- Эй, юнга, бегом в кабак за пивом.
Капитан отвесил юноше увесистую оплеху... ну и т.д.

Ну не очень смотрится такой вариант, когда идет несколько предложений.
Прямо как стихотворный текст... :-))

Автор: Сочинитель 11.1.2015, 12:44

В этом случае так пишу, да. Только "глаза" и "капитан" со строчной буквы, а перед ними запятые.

Автор: Yuliya Eff 11.1.2015, 12:51

Год назад я то же самое говорила 70летнему редактору нашего журнала. Можно было бы согласиться и с точкой-тире, если бы в остальном в журнале все было в ажуре.

Почему никто не говорит про короткое и длинное тире? В работах - как ворд расставит, так и стоят. Про правильные переносы в публикациях я вообще молчу.

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 13:06

Не, надо писать со строчной. Это ещё "шифт" нажимать дополнительно... Тем более примечание такое стрёмное, малоизвестное. Рассказы Чехова полистал - нигде такого не встретил, а классикам и филологам я верю

Автор: fotka 11.1.2015, 14:25

Да не так давно и обсуждали - вот тут:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=6005

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 14:44

И мы еще забыли самое главное!
Про букву "Ё" !!!

Автор: Сочинитель 11.1.2015, 14:53

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1280

Автор: Сочинитель 11.1.2015, 14:55

Я лично уважаю эту букву. Пишу всегда. А вот в изданных в соавторстве с Димсоном книгах её почему-то убрали.

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 15:10

А в "Легендах Невского проспекта" Веллера нашёл:

Автор: silverrat 11.1.2015, 15:13

Я про нее не забываю. У меня Орфо12 стоит и без ё оно слово подчеркивает красным. Проблема только в словах, где может писаться ё, а где не может. Например всё и все, чёрт и черт, нёбо и небо.

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 15:14

Сам всю жизнь писал (не худлит, разумеется, а вообще) без Ё.
И только буквально пару лет назад, когда стал работать с Борисом Долинго, он меня наставил на путь истинный...
Он - ярый апологет Ё.
И теперь считаю употребление Ё обязательным.
Но поскольку писать с Ё не могу, то пишу текст без нее, а потом пропускаю через программу Ё-фикатор.


Вот поэтому сам использую программу "Ё-фикатор", причем не в автоматическом, а в ручном режиме. И уходит - совсем мало времени, и результат - 100%

Автор: fotka 11.1.2015, 15:49

Вообще-то есть правило такое: Ё обязательна лишь в текстах для детей.

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 15:56

Надо же... А взрослым уже Ё и не обязательна

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 16:07

Собственно говоря, сам пришел к мысли о необходимости Ё из-за слов все и всё.
Иной раз просто не понимаешь, что автор точно хотел сказать.

Автор: fotka 11.1.2015, 16:09

Ой, забыла - еще в словах все и всё! Спасибо, напомнили

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 16:24

Скачал Розенталя "Пунктуация и управление в русском языке" 1988 г. и там нашёл интересное правило:

Если бы знал раньше можно было бы интересный диалог инопланетян сделать на прошлый конкурс. Хотя... Можно же и на Креатив!

Автор: ГрафоманЪ 11.1.2015, 18:24

У меня одна знакомая почти так же общается в аське, чем доводит меня до точки закипания.
Несколько раз ставил ей ультиматум, она обещала, что перестанет... и опять...
- а?
- м?
- хм?

Автор: Anger Builder 11.1.2015, 18:36

Не, для речевой характеристики вполне сгодится, а вот общаться так - это, конечно, сложнее. Хотя, у Эллочки-людоедки получалось. Даже с запасом в тридцать слов

Автор: Odyssey Ektos 12.1.2015, 8:34

Это правило давно устарело. Когда в типографиях был дефицит литеры "ё", тогда его и ввели. А сейчас никаких литер давно нет, везде компьютеры и цифровая печать, так что игнорирование "ё" - просто лень автора.

Автор: fotka 12.1.2015, 10:27

Экий Вы категоричный! Есть и другие причины

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 11:11

А я бы все-таки согласился с предыдущим оратором... :-))
Ну вот вообще не могу я ставить "ё". Даже при редактировании пропускаю половину.
Но так для этого и есть "Ё-фикатор". Даже в ручном режиме - несколько минут на рассказ на 1 а.л.
А про длинные тире вообще не говорю. Одна операция "найти-заменить" в Ворде.
Если человеку влом выполнить минимальные требования к оформлению, то вряд ли это сильный автор.
"Матерые" авторы - они привыкли соблюдать определенные правила.
Или, скажем, правильно файл с рассказом назвать. Автору - 1 минута на все про все.
А когда мне на отбор присылают двадцать файлов с названием "мой рассказ"... Это - песня!

Автор: fotka 12.1.2015, 11:28

Почему я сказала, что Одиссей слишком категоричен. Ставить Ё или не ставить - не решается в один момент: целые поколения привыкли обходиться без нее, книги были набраны без нее. Причем, книги, изданные профессионально. В сознании огромного количества грамотных людей - именно грамотных! - буква Ё стала дурным тоном, показателем школярства или чего-то... Один волевым решением подобную проблему не решить...
Но это я так. Честно говоря, очень спокойно отношусь и к Ё, и к знакам препинания в прямой речи и пр.

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 11:52

А давайте примем такой компромиссный вариант.
В каждой редакции есть свои требования.
Кто-то строго требует Ё, кто-то не требует.
Точно также, как кто-то принимает тексты в формате docx, кто-то категорически нет.
Если редакция требует Ё - то текст без Ё можно рассматривать как авторскую лень и откровенное нежелание следовать уставновленным в данной редакции требованиям.
Если не требует - то дело автора, как оформлять - с Ё или без Ё.
Точно также как с конкурсныи правилами - конкурс фант. рассказа, шлите фант.рассказы.
Не хочешь следовать Правилам - не обессудь.
Поэтому под хорошее настроение, могу принять текст в docx и сам его конвертнуть. Под плохое настроение - могу и отфутболить. И буду при этом полностью прав... :-))

Автор: fotka 12.1.2015, 12:10

С одной стороны, надо быть гибче, но с другой...
ГрафоманЪ, но ведь это же смешно: не принять текст из-за употребления или неупотребления одной буквы Ё
Явный перегиб - все равно что тащить телегу впереди кобылы)) От неграмотности это на самом деле, от неуверенности... Знаний настоящих нет - кидаются заниматься самообразованием... Я, боже сохрани, не имею в виду кого-то конкретно. Грустная и одновременно смешна история: из лучших побуждений делаются глупости...
Знаете, существуют ведь такие специальные документы для учителей русского языка - критерии оценок. Так вот. Есть там понятие грубых и негрубых ошибок. За негрубую ошибку оценку не снижают

Но ничего, прорвемся

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 19:33

А давайте Вы попробуйте войти в мое положение...
На отборе в "Аэлиту" есть жесткое условие - тексты в формате doc...
Не docx, не dосх, не docx !!!
Это прописано в Правилах, три раза, и жирным шрифтом.
И это не моя блажь, не блажь Бориса Долинго.
Тексты читают 20 преноминаторов.
Большинство - известные писатели, а не "альтернативщики" или "попаданцы"...
Почти все ридеры не берут этот формат, большинство программ-читалок - тоже.
На отбор подано 240 рассказов. Автору всего лишь нужно сделать не "Сохранить", а "Сохранить как".
Это - 15 секунд. Сколько времени мне нужно, чтобы переконвертировать 200 рассказов в нужный формат?
Представили?
Есть Правила. И все равно присылают в docx. Я пишу - что нужно присылать в doc. Объясняю - почему.
Шлют в docx.
Тогда я пишу, что автор, приславший рассказ в формате docx, попадает в черный список во всех изданиях, с которыми сотрудничаю.
И?
И больше не одного рассказа в формате docx.
Мораль? Умеем, если захотим... :-))

Автор: silverrat 12.1.2015, 19:56

У меня всегда в тексте длинные тире. Я без этого уже не могу. Я привыкла Alt+0151 на дополнительной клавиатуре. Ставлю сразу, плюс пробел после тире в диалогах ставлю CTRL+Shift+пробел. Я вообще считаю дурным тоном в тексте дефис вместо тире. Даже на СИ я оформляла свои тексты с длинным тире. Хотя там это сделать труднее. И как говорила сразу ставлю ё. Орфо12 не позволяет писать слова без ё. Оно их подчеркивает красным.
А с досх я сама замучалась. Мне больше нравится работать в Ворде2003. Но мне по почте приходят служебные письма и в каких только форматах не приходит. И для чтения пришлось поставить 2007 ворд. Но под вин8 я поставила ворд2013, но все равно сохраняю в ворд2003. Никакого преимущества между 2013 и 2003 вордом нет, кроме неудобного интерфейса в Ворд2013.

Автор: fotka 12.1.2015, 20:50

Что касается формата - нет вопросов. Это чисто техническая необходимость.

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 21:12

Зачем ставить Ворд 2007?
Есть официальный конвертер от Майкрософт - примочка к Word 2003
Интерфейс в новых Вордах - дурацкий. Почти все с этим согласны.
У меня на всех компах стоит Word 2003 с конвертором. И никаких проблем.


