Версия для печати темы

Автор: Natallyia 21.2.2018, 8:58

Доброе утро, уважаемые форумчане.
Ябадзин в каком-то обсуждении советовал пройти курсы писательского мастерства, я тогда призадумалась, а сейчас вот ищу. Как оказалось, не простое это дело. Подошли бы именно онлайн курсы из-за графика работы. Вот что нашла: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://litschool.pro/ (это ведь не запрещается - выкладывать ссылки?).

Никаких отзывов о школе найти не могу, кроме какого-то старого обсуждения , что мол вот открылась школа Майи Кучерской, ах они какие не хорошие, обозвались не по-русски...
Отзывов учеников - нет. Кроме самого сайта школы, конечно, но это не считается, как вы понимаете.

Курс, который меня заинтересовал - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://litschool.pro/how-to-write-adults/
Там на странице есть описание программы, это всё я как раз хотела бы послушать из уст профессионалов.

Когда я нашла этот курс - он стоил 15тыс. Сейчас захожу, чтобы скопировать вам ссылку, а там уже 12т. Акция у них.

Вроде на развод не похоже... или...?

Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс.

Автор: Джек Скеллингтон 21.2.2018, 9:22

Natallyia, посмотрите эти курсы http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

Автор: Ябадзин 21.2.2018, 9:34

Подумал, не открыть ли свои курсы? Скорее, что-то типа мастер-класса. Делал бы разборы рассказов, с рекомендациями и обучением, но без сюсюканья. Жесточайшэ.
Как-то самонадеянно, конечно.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 9:36

Ну там как я поняла разрозненные семинары, каждый отдельно оплачивается, на каждом рассматривается одна тема. А тот, что я показала - всё вместе, все азы и именно ориентировано на начинающих. Не нашла такого в той группе, которую вы скинули, если не права - ткните носом на конкретный курс, который они предлагают, чтобы он так же включал в себя все базовые темы.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 9:37

Тогда я буду вашим первым учеником.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 10:01

зашла на их канал на ютубе, теперь мне есть что посмотреть в свободное от работы время там очень монго всего. Смотреть-не пересмотреть. Это конечно здорово, но нужны и курсы. На курсах не только дают информацию, но и работают с тобой непосредственно, разбирают твои работы, пишут рецензии, дают конкретные советы... Но видео их я пересмотрю.

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 13:28

Что же, погляну. Мне нисколько не помешают. А учиться, я считаю, никогда не зазорно.

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 13:30

И нисколько не самонадеянно. Мне, например, всегда нравилось читать Ваши комментарии к конкурсным работам.

Автор: Dafar 21.2.2018, 13:43

Совет начинающим авторам от Игоря Минакова - ведущего редактора Эксмо: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=arSYA9CoTvc

Или вот отрывок с его семинара "Как попасть в переплёт": http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=SLAmoO2EV2Y

Ну и вообще много таких роликов в сети...

Писать же научиться нельзя, на мой личный взгляд.

Автор: Dafar 21.2.2018, 13:44

Это да. В принципе.



Руслан, спасибо, но в ледяном конкурсе я уже мало комментировал, ограничиваясь скорее "нра"- "не нра".

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 13:51

Курсы - не нужны. Напрасная потеря времени и денег.

Читайте правильные книги, участвуйте в конкурсах рассказов - тут или ещё где-то - и ремесло со временем придёт.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 13:53

вы наверное не поняли вопрос, который я задала в первом сообщении. Вообще не по теме ролики. Есть куча тем на форуме с подобными советами. Это не то.

Автор: Ябадзин 21.2.2018, 13:56

К сожалению, не существует универсального рецепта, как научиться писать.
Каким-то людям реально нужно, чтобы со стороны оценили, и возможно дали "пинка" в верном направлении.
Бывает, человек постоянно повторяет одни и те же ошибки, зацикливается что-ли.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:01

Хоспади... я ведь полезла искать курсы именно начитавшись советов на форуме. В конкурсах