А что касается "Ё" ?
Вот есть редакционные правила. В "Уральском следопыте", в "Аэлите", в "ФанCity" тексты в печать должны идти с "Ё".
Строго, железно, необсуждаемо.
Кто должен ставить "Ё"?
Автор или я за него? Если я - то почему?
Я деньги за это получаю, это моя работа? Нет.
Вот за просто так... чтобы хорошие фантастические рассказы могли увидеть свет... я трачу практически все свое время. Только этим по сути и занимаюсь.
Отбираю, редактирую, готовлю в печать.
Вот я и "Ё" должен расставлять? А не проще ли мне тогда взять следующий рассказ из портфеля, ничуть не хуже, где автор уже расставил "Ё"?
Как-то уже писал на эту тему. Если я сам отправляю свои рассказы, скажем, в "Уральский следопыт", то я посылаю в полном соответветствии с Правилами.
Не чаще, чем раз в квартал, не больше 3-4 рассказов, и оформленные с полным соблюдением всех правил.
И файл называется "Дата - Фио -Название рассказа - Объем в килознаках".
Зачем? А то Борис Долинго иначе не будем рассматривать? Разумеется, в любом случае будет.
Но я уважаю его, уважаю журнал и считаю, что "точность - вежливость королей"... :-))
Есть Правила - их соблюдение для меня обязательно, а как же иначе.
Все начинается с мелочей... но на самом деле - это не мелочи.

Автор: silverrat 12.1.2015, 21:21

Я уже не помню, почему я поставила ворд2007 на работе. Дома вин8 и ворд2013, потому что новый Орфо12 почему-то не ставился под ворд 2003. То есть он ставился, но морфологический словарь не работал. А эта шутка очень ценная.

Автор: Anger Builder 12.1.2015, 21:44

Сейчас не так уж и много по-настоящему сильных рассказов, чтобы ими разбрасываться из-за точек над "Ё". Если у вас есть немного свободного времени: зайдите, любопытства ради, почитайте финалистов последнего конкурса про инопланетянина. Много бы вы взяли оттуда рассказов в портфель?

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 21:56

Совершенно с Вами согласен. И если мне попадется отличный рассказ, то я и сам расставлю "Ё"... все за автора сделаю, лишь бы этот рассказ пошел в печать.
Более того, я тут просто силой взял женщину... точнее, рассказ... она не хотела давать, кричала, сопротивлялась, звала на помощь...
А я все равно у нее рассказ отобрал...
Потому что это - Ольга Велейко... совершенно непостижимый стилист... никто так не умеет писать...
И у нее жесткие правила - ее рассказы нельзя править ни в малейшей степени без ее согласия.
И мы с ней пару запятых - и то два дня согласовывали.
Но это - Ольга Велейко. И совершенно эксклюзивный рассказ.
"Оля, ничего от тебя не надо, я сам все сделаю..."
Но я говорю - не об афигеть каких рассказах... они - как крупицы золота...
А просто о хороших рассказах - их много.

Автор: fotka 12.1.2015, 21:59

Перебор
dixi

Автор: ГрафоманЪ 12.1.2015, 22:02

Dura lex, sed lex

Автор: fotka 12.1.2015, 22:29

Ага, и еще - Quod licet Iovi non licet bovi
Все, переходим на русский!

Автор: silverrat 13.1.2015, 0:33

Что это был за рассказ, который вас так восхитил? Лучше Чехова с Буниным? Лучше Дины Рубиной и Славниковой? Нет, я безусловно встречала талантливых стилистов среди сетевых авторов на конкурсах и не только. Не всегда, правда, за стилем стоит идея и персонажи. На том же Креативе есть несколько сильных авторов, которые великолепно могут подать красивейшие ажурные метафоры, но только за ними зачастую скрывается простенький банальный сюжет. Я предпочитаю все-таки идею, персонажей и крепкую композицию, за которой не усну.

Автор: silverrat 13.1.2015, 0:46

Понятие - сильный рассказ очень расплывчатое. Вот взяли с конкурса "Форму жизни" без всяких оговорок, а рассказ-победитель Данте с оговорками, чтобы поправил. А по мне "Форма жизни" - слабенький рассказ. И стиль так себе, сюжет и идея простенький из паровозов роялей. Фантастики там ноль целых, две десятых. Не понимаю.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 12:23

1. Посмотрите здесь: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/l/ljalja_p/
Например, "Кравченя" и "Амазонки М***ского уезда".
Ольга работает с предложением не на уровне слова, а на уровне слога. Перфекционистка рафинированная, поэтому месяцами рассказы шлифует.

2. На Креативе есть ряд авторов, которые там делают погоду. Например, Лола - удивительно универсальна, может написать "Однажды ты станцуешь для меня", от которого горло перехватывает. А может и залихватский стеб из серии "Пролетая над селом Кукушкино". Есть Таня Стрельченко, которая работает в узком диапазоне, но в этом диапазоне ей равных нет.

Поскольку последние два года мне приходится очень много заниматься "оценкой и отбором", то я научился в какой-то степени абстрагироваться от моих личных симпатий и антипатий. Скажем, фэнтезятину я обычно и на дух не перевариваю, но я должен на целый раздел ее набрать. Поэтому стараюсь подходить к оценке рассказов с точки зрения "удаленного наблюдателя".

Автор: Граф 13.1.2015, 13:01

Заглянул из чистого любопытства. Убила первая фраза из рассказа "Все в порядке, фрау Экке!":
"Начало было положено так: утром фрау Экке не нашла на месте своих панталон. Будто бы - что за печаль? Панталоны-то те - не Бог весть что, ригористичная лютеранская укрывка, без единой жеманной ленточки, однажды штопанная с изнанки. Да и нашлись они потом".
И это вы называете "блистательным стилем"? Тяжелые, неповоротливые фразы, абсолютно непроизносимые и нечитаемые.
Главный признак хорошего стиля - легкость, воздушность предложения, а здесь... "Не нашла свои панталоны" - и то было бы гораздо лучше. И что это за "укрывка", да еще ригористичная лютеранская?
По моему глубокому ИМХО - уровень графомани. Впрочем, вкусы у всех разные...

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 13:10

Разумеется, вкусы у всех разные... поэтому разрешите и мне что-то считать литературой, а что-то в лучшем случае, чтивом...

Автор: Anger Builder 13.1.2015, 13:55

Про Ольгу Велейко не слышал, зато знаю у кого отменное чувство слова и чудеснейший стиль, и мне до этого уровня ещё расти и расти, но вам не скажу, уж не обессудьте, а то вы, наверное, расстроитесь, если узнаете, что Ваша писательница не совсем мастер в сравнении с мастерством настоящего мастера.

Действительно хороших рассказов - мало, сильных – единицы, гениальные – раз в сто конкурсов

Автор: silverrat 13.1.2015, 14:14

У нее там старые рассказы лежат. Я нашла еще на прозе, но тоже старые. И как я поняла, она знает себе цену и в сетевых конкурсах уже не участвует. Хочет, чтобы за рассказы ей платили. Слог у нее спресован, как будто рар-ом заархивирован. Читаешь и каждую фразу приходится раскрывать. Под конец это утомляет.


"Однажды, ты станцуешь" ни о чем. Летящий красивый слог, но банальный сюжет о постаревшей балерине. Стеб про Кукушкино я вообще не поняла, о чем это. Взрослые люди разговаривают, как дебилы. Сейчас на Креативе уже несколько таких рассказов. Прекрасный слог, внутри стиля - скелетик никакущей идеи. Это реально современные веяния в литературе? Без сюжета, без стиля, без героя?


Но все-таки стиль первичен, я так понимаю?

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 14:46

Смотря что понимать под словом "стиль".. да, пожалуй, и в самом ширком понимании - так не сказал бы.
Лично для меня первичен литературный уровень рассказа. Это должен быть фантастический РАССКАЗ, а не ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ.
Если очень упрощенно, автор должен уметь написать и просто прозаический рассказ высокого уровня.
С "объемными" персонажами, "внутренней драматургией" и т.д. с т.п.
Вот что уже вторично - это фантдоп, антураж и т.д.
В свое время фантастика у нас считалась литературой "второго сорта", именно потому, что было много слабых авторов, для которых слово "фантастика" было как индульгенция.
"Да написано слабовато, но это же - фантастика".
Сальвадор Дали не сюрреалист. А исключительно - Сальвадор Дали.
А сюрреалисты - это некие художники, не имеющие и сотой доли его таланта, но прикрывающие свое неумение рисовать этими словами.
"Мазня? Ну да... но это же сюрреализм..."

Автор: silverrat 13.1.2015, 15:39

Я была бы вам крайне признательна, если бы вы смогли привести в пример такой фантастический рассказ сетевого автора. Эталон для вас. Чтобы там был стиль, объемная драматургия, объемные персонажи. На мой взгляд, прозаический рассказ на бытовую тему написать проще, чем хороший фантастический рассказ. Знаю несколько совершенно великолепных стилистов сетевой литературы (они не издавались), которые пишут необыкновенно красоты вещи, но не в состоянии написать нормальный фантастический рассказ и придумать фант.доп. Потому что их стиль держится на деталях и эмоциях реальной ситуации, которую они описывают.

Примеры, что вы привели по поводу Лолы - это стилистически красивый рассказ без сюжета, драматургии и персонажей. И это вообще не фантастика.


Почему? А зачем тогда нужен фантдоп? Зачем вообще нужна фантастика? Ведь, вся худ.литература является вымышленной. Даже документальная повесть в худ.литературе имеет вымышленные детали.


На мой взгляд, такой фантастику стали считать, когда она утеряла приставку научная и под ней стали подразумевать любую литературу с вымышленным допущением. Это произошло после того, как рухнул СССР, и наша литература стала стремительно коммерциализироваться. До этого фантастика была научной фантастикой в стиле Жюля Верна, Беляева, Брэдберри, но обязательно с решительным, сильным героем - будет так говорить, строителем коммунизма. Сейчас таких героев нет ни в фантастике, ни в реализме. Сейчас литература делается под подростков и офисный планктон, которые мечтают о волшебной щуке, которая сделает из них супергероев.
В советское время фэнтези было под запретом. И что такое фант.боевик мы тоже не знали. После того, как в литературу, как и всюду, пришли люди, которые стали продавать то, что попроще. И НФ вымылась из литературы, оставив усреднененное фэнтези и фант.боевик.


Это наши издатели низвели фантастику до такого уровня, издавая серии низкопробного фэнтези (хотя фэнтези бывает разное), фант.боевиков и теперь вообще извращение ЛитРПГ. Сетевые конкурсы тоже это подтверждают.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 16:07

Вот с этим, пожалуй, соглашусь однозначно. И более того, практически то же самое говорил Игорь Минаков, от которого, к сожалению, мало что зависит. Но он хоть пробивает несколько сборников рассказов в год, иначе вообще "сборник фантастических рассказов" исчез бы как класс.
Если говорить о фантастическом рассказе, близком для меня к эталону, то, например, этот:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/f/fenek_r/danka.shtml

Автор: silverrat 13.1.2015, 16:25

Спасибо. Все понятно.

Хороший коммент там на прозе:

Я согласна, это не фантастика. И даже антуража нет. На Грелке бы такое вряд ли прошло. Спорить не буду. Но свое мнение я подтвердила.

"Принцип пещерного человека". Если выбирать между техническим прогрессом и примитивными инстинктами, человек по большей части выберет все-таки второе. За 100 тысяч лет человек не изменился совсем. Можно взять волосатое чудище, родившееся 100 тысяч лет назад, побрить его, одеть в приличный костюм и прямо можно на Уолл-стрит. Не отличишь.

ЗЫ Я уже начинаю писать четвертый рассказ и бросаю, написав 10 тыщ знаков. И опять пропадает желание что-либо писать. Как и на предыдущие Литкреативы. Куда я со свиным рылом в калашный ряд? Ну думаю, Тафано-то точно напишет НФ, а она пишет значительно лучше меня. Так что я и стараться не буду.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 16:33

Я как-то не очень местный, поэтому не знаю, кто такой(ая) Тафано.
Ну а как тот или иной рассказ будет играть на Креативе - зависит только от участников конкурсов. Никто на это не может никак повлиять.
Поэтому и считаю Креатив, возможно, лучшей конкурсной площадкой, там все совершенно прозрачно.
Так что там только голосование участников все определяет.

Автор: Anger Builder 13.1.2015, 16:43

Пишите-пишите, я уже один почти сделал и думаю теперь над вторым, а в планах ещё третий, хотя фантастика вряд ли прокатит в конкурсе, где девяносто процентов фентези. Даже на "Огнях Самайна" вместо ужасов и мистики писали фентези и голосовали за него же... Плевать на результаты, главное рассказы "обкатаются", а там, может, куда-нибудь и пригодятся.

Эмоционально, но ни о чём. Где происходят события? Как выглядят герои? В середине узнаём, что Данка феникс, а у Криворукого, действительно, кривые руки. Мысль раскрыта прямолинейно, что тоже не есть хорошо, на мой взгляд. Пока женщина сама не выберет, можешь и не стараться. А герой старается, но ничего не выходит, а Криворукий не старается, но выходит. В целом: интересно и написано неплохо в плане стиля, но не айс, чтобы: вай-вай какой рассказ! И да, это фентези)

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 17:03

Собственно говоря, своих вкусов никому и не навязываю... Это раз.
Я сказал - фантастический, а не научно-фантастический рассказ. Это два.
Ну и в любом случае, везде соблюдается общий принцип: один автор - один рассказ. Это три.
А на Креативе, действительно, скоре всего в финале будет больше фэнтези. Но это - не более, чем ставка в "Угадайке"

Автор: Anger Builder 13.1.2015, 17:32

С первым пунктом согласен.
Со вторым пунктом не согласен: если оттуда убрать одну деталь о том, что девушка - феникс, то эта история вполне сошла бы за реализм.
По третьему пункту ничего не понял.

Этому даже можно дать научное объяснение:
На Креативе очень любят молодых талантливых авторов и стараются им помочь в меру сил и способностей. Эт-то р-раз.
Молодые талантливые авторы начинают писать с самого простого жанра. Жанр фентези. Эт-то два.
Фентези голосует за фентези. Эт-то тр-ри.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 17:40

Имел в виду, что как бы мне ни нравились, например, рассказы Екатерины Бакулиной или еще кого-то, то в сборник может пойти только один рассказ.
Точно также, как в УС и в ФС есть четкое ограничение, с какой периодичностью могут идти рассказы одного автора.

Можно привести кучу фантастических рассказов, в которых фантдоп можно заменить не на фантдоп.
Но пока он в них есть - это фантрассказы.

Автор: Ну типа Я 13.1.2015, 21:02

У меня готов шедевр для ФС. Гарантия 100% шедевральности.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 21:19

"С трех шагов попал я в урну
Пузырем из-под "Столичной".
Это было бы гламурно...
Если б не было - готично!" (с)

Автор: Ну типа Я 13.1.2015, 21:32

С трех шагов попасть пустяк,
Лишь бы урна та нашлась,
Хоть готично, хоть гламурно,
Ведь на то она и урна)

Автор: silverrat 13.1.2015, 21:38

Может и напишу. А может просто выставлю старый рассказ, который написала по случаю и его вообще никто не видел. У меня есть еще один рассказ на 30 тыщ знаков, где тоже есть выбор. Но нет финала. Правда, они все на одну и ту же тему. Как у истинного графомана. То есть там один и тот же герой. Я все пытаюсь написать об этом роман, но все время бросаю.


Это не фэнтези, это можно сказать социальная фантастика, как это любят говорить сейчас. Некое общество. Хотя и не прорисованное нормально.
Кстати, идея эта встречалась мне не раз. На прозе вспоминают Обручева "Земля Санникова". А я вспоминаю Лема, у него есть такой рассказ об Йоне Тихом, который попадает на планету, где точно также мужчины должны были гоняться за женщинами. Только не выбирать, а сразу что называется "опылять". И там смешно Йон Тихий говорит, мол, у нас вообще-то это делается в более удобном виде - в постели. А представители этой расы говорят - так наоборот, лишенные удобств постели, женщины получают гены самых выносливых представителей, которые смогут их догнать.

Автор: silverrat 13.1.2015, 21:46

А вот у меня не взяли рассказ в один сетевой сборник, сказали, что у меня не фантастика. Фантдоп не сюжетообразующий элемент. А этот рассказ занял второе место на конкурсе фантастики о космосе. У всех разное представление, что такое фантастика. Я считаю, что это история, основанная на некой теории, исследовании, открытии. "Догони, если сможешь" можно причислить к модному подвиду - социальной фантастики. Хотя я бы это сделала с большой натяжкой. Вот Биошок - это реально социально-философская фантастика (слово "философская" тоже выпала из этого подвида, хотя была таким же необходимым элементом, как научная). "451 градус по Фаренгейту" - социальная. "1984". "Атлант расправил плечи". А все, что сейчас относят к социальной фантастике - это бытовуха.

Автор: ГрафоманЪ 13.1.2015, 21:51

Для меня самого вопрос в классификации "Хищные вещи века".
Пожалуй бы, не отнес это к фантастике. Замени "слег" на синтетический наркотик... Ну и все как у нас...

Автор: silverrat 13.1.2015, 22:07

Но это предсказание. Сама вещь написана в 64-м году. Это все равно, как с романом Жюль Верна "Париж 20-го века". Он написал этот роман, но его отвергли. И Верн его забросил. Нашел этот роман его потомок и опубликовал в 1996-м году. Верн оказался провидцем. Но сейчас это уже не фантастика.
Если человек пишет о будущем и оно сбывается, то это просто провидение.

Автор: kxmep 15.1.2015, 21:29

Да вот беда: слег - это никакой не наркотик.

Автор: Jiba 16.1.2015, 16:18

Довольно приятно было обнаружить подобную тему, неплохой стимул для написания рассказа, который крутиться у меня в голове уже какое-то время. Сам рассказ будет по моему же роману, который пишу, увы, слишком медленно, так что получится своего рода разрядка, да и жанр как раз фэнтези. Что касается темы конкурса, то, на мой скромный взгляд, она хорошо вписывается в уже существующую идею, этого самого рассказа, а значит в кой-то веке мне интересна и причин отказываться от участия нет. Надеюсь только, что со временем проблем не будет, потому как на работе в ближайшее время свободных часов не предвидеться.

ps.

Не могу с вами согласиться. Да и само по себе понятие, самый простой жанр, считаю глупым. Но готов признать, что многие имеют вашу точку зрения, или лучше сказать, заблуждаются аналогичным образом, а значит в целом ваша концепция может и верна, тем не менее, пройти мимо подобного заявления и не вставить свои пять копеек я не смог.

Автор: Anger Builder 16.1.2015, 16:56

Я, конечно, могу и заблуждаться, но в фэнтези автору позволено всё, а вот в других жанрах рамки поуже будут, поэтому и пишу, что жанр фэнтези - самый лёгкий. Даже в реализме надо разбираться, чтобы написать достоверно. В фэнтези - нет (если только это не стилизация под что-нибудь, например, мифы...)

Автор: Jiba 16.1.2015, 17:00

Вы заблуждаетесь. Позволено далеко не все, фэнтези, как и фантастика в целом, должны быть правдоподобны, иначе ничего путного не получится. Для этого нужны определенные знания. Но знания нужны в любом аспекте, а какие проще получить, это уже другой вопрос, причем для каждого ответ на него может быть разным.

Автор: silverrat 16.1.2015, 19:12

Мне все-таки кажется, что самый простой жанр - это как раз реализм. Ничего не нужно выдумывать, никаких миров. Просто взять сценку из своей жизни или из жизни знакомых и описать. Для фэнтези нужно все равно придумывать мир, персонажей, законы. А для реализма, или бытовухи, особенно ничего не надо. По сути, большинство фэнтези или фантастики является бытовухой с вкраплением некого банального фант.элемента.

ЗЫ Как вам рассказ для Литкреатива поживает? У меня что-то опять все застопорилось. Если увижу ваш, может у меня тоже вдохновение придет.

Автор: Jiba 16.1.2015, 19:19

Для того, чтобы писать реализм, так же нужны знания о окружающем нас мире и возможностях, которые он нам предоставляет. Конечно, если ограничивать себя какой-нибудь сценкой из бытовухи, то в этом случае, возможно, вы и будете правы,только вот подобное даже не стоит внимания, потому что подобные сценки можно писать в любом жанре, зачастую убрав из которых какую-нибудь деталь и их станет не различить от так называемого реализма.

ps.
silverrat, хотелось бы увидеть ваш рассказ на конкурсе, жаль, что у вас такая неопределенная, даже скорее негативная, позиция на счет участия. Я говорю это без издевки или по каким-то ничтожным и злым причинам, а вполне по обыденному как есть.

Автор: BurnedHeart 16.1.2015, 20:48

А название у конкурса очень интересное.

Автор: silverrat 16.1.2015, 21:02

Я не говорю, что для того, чтобы писать реализм, не нужно ничего знать. Речь идет о специфических знаниях. Я к примеру не буду писать фэнтези, потому что почти ничего об этом не знаю. Толкина не читала. То же самое для фантастики, нужно иметь хоть какое-то представление о достижениях науки и техники.
Безусловно, для любого жанра нужен талант и владением пером. Но это нужно для любого жанра.


У меня нет никакого негатива к этому конкурсу. Наоборот, мне этот конкурс нравится больше всех. Здесь можно получить много критики. При этом тут нет анонимности, так что можно на полном основании поругаться с критиками от души. Такая возможность есть только на Грелке. На остальных конкурсах, автор вынужден сидеть и стирать дерьмо с физиономии. Молча.
А насчет рассказа, у меня просто кризис жанра и потеря всякого вдохновения. Я уже написала почти 30 тысяч и поняла, что мне совершенно не нравится то, что я написала. Это фальшиво получилось и наивно. И это не первый раз. У меня уже есть рассказ на 30 тысяч без финала, который я так и не закончила. Есть рассказ на 15 тысяч, который я тоже бросила. И еще куча заготовок.

Автор: Anger Builder 16.1.2015, 21:38

Почитайте рассказ, который ГрафоманЪ считает эталоном фантастики и скажите: какие знания понадобились автору в жанре фэнтези, чтобы рассказ состоялся и был правдоподобен? Как только вы его прочтёте, так вам и станет ясно: фэнтези настолько размыто, что никаких особых знаний не нужно


В реализме надо знать, где "спусковой крючок", а где "курок")))
В фэнтези не обязательно выдумывать миры, персонажей, законы. Достаточно назвать их позаковыристей и надёргать всего разного, типа: патефоны, кольчуги, ботинки, фениксы...

Да его надо ещё свежим взглядом посмотреть, как бы... А вот выкладывать, наверное, буду в конце. В самом начале все ожидают слабые работы, и поэтому уже сразу настроены категорично. Уверен, голосовать за первые рассказы никто не станет... Да и опыт имеется не очень хороший по выкладке работ заранее. На одном конкурсе выложил почти в самом начале рассказ. Буквально через несколько дней появился второй рассказ с похожей сценой из моего рассказа, затем ещё один, потом рассказ с похожим названием, а потом пришёл пассажир в тему моего рассказа (который больше всех кричал, что ждёт не дождётся, когда выложат первые конкурсные работы) и начал рассказывать мне, что я (автор) списал у другого автора (потому что рассказы похожи). Неее, теперь только перед окончанием приёма.

Автор: ГрафоманЪ 16.1.2015, 21:55

Позволю себе опять привести любопытный фрагмент из беседы с Людмилой Синицыной:
5. Что для Вас первично, что слегка вторично в НФ рассказе. Эрудированность автора, точность в деталях или чисто литературное мастерство? На что Вы можете «закрыть глаза», на что — категорически нет.
— Инструкция к использованию холодильника или телевизора предельно точна. Но можем ли мы получить чувство удовольствия от такого рода чтения?
Любая литература — прежде всего переживание. А если нет характера, нет сюжета, нет неповторимой авторской речи — тогда что это? Конечно, главное — литература. Все остальное можно исправить, и технические ляпы (если на них не строится сюжет) в том числе.

Собственно говоря, примерно сам так считаю...
Так что сложнее всего писать не фэнтези, и не НФ, и не прозу...
Сложнее всего писать - литературу...

Автор: kxmep 16.1.2015, 22:11

Как чукча: что увижу - то пою, да?
Да вот только демиурги создают литературные миры - и этим остаются в литературе. Есть просто Петербург, а есть Петербург Достоевского и Петербург Гоголя.
Реализм - самый неподъемный метод.

Автор: Jiba 16.1.2015, 22:25

Отвратное название.


Я об этом и говорил.

Я не про конкурс, я про желание участвовать в нем.

Я в таких случаях устраиваю день себя любимого и развлекаюсь всеми доступными мне способами. Правда, обычно это означает всего четыре вещи, прогулка по городу с пустой головой, много пиццы и пересмотр какого-нибудь старого, но очень любимого сериала, а потом ванна и идеи сами прут из головы, только к тому времени так устаю, что просто падаю в сладкий сон. Главное, чтобы мероприятие начиналось с самого утра и заканчивалось сном, а так же подготовиться к нему заранее, морально, хотя бы за день, предварительно всех послав и предупредив, чтобы не мешали.


У всех разные вкусы, мои не совпадают с мнением Графомана, но это, наверно, тоже хорошо. В любом случае, я уже выразился по-поводу рассказов написанных подобным образом. Может не так явно, как хотели бы другие. А повторяться я не люблю, да еще ради провокации, провокации даже адресованной то и не мне.

Чаво?

Таким образом можно писать в любом жанре, не только в фэнтези. Поэтому как аргумент не приму.

Автор: silverrat 16.1.2015, 22:30

Кстати, иногда я слышу даже от следователей прокуратуры (реальных) выражение - спустить курок. Его действительно можно спустить. У некоторого оружия. Но нажать на него нельзя, чтобы произвести выстрел.
И насчет фэнтези вы не правы. Это только на первый взгляд на графоманское чтиво кажется, что там ничего не надо знать. На самом деле там масса деталей, просто они тонут в одинаковых историях. Ну по крайней мере, мне так кажется.


У меня проблема в том, что если я буду иметь 1,5 месяца на один рассказ, то в конце концов я не выложу ничего. Не смогу остановиться в редактуре. А потом он мне совсем разонравится. К одному конкурсу на Фантастах я написала 7 альтернативных финалов для своего рассказа. Причем три абсолютно разных.

Автор: silverrat 16.1.2015, 22:31

Вы путаете гениев и ремесленников.

Автор: Граф 16.1.2015, 22:32

Согласен.
Труднее всего писать о самых простых вещах. А фэнтези любой МТА забабахать может. Делов-то - Марти Сью, пара мечей, ильфийки в бронелиффчиках, драконы и гномы... Как два пальца об асфальт.

Автор: Jiba 16.1.2015, 23:02

Ваша позиция Я весьма сильна, но не может же такого быть, чтобы вы и не слышали, что такое субъективность, да? Мне вот не понятно, как может быть легче писать о чем-то, чего не знаешь и совершенно не понимаешь, чем писать о элементарных вещах, с которыми сталкиваешься ежедневно. Может быть вы мне объясните это? А знаете, я придумал нечто получше, раз у вас такой большой жизненный багаж знаний и опыта, то почему бы вам не поучаствовать в конкурсе и не написать фэнтези обыкновенное? Если любой МТА могёт, то вы тем более, не так ли?

Не поймите не правильно, я не пытаюсь на вас наехать, как говориться, но почему-то ваша позиция с Anger Builder меня задевает. Не смотря на то, что я пишу не только в жанре фэнтези, но это один из моих любимых жанров, и мне сложно пройти мимо подобных заявлений.

ps.
Макс Фрая и серию книг про "Алмазный и деревянный меч", тоже МТА написали, которых вы так старательно обсираете при любом удобном случае, раз они написали весьма неплохую серию книг в жанре фэнтези? Им тоже не пришлось включать мозг, чтобы написать свои шедевры?

Или быть может http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://booksonline.com.ua/view.php?book=78000&page=1 это вы тоже графоманией назовете? Кстати, Anger Builder, вам, наверно, стоит пройти по этой ссылке. В сравнении с талмудами вышеперечисленных авторов, объем этого произведения невелик. После чего с вами можно будет разговаривать на тему фэнтези. А то как-то даже противно слушать рассуждения оппонента, который читал лишь какой-то шлак и на основании его сделал выводы о жанре в целом.

Автор: silverrat 16.1.2015, 23:44

Ну, простите, любой автор скажет, что в его вещах есть и характеры, и сюжет и узнаваемый авторский стиль.
Было бы странно, если бы было иначе. Но что литература, а что или нет - понятие весьма и весьма субъективно. Разумеется, гениальное и абсолютно бездарное определить может любой. Но вот между этими понятиями дистанция огромного размера. Вкусовщина. Поэтому редакторы стараются ориентироваться на известных сетевых или еще лучше изданных авторов.


Если бы, еще кто-то мог сказать, что есть литература, а что не литература. У каждого свои представления.

Автор: kxmep 16.1.2015, 23:45

...Опочивальню освещали мягким розоватым светом тонкие и длинные элегантные свечи...

Ага, она самая.
Гламур в шоколаде.

Автор: Jiba 16.1.2015, 23:51

И как я должен реагировать на этот небрежно брошенный комментарий в мою сторону? Быть может вы хотите сказать, что напишите что-то лучше, или уже написали? Что ж, я с удовольствием почитаю, дадите ссылку? Только вот сможете ли вы соперничать с автором произведения, едва открыв которое, я опомнился лишь после прочтения целой страницы? И это при том, что я читал его ранее.

Автор: ГрафоманЪ 16.1.2015, 23:54

Ну мало ли, что автор скажет... :-))
Разумеется, все - субъективно.
Вы можете дать объективный критерий... ну например, вкусного супа?
Вкусный суп - который Вам нравится, невкусный - который Вам не нравится... И никакой объективности.

Редактор ориентируется на рассказ... чесслово... Я тут не взял рассказ, причем неплохой, у хорошей знакомой... и достаточно известного автора...
Ну не разговаривает она теперь со мной... обиделась... А что поделать? Рассказ - неплохой, не более того того. Но в портфеле есть лучше, причем авторов, о которых я дотоле вообще не слышал.

Автор: kxmep 16.1.2015, 23:58

Легко.
Литература - нерукотворный Храм, возводимый мастерами во славу Слова.
Ни суета, ни понты в сем Храме неуместны.

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:00

ГрафоманЪ, некрасивая что ли?

Автор: kxmep 17.1.2015, 0:01

Да никак. Мне перпендикулярно, а графомания от этого не перестанет быть таковой.


Я по пятницам не подаю.


Щас зарыдаю...
Ах! ах! какой накал страсти!

Автор: kxmep 17.1.2015, 0:02

Я уже давно перестал редактировать хороших знакомых и родную дочь.
Авторы - они такие ранимые...

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:04

Параллельно. Или это оговорка по Фрейду? Впрочем, неважно.

Уже суббота.

Хватит стонать и плакать, это неприлично!

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 0:06

Да нет... вполне себе девушка... :-))
Пожалуй, уровнем выше, чем рассказ...

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:07

Тогда я вас не понимаю. ))

Кстати, ГрафоманЪ, по-поводу конкурса. Все важные объявления, в том числе по-поводу необходимости комментировать чужие работы, будут присылаться на email, или же за этим придется следить самостоятельно?

Автор: kxmep 17.1.2015, 0:10

У меня оговорок не бывает. Ни по Фрейду, ни по Юнгу.
А текст - барахло: синтетическая преснятина. Не говоря уже о том, что эклектика прет из всех дыр. Или щелей. В общем - прет.
Такова суровая правда и нелицеприятная истина!

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 0:11

Ну хорошо... сейчас придумаю отмазку...
Места мало было в номере... А мне нужно было поставить рассказ еще более красивой девушки...
Такая версия имеет право на существование?


В принципе, всем зарегистрированным участникам идет периодически идет рассылка важной инфы. Обычно сбоев не бывает.
Необходимости писать отзывы на конкурсе нет - это личное дело каждого. Есть только обязанность проголосовать в первом и во втором туре.
Если Вы хотите получить побольше отзывов - есть т.н. "круговая порука". Формируются постоянно группы из 4-х рассказов, Вы пишите на три остальных, получаетет отзывы от их авторов.
Ну и ведущий круговой поруки следит, чтобы авторы не халтурили, а писали достаточно развернутые отзывы. Есть "критические" приемные, куда можно записаться.
Но это Вам лучше расскажет орг Креатива, который здесь бывает. Я - не официальное лицо на Креативе...

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:14

Значит мои слова задели вас за живое, а именно протаранили вас четко по середине туловища, осталось решить, пузо это или спина. Надеюсь пузо, бить в спину не в моих правилах.


Истина для кого? Для вас, может быть.




Только такая и имеет.

Автор: kxmep 17.1.2015, 0:14

С пишущими девушками вообще беда... И обидеть грех, и соврать стыдно.
Я тут беседовал с одной, на вид - вполне... вменяемая Обсуждали фентези на стыке жанров, всякое стим, паро, кибер етц. И когда совершенно закономерно всплыла "Дочь железного дракона" Суэнвика, она зарядила: "Депрессивный бред, я лучше Оксану Панкееву перечитаю".

Ну вот что с ней делать было?
Не убивать же на месте...

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:18

Не в обиду, вы меня реально заинтриговали, но я вас не понял.


Понятно, просто сегодня под конец рабочего дня сидел читал правила, на которые вы дали ссылку. Вот и задался вопросом. Там говорилось о какой-то анкете из шести произведений, за которые необходимо будет проголосовать, и небольших отзывах о них.

ps.
Круговая порука вещь действительно интересная.

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 0:28

У меня более лояльное отношение к девушкам...
Свою постоянную "половинку пары" - как раз тут закончили "юбилейный" десятый рассказ... вообще нежно люблю... :-))
разумеется, в рамках... поскольку девушка замужняя... да и в другой стране живет.
Ну иногда приглашаю других девушек... например, если мне нужны фэнтезийные вставки в рассказе...
Деушки все-таки погибче и потолерантнее... могут относительно лояльно переваривать мой тупой и упертый характер...


На этом конкурсе есть нововведения, например, "вторая лига", возможно, о ней шла речь.
Но в принципе, на основном конкурсе единственная обязанность - голосовать в двух турах.
Количество получаемых отзывов, разумеется, зависит от активности автора, но не всегда.
Иной раз автор вообще не появляется на форуме, а вокруг его рассказа страсти бушуют.

Автор: Граф 17.1.2015, 0:32

У настоящего писателя есть такая штука - воображение, очень полезная вещь. Писать о том, чего нет или что никто не знает, - проще простого: твори, что хочешь, лишь бы выглядело более-менее правдоподобно. А вот вы попробуйте написать о самых простых вещах, что у всех на виду, что все знают... Да так, чтобы горло перехватывало... Вот это и есть - реализм в самом высоком понимании.

Да не вопрос. Пять тысяч рублей на мой счет - и я за неделю напишу вам рассказ в стиле фэнтези на любую заданную тему. Как два пальца об асфальт. Хотите попробовать?

"Я глупостей не чтец". (с)
Читать такое - только время терять. Впрочем, у каждого свой вкус. Некоторым ильфийки в бронелиффчиках очень даже нравятся. Не осуждаю, хотя и не разделяю.

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:40

Я с вами не согласен, но спор будет похож на это , поэтому предпочту его избежать.

Вы сами хоть себя иногда читаете? Неужели не противно?

С этого и надо было начинать. А не с . Как вы можете говорить, осуждать и даже спорить о жанре, о котором ничего не знаете? А именно это напрашивается из ваших же слов.

Автор: kxmep 17.1.2015, 0:43

Не только.
Еще и мозги портить.

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:47

kxmep, не волнуйтесь, я дам вам купон.

Автор: Граф 17.1.2015, 0:49

Заработать 5 тыс. руб. честным литературным трудом? Хм, вообще-то это и называется профессионализм, в отличие от графоманства, - когда за писательский труд платят деньги. Я гарантирую качество рассказа и полное соответствие теме, естественно, сохраняя все авторские права.

Хм, вы считаете, что я не читал Толкиена И Саймака? Читал, причем еще тридцать лет назад - у нас в МГУ была (и есть) очень хорошая художественная библиотека. Но вы не сравнивайте классиков жанра с современными подражателями, тем более - нашими МТА.

Автор: Jiba 17.1.2015, 0:54

Думаете я не знаю, что в современной литературе полным полно шлака и особенно сильно страдает жанр фэнтези? Знаю конечно. Только вот не нужно делать поклепы на сам жанр, когда он здесь не причем. Вы когда смотрите плохую комедию, вы тоже говорите, что комедийный жанр в киноиндустрии полный уг? Думаю нет, думаю, вы говорите, что конкретный фильм уг, не так ли? В противном случае, у меня купонов много...

Автор: Граф 17.1.2015, 1:08

Ога, как я понял, проверять мои способности написать фэнтези-рассказ вы не рискнули. Правильно, не надо дергаться, все равно я выиграю.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 1:16

А если рассказ не понравится, деньги вернёте?

Автор: Граф 17.1.2015, 1:47

Традиционный ответ - "на вкус и цвет все фломастеры разные". Кому он должен понравиться и кто будет оценивать его качество? Вы? МТА с Креатива? Кто-то еще?
Я гарантирую полное соответствие теме и жанру - будет фэнтези с драконами, гномами, магами, ильфийками в бронелиффчиках и прочее, прочее... Полный набор. Объем - от 12 до 25 тыс. знаков с пробелами, срок - неделя. Если кто-то решится бросить мне вызов - переводите деньги (счет укажу в личку) и называйте тему, нет - нечего попусту болтать.

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 1:51

За то, что я умею делать... ну вроде, нормально деньги получать...
За то, что не умею... интересная мысль для обдумывания...

З.Ы. Вот интересно, скажем, Михаил Шуфутинский... или как его там... тоже считает, что он певец?
Или он все-таки понимает...

Автор: Jiba 17.1.2015, 2:17

Лол. Граф, а в чем собственно вызов заключается?

Автор: Граф 17.1.2015, 2:32

Вы не верите, что я могу написать хороший рассказ в жанре фэнтези? Готов доказать обратное. Но учтите - на слабО не ведусь. Мой принцип - каждый труд должен быть оплачен.
Впрочем, как я понимаю, все это разговоры в пользу нищих. Можете забить.

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 9:57

Согласен. Сейчас столько графомани печатают, говоря, что это литература - диву даёшься. А знаете почему? Потому что планка литературы снизилась, благодаря снижению уровня образования. В литературе - что важно было? Идея! Всё писалось ради одной определённой идеи. А сейчас что? А сейчас полно текстов, в которых или сплошные сопли - благодаря чему читатель получает сопереживательный толчок, как при просмотре ужастика или мелодрамы; или частое давление на "дофаминную кнопочку", по принципу: ещё немного и у перса будет пряник... Вот в таком ключе и пишут, а мозгов у авторов подобного ширпотреба на одну идею (ради чего всё собственно и пишется) уже не хватает. Текст без идеи - таракан без ножек: попал в голову, а сделать ничего не может: ни винтик закрутить, ни ролики с шариками погонять...


А мне кажется: фэнтези это любимый жанр неокрепших писателей, что не есть ни хорошо ни плохо. Начинать всегда с чего-то надо. А время уже покажет...


Когда прочтёте тысячу графоманских фэнтези, тогда и поймёте.


Приблизительно таких))

Автор: silverrat 17.1.2015, 10:02

kxmep, вы будто бы не на Земле, а где-то на небесах пребываете. Литература никакой не храм, а такая же коммерческая лавка, как и все. И здесь так же толкаются задницами и локтями, чтобы ухватить кусок побольше и не стесняются в средствах. Все эти разговоры, что истинный художник живет ради Музы - бред. Все литературы работали за гонорар. Наше "солнце русской поэзии" напишет порой главку из "Онегина" и тут же ее отдает, как карточный долг.
И даже в советское время, когда у нас вроде бы все равны были. Одни были равнее. Вот скажем наш красный граф - Алексей Николаевич Толстой имел гонорары такие, что когда его ограбили, унесли ювелирки на миллионы. И все было куплено на гонорары от издания книг. При этом писал он зачастую по заказу Хозяина. За то и был особенно сильно им любим.

Автор: silverrat 17.1.2015, 10:08

Дык я про это и говорю. Поэтому закатывать глаза и говорить с придыханием - это литература, некоторым образом смешно. Один восхищается, другой - плюется.


Редактор ориентируется на свой собственный вкус. Но на Креативе я вижу, вы постоянно пытаетесь вначале угадать автора, а потом уже оценивать рассказ.

Автор: silverrat 17.1.2015, 10:19

Это и раньше было. Всегда барахла было больше, чем хороших вещей.
Вот скажем, если взять советский кинематограф. Любой скажет - ах, какие мы фильмы отличные снимали, не то, что сейчас. И начнет перечислять. И назовет от силы десяток фильмов. А в советское время каждый год снимали 400 фильмов. Я выписывала "Советский экран" и каждый год приходила в последнем номере развернутая таблица, где надо было проголосовать за фильмы. 400 фильмов в год. Понимаете? А мы максимум за сто лет назовет сто фильмов. Так и в литературе. Всегда много барахла пишется, а остается единицы.


Я думаю, что это у каждого человека важен "Принцип пещерного человека". Между техническим прогрессом и примитивными инстинктами человек обычно выберет второе. Потому что за 100 тысяч лет он не изменился. Остался таким же дикарем, которым в первую очередь нужно пожрать, поспать и размножиться. Единственно, что изменилось - индустрия развлечений. Чтобы понять достижения науки и техники нужен определенный "порог вхождения", нужно мучить свой мозг, чтобы разобраться. А то, что ближе дикарю, особенно не нужно думать.


А вы прочли? Меня всегда упрекают, что я ругаю то, что не читала. Но я действительно не читала фэнтези. Некоторые просматривала. Но большая часть фэнтези - это аналог Средневековья, а у меня сразу это отбивает охоту читать. Я не понимаю, что в этом может быть интересное. Мне интереснее техника, космос, звездолеты, холодный термоядерный синтез. Исследование параллельных миров, изучение звезд и черных дыр. А читать про грязное, вонючее Средневековье мне просто не интересно.

Автор: kxmep 17.1.2015, 10:44

Живу на земле, пишу на небесах.
Писать можно только там, музы живут на небесах.

А тот, кто этого не понимает - производит словесный шлак.


Вы, наверное, плохо читали светоча.
Иначе б знали его точную и безусловную формулировку: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".
Вдохновение - не продается. Точка.


Шолохова забыли. Да и вообще, кого из советских не взять - все сплошь бездари и конъюнктурщики. За что только им нобелевки давали?

Зато теперь свобода, а вольные письменники сочиняют такое, что без рвотных спазм не осилить

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 11:48

Во-первых, на Креативе "Угадайка" - народная игра
Во-вторых, если Вы опять о том же, то ОНО пишет под своим именем.
В-третьих, постоянные намеки на одно и то же меня порядком утомили. Если что, то я предупредил... Говорю очень серьезно... уже не до шуток.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 12:41

Естественно - заказчик. За свои деньги я хочу получить рассказ, который прочту с интересом. Это вы можете гарантировать?

Автор: братья Ceniza 17.1.2015, 12:46

Сделать возможность возврата, как в магазине: не подошел товар, вернул по заявлению)))))))))

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 12:55

Вот и я об этом. Граф возьмёт деньги, напишет, как всегда... кхм... и что потом с ним делать?
Ещё и авторские права хочет за собой оставить. )) Сплошное нае...

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 13:02

Собственно говоря, самый правильный вариант - с гарантом... часто используемая схема для разных сделок.
Скажем, Вы продаете товар, я - покупаю.
Берем авторитетного Гаранта. Я перевожу ему деньги. Вы мне шлете товар. Меня товар устроил - я даю добро на Гаранту на оплату товара Вам.
Меня товар не устроил - я отсылаю Вам обратно. Пока Гарант не получит от Вас подтверждения, что товар к Вам вернулся - он не возвращает мне деньги.

Автор: братья Ceniza 17.1.2015, 13:15

Все верно, если кому-то сильно понравился "товар", он, по-моему, еще и приплатит.

Я не упущу возможности каждый месяц покупать пару книг, предварительно порыскав по полкам в поисках "своего".

Автор: Граф 17.1.2015, 13:22

Не вопрос.
Только будьте любезны указать те критерии, по которым вы оцениваете рассказ как интересный (грубо говоря, подробно опишите собственные вкусы): какими должны быть герои? суть конфликта? экшн и рубилово или муви и приключения? наличие любовной линии - симпатия, любовь, страсть? легкая эротика? кто с кем - человек с эльфийкой, гном с драконом? маг с ведьмой? ирония или стеб?
И очень желательно дать пример того произведения, которое вы считаете для себя образцовым.
А то как получится - я напишу. а вы скажетет - не, мне не интересно. И фиг что докажешь - принцип фломастера.

Автор: Jiba 17.1.2015, 14:41

Так глупо, что я даже не знаю что и ответить. А такое случается не часто, можете собой гордиться. Но я все же попытаюсь.
Во-первых, где выгода для меня? Как не посмотрю, а выгоду получите только вы. Забудем про уровень рассказа, хотя я действительно не верю, что вы напишите путное фэнтези, но это не от того, что я считаю, что вы писать не умеете, это не так, а от того, что вы ничего толком не знаете об этом жанре. Итак, про выгоду. Вы получаете 5 тр, вы участвуете в конкурсе, в котором хотели, об этом говорит ваша изначальная попытка в нем участвовать, и наконец, у вас будет еще один готовый рассказ. А что получу я? В лучшем случае хороший рассказ? Вы меня извините, но мне проще закачать себе что-нибудь на ебук из моих любимых авторов.
И, во-вторых, ваше поведение, когда вы требуете деньги за свой так называемый труд, говорит мне о том, что вы с самого начала планировали ничего не писать, так как знали, что вам никто не заплатит.



Не смешите. Хотел вам дать ответ на это абсурдное замечание, но вместо этого задам вопрос. Тогда читатель, который любит фэнтези, кто он?

Зачем мне их читать?

Ааа, таких с большим удовольствием. Лукъяненко, кстати, тоже графоманом считаю, но пишет весьма интересные вещи. Вот только о вас, я почему-то даже не слышал... Наверно, это круто тыкать пальцами в известных авторов, которых читают миллионы и говорить, что они пишут фигню, поднимает самооценку по утрам?
Но больше понять другого не могу, как можно не читая произведения, найти одну строчку, которая не понравилась, и сразу же утверждать, что произведение плохое. Это многое говорит о человеке. Задумайтесь.


Яркий пример на 11-12 страницах данной темы. хД Правда, не думаю, что кто-нибудь из них прочитал хотя бы пару страниц текста, отчего их критика не имеет веса, а лишь полна кучей навоза предубеждений.


Лично мне, ближе подобная философия.

К слову, я уже говорил, фэнтези не является единственным любимым мною жанром, в действительности, любимых жанров у меня много, проще перечислить те, которые я не люблю, обычно это что-то депрессивное, или ужасы, последнее, просто меня не цепляет и не пугает, будь то фильм, или книга. Конечно, бывают и исключения, и здесь я говорю не про ужасы, как не печально.
Это я к чему, все мы пишем отталкиваясь от своих вкусов, если вам не нравится какой-то жанр, то вряд ли вы станете там писать и тем более преуспеете, разве не так? А причину этих самых вкусов искать так же бесполезно, как и смысл жизни, у каждого они свои.


Да, да, да... Почему-то у меня эти высокомерные слова, не только от вас, кстати, вызывают те самые спазмы. Мне только вот интересно, если Графа я понять еще могу, то какой повод у вас так задирать нос?

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 15:12

За два года активного участия в самосудных конкурсах - прочёл. Особенно начитался на "Любви и магии", хоть там и необязательно было...


Неокрепший читатель. Подросток. Взрослый, который изо всех сил цепляется за прошлое, за детство.


Мва-ха-ха-ха-ха-ха-ха... Jiba, об чём вообще речь? Вы случайно не талантливая писательница в жанре фэнтези, которая обиделась за то, что её любимый жанр назвали какашкой? Причём Лукьяненко к моему творчеству, а моё творчество к фэнтези и к Лукьяненко? М? Соберитесь, и начните мыслить логически!

Автор: Граф 17.1.2015, 15:14

Вот об этом и разговор. Вы не верите - я могу доказать обратное. Но не бесплатно. Моя любимая поговорка - "бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке, и то достается лишь второй мышке".
Хотите почитать интересный рассказ-фэнтези, написанный по вашей заявке? Платите! Я даже посвящу его вам - в качестве бонуса. Будете с гордостью показывать друзьям - "рассказ от Игоря Градова!"

Вы о чем? О Креативе? Забудьте! Нет никакого желания участвовать в конкурсе, если для его оргов существует лишь один жанр в фантастике - дизельпанк с паровыми машинами.
С такими товарисчами мне не по пути.

А вы проверьте. И будет сразу понятно, кто из нас - бла-бла-бла.

Автор: Jiba 17.1.2015, 15:32

... Даже не знаю, что и сказать. Второй раз за день. Да эта тема себя уже как минимум трижды оправдала. Понимаете, судить по рассказам, многие из которых были написаны авторами впервые, это неправильно. Почему? Да просто неправильно это и все тут!


Я так и думал. Но знаете, мужчины в душе всегда немного дети, так не считаете? А я вот не против таким быть. Мне вот интересно, люди, которые так яро критикуют фэнтези, сколько вам лет, если не секрет? Мне еще и 27 нет, если что. А вам, наверное, за 40? Я прав?

Сразу хочу сделать оговорку, я не имею ничего против старшего поколения, с ними тоже бывает очень весело и люди по своей природе разные, к счастью именно с такими я работаю. Но к сожалению часто случаются и такие индивиды, которые совершенно не пытаются понять младшее поколение, а так же их потребности. И вот с такими говорить просто не о чем. Я не говорю, что вы из последних, я пока просто спрашиваю.


Да, он пишет не только фэнтези, в основном фантастику. Но, может быть вам стоит почитать "Близится утро и холодные берега"? Уверен, он писал и что-то еще, у меня не очень хорошая память. Ну и что касается талантливая писательница, обидно даже, я, вроде как, пишу от мужского лица и на тебе. А про жанры я говорил, не раз, фэнтези я люблю, но я так же люблю и фантастику в целом, только вот хаят именно фэнтези, поэтому именно за фэнтези я и заступаюсь.

Anger Builder, я тут, кстати, что нарыл, вы оказывается тоже фэнтези пытались писать, Млечные реки, да? http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5801 Дочитал до середины, на большее не хватило, уж извините, про сюжет не буду говорить ничего, у всех разные вкусы, хотя подобное не в моем вкусе, слишком все уныло, но вот что касается литературного стиля, то уж слишком все тяжело читается, особенно вступление, слишком долго я, как читатель, не мог понять, что за молоток и на кой черт автор завел о нем речь, вступление должно интриговать, а не наводить скуку и зевоту. И после этого вы говорите, что Невпопад - графомания, где с первой строчки автор интригует читателя?!

И просто сравним, ваша...

Думаю, тут комментарии излишне.



Для меня это мало что значит, вы уж извините.


Я внимательно читал ваш спор, и в данном случае я на стороне вашего оппонента. Дизельпанк был лишь примером, в то время как ваша альтернативная литература, скажем, лично я тоже не считаю это фантастикой. Доводов, которые бы меня убедили в обратном я не увидел.


Как я уже говорил, я не вижу для себя никакой выгоды.

Автор: Тафано 17.1.2015, 15:37

Граф

Доказательства, плиз.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 15:40

Вы хотите сказать, что я должен придумать всё за вас, а вы перенесёте мои идеи на бумагу, да ещё и возьмёте за это деньги? Граф, не смешите меня. Сколько вам платят за роман? Тридцать тысяч? Я готов дать вам полторы за рассказ, и вы напишете его сами, без подсказок. Это честная сделка.

Автор: Граф 17.1.2015, 15:43

Привел бы, да админ Креатива снес на фиг всю интересную и крайне познавательную дискуссию, развернувшуюся в комментах к моему рассказу. Мне упорно доказывалось, что дизельпанк с паровыми машинами - это круто, настоящая фантастика, а АЛ (в жанре которой был написан мой расскааз) - полное фуфло. Я, ессно, не согласился.
На этом мы расстались - я снял рассказ с конкурса. Трудно общаться с такими товарисчами...
Пысы. Разумеется, Тафано, вы можете мне не верить - доказать я уже ничего не смогу.

Автор: Граф 17.1.2015, 15:50

Нет, всего лишь ЧЕТКО и ПОНЯТНО указать критерии, по которым вы судите о рассказе. Что такое для вас лично - "интересно"? Скажем, я напишу о крутом мачо-попаданце, который рубит нафиг головы драконам и трахает все, что движется, - от принцесс до гномов (привет АлексуЧ!). Вас такое устроит? А вдруг вам нравится сопливое фэнтези о школяре-неудачнике из Академии магии, тайно влюбленном в своего учителя зельеварения? Или вы любите рассказы о девицах-наемницах, готовых за пару золотых убить любого урода мужского пола, но в то же время мечтающих о прекрасном принце на белом коне?
Вопрос все о тех же фламастерах.
И, кстати, 1,5 тыщи за рассказ... Хм, вы меня явно не уважаете. За такие деньги пусть МТА пишут.

Автор: Jiba 17.1.2015, 15:52

А мне бы оба варианта понравились))))

Я вообще в шоке, что при таких условиях, которые вы поставили, вам вообще деньги предложили.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:02

Думаете, кто-то заплатит вам больше? Соглашайтесь, Граф, это реальное предложение. Я даже готов вас направить, обозначить критерии, раз без этого не получается.

Автор: Тафано 17.1.2015, 16:07

Вы уже третий раз повторяете, как заклинание "дизельпанк с паровыми машинами".
Это все, что вам приводили в качестве примера хорошей фантастики? Не роботов, не инопланетян, не другие планеты, не генетику с кибернетикой - только "дизельпанк с паровыми машинами"?

Автор: Граф 17.1.2015, 16:09

Не-не-не. 1,5 тыщи - это статья на 3-4 тыщи знаков в газету. Не больше. А тут - художественное произведение, рассказ-фэнтези, да еще по вашему заказу.
Как говорили в мое время, "за тыщу пусть вам Толкунова споет".
Надо себя уважать!

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:13

Да ладно, на конкурсы вы бесплатно пишете. По заказу организаторов.
Тоже, выходит, себе на горло наступаете?

Автор: Jiba 17.1.2015, 16:13

А я знал, что вы откажитесь. Интересно, почему?

Автор: Граф 17.1.2015, 16:14

Да, была сказана именно эта фраза. У меня хорошая память, и я привожу цитату точно. При этом был обосран (извините, друго слова нет) жанр АИ, в котором пишу я и многие другие отличные авторы.
Жанр же АЛ оргами Креатива вообще не воспринимается - они, похоже, о нем даже и не знают.

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 16:16

1. Jiba, процесс взросления может затягиваться, и фэнтези порадует и в меньше 27, и в середину 30, и в начале сорока.
2. "Холодные берега" не дочитал. Закончил на том моменте, где вор поимел пилотшу дирижабля на холодных берегах, а вот, "Чистовик" и "Черновик" понравились.
3. У меня не один рассказ аля фэнтези, их несколько, если мне не изменяет память (возраст всё-таки). Покопаетесь в интернете ещё - найдёте более графоманистые рассказы за моим авторством.
4. Ваши попытки кому-то что-то доказать абсурдны, у каждого свой моск.
5. По количеству смайлов можно сказать, что вы девушка, ну и по причинно-следственным связям в предложениях как бы тоже, хотя я могу и ошибаться

Автор: Граф 17.1.2015, 16:17

Блин, мне что, в десятый раз повторять?
Специально для Джиба - стоимость рассказа 5 тысяч рублей. Не меньше.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:19

На весеннем конкурсе ты тоже смайликами увлекался. И пошлючими картинками...
Вывод какой?

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:23

Я правильно понял, с этого дня вы завязывайте с участим в конкурсах? Да и вообще с рассказами, потому что, насколько я знаю, вам за них не платят. Иначе как же - самоуважение пострадает.

Автор: Граф 17.1.2015, 16:23

Нет, я пишу исключительно по собственному желанию. Что хочу и как хочу.
Или не пишу - если условия не нравятся. Или компания не та...
Могу себе позволить.

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 16:25

Жаль, сайт с картинками крякнулся...
Вывод: пять тысяч рублей за рассказ не на каждом конкурсе бывает, а в Астрели вообще по тысяче

Автор: Граф 17.1.2015, 16:27

Еще раз для Аптекаря: буду участвовать в конкурсах лишь в том случае, если заинтересует тема. Ориентируясь при этом исключительно на свой вкус и желание левой пятки.
Рассказы на заказ - только за деньги (сумму я уже озвучил). За меньшее пусть вам МТА пишут... И даже вообще бесплатно.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:29

Граф, ваше бахвальство умиляет. Знаете, в детском саду дети хвалятся поделками из пластилина, потому что им кажется, будто наспех слепленные лошадки похожи на настоящих. Со стороны вы выглядите точно так же.

Автор: Jiba 17.1.2015, 16:31

Я о нем знаю, не скажу, что уважаю, но тем не менее, считаю, что если непосредственно в тексте нет никакой фантастики, то выдавать его за таковую просто смешно.

Джибы, учитесь слогать правильно. Но, платить вам 5 тр вам никто не будет, это должно было быть понятным с самого начала, разве нет? Я повторюсь, крайне удивлен тем, что вообще предлагают деньги, а вы отказываетесь, что лишь подтверждает мои слова. Да и правильно сказал Аптекарь, на конкурсы значит можно и бесплатно написать, а тут вы носом воротите?




Намекаете на то, что я все еще ребенок? Извините, но я самообеспечен, имею твердую жизненную позицию и отрастил себе не только бороду, но и кое-что еще. Поэтому вы уж извините, что я считаю себя взрослым.

Ну а чего тогда утверждать, что он не пишет фэнтези? Или я что-то не понял?

Я не копался, я нашел последний. По крайней мере цель была в этом. К слову, если вы дадите мне ссылку за свой рассказ, буду вам признателен, разумеется на тот, который вы считаете хорошим. Здесь я могу сказать без издевки или чего-то там еще, я всегда честен и пишу то, что думаю, если сочту его хорошим, так и скажу.

u2

Люблю я эти смайлики, очень хорошо передают настроение.

Автор: Граф 17.1.2015, 16:33

Во-первых, 1100, а во-вторых, Астрель выпустила бумажный сборник (а это дорогого стоит) - приятно поставить на полочку.
Астрель-СПб за время конкурса выпустила три сборника, 77 рассказов - из почти 3000 присланных. Отбор - один из более чем 300 (0,03%). Вот это, я понимаю, КОНКУРС! Победить в таком (попасть в сборник) - очень престижно.

Автор: Граф 17.1.2015, 16:37

*пожимая плечами*
Не надо было начинать. Я не Милослав Князев, молчать не буду.

Во-первых, склонять, во вторых, не все иностранные имена (ники) изменяются по падежам. Учите русский язык, Джиба!

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:38

Ага, это главный аргумент Милослава - меня выбрали из сотен тысяч графоманов, поэтому я - писатель, а вы курите в сторонке. Не уподобляйтесь, Граф, стыдно же.

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 16:41

А кито утверждал?


Вы знаете сайт "Мастерская писателей"? Там, в девятом номере, есть мой рассказ, который я считаю хорошим. Остальные надо ещё до ума доводить.

Автор: Jiba 17.1.2015, 16:41

Я написал слогать? Ужас то какой, я начинаю отупевать от подобного рода споров.


Действительно, я и не знаю, можно ли склонять мой собственный ник, или нет. Купончик?






Значит я вас просто не понял.

Вы конечно же не захотите упростить мне задачу и дать ссылку, верно?

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 16:47

А он тоже не молчит, и, как я заметил выше - использует похожие аргументы. Вы стараетесь не замечать этого, но на самом деле мало чем отличаетесь от Милослава. Да, у него тиражи больше, но это и всё.

Автор: Anger Builder 17.1.2015, 16:49

У меня нет самохвалебных позывов

Автор: Jiba 17.1.2015, 16:51

Ну, у меня нет острого желания вас почитать, поэтому видимо на этом и остановимся. Хотя темой 9 номера было рождество, или я что-то опять путаю?

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 17:51

Насколько в курсе, можно попросить орга восстановить дискуссию.
Хотя смысла не вижу. Т.н. АЛ имеет к фантастике, в частности, и к литературе, вообще - ну как попса к музыке.
Именно - не литература, а нечто ей альтернативное, противопоположное... где-то - враждебное...
Можно ли считать Шуфутинского - певцом или музыкантом... каждый решает для себя. На мой взгляд, - только вред.
Я считаю АЛ - литпопсой... но это мое личное мнение, с одной стороны.
Вот есть психология, есть парапсихология. Есть медицина, есть парамедицина. Есть литература - есть паралитература.
И преноминаторы, на мой взгляд, приняли совершенно правильное решение.
Вмешиваться в работу оргов или преноминаторов Креатива - у меня нет ни прав, ни желания.
Но как координатор всего этого проекта и как официальный представитель других основных партнеров конкурса,
хотел бы подчеркнуть, что это - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс-семинар. А не альтернативный... не паралитературный.
Такого рода "альтернативщину" мы видеть на конкурсе действительно не хотим.
Да, есть неопытные авторы... которые пишут пока коряво - но мы их ждем на конкурсе, поскольку это - конкурс-семинар.
И конкурс-семинар - фантастического рассказа, но никак не т.н. АЛ.
Все претензии - ко мне.

Автор: Тафано 17.1.2015, 17:58

Первый раз сталкиваюсь с термином "альтернативная литература". Имеется ввиду какой-то известный сюжет, с известными персонажами, антуражами и так далее, переиначенный автором? Типа, грубо, фанфик, что ли?

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 18:07

Это вопросы - к Графу... не ко мне... :-))
Пусть он вменяемо сам объяснит, что он делает...
А я это объяснить не могу... это выше моего разумения...
:-))

Автор: Jiba 17.1.2015, 18:47

Да. Скажу прямо, вряд ли когда-нибудь я признаю подобный жанр в литературе, ведь по большому счету, АЛ - это когда не хватает воображения на собственные идеи и ты пишешь с чужих, при этом пафосно заявляя, что в результате получился шедевр, в особо запущенных случаях, лучше оригинала...

Автор: Граф 17.1.2015, 20:54

Глупость. Вы читали "Чайку" Акунина? Он взял известный сюжет и дал его от лица пяти (или шести) главных персонажей. Литература? Да, причем самого высокого качества. Но литература особая, альтернативная. Или его же - "Ф.М". Что это с точки зрения жанра? Это игра, фантазия, причем высокая, художественная.
Впрочем, вам, Джиба, этого не понять.
Думаю, вы эти вещи даже и не читали... Ознакомьтесь, а потом судите. А то опять получится - "не читал, но осуждаю".

Автор: Граф 17.1.2015, 21:00

Автор: ГрафоманЪ 17.1.2015, 21:07

Как ни крути, а вышивание крестиком, или кабацкие песни - ну никаким боком именно к литературе...
Народное творчеств - возможно... Литература - ни коим образом.

Автор: Jiba 17.1.2015, 21:20

Да, я не читал, и да, мне не понять, а причину я написал выше. По этой же причине читать АЛ не собираюсь, к счастью, у меня пока хватает чего почитать и без этого. Впрочем, можете в меня камни не кидать, типа я дискредитирую данный жанр, есть и другие, которые мне не интересны, их мало, но все же. Правда, это пожалуй единственный, который я не признаю и считаю наглой формой плагиата, даже к фанфикам у меня совершенно другое отношение.

Автор: Граф 17.1.2015, 22:31

К счастью, литература существует независимо от того, признают ее разные графоманы или нет. "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (с)

О том и речь.
"Не читал, но осуждаю". (с)

Автор: Тафано 17.1.2015, 22:41

Граф
Вы могли бы написать текст без знаков препинания и, будучи, естественно, отвергнутым, указывать на Джойса. Вы могли бы написать без пробелов - и апеллировать к римлянам. Вы могли бы писать на другом языке... и приводить в примеры сотни писателей, но с тем же результатом, ваш текст бы не приняли. Я понятно объяснила?

Автор: Граф 17.1.2015, 22:44

Нет.
Я написал вполне нормальное произведение в жанре АЛ. Вы его не читали, но гневно осуждаете. Ничего не напоминает?
Спор бессмысленный - вы не знаете, но пытаетесь рассуждать.
Прочитайте для начала Акунина ("Чайка", "Ф.М"), а потом поговорим.

Автор: Аптекарь 17.1.2015, 22:44

Тафано, чтобы было понятно, нужно интонационно выделить местоимение.

Автор: Jiba 17.1.2015, 22:48

Вы сейчас чушь несете, для того, чтобы осуждать мне достаточно знать, что это плагиат. Здесь чтение подобных книг не является необходимым элементом для критики. Я, например, и воровство осуждаю, как таковое, но чтобы это делать, мне необязательно самому становиться вором. В конце концов, я же не критикую качество написанного текста в данном жанре.

Автор: Граф 17.1.2015, 22:56

Господи, Джиба, вы даже значение слова "плагиат" не знаете...
Специально для вас: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений".
Авторства, я подчеркиваю.
И попробуйте сказать, например, Акунину, что его "Чайка" или "Ф.М." - это плагиат. Интересно будет услышать ответ...
Ладно, это разговор бесполезный. Сначала почитайте Акунина, а потом поговорим.

Автор: Jiba 17.1.2015, 23:01

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
Конечно, подобное не является плагиатом в чистом виде, ведь указывается источник заимствования. Но знаете, для меня это не важно. Считаю, что подобное пишут прежде всего авторы у которых попросту нет своих собственных идей, или недостаточно фантазии, чтобы воплотить их на бумаге.


Мне ваш любимый Акунин до одного места, и его "Чайка" тоже.


У меня нет ни малейшего желания его читать, особенно эти его произведения. А на эту тему, можете со мной и не разговаривать, переубедить меня у вас не получится. Вас же, переубеждать или оскорблять я не собираюсь, я просто высказался на этот счет, и не подливай вы масла в мои комменты, то высказался бы я мягко, потому как по большому счету мне плевать. Просто то, что мне не нравится, мне безразлично.

Автор: Граф 17.1.2015, 23:03

Что и требовалось доказать.

Автор: Jiba 17.1.2015, 23:08

Если вы хотели доказать, что мне подобные произведения неинтересны, то поздравляю, вы это доказали. Правда, я сам это говорю на протяжении дня, а то и двух. Так что ваши успехи сомнительны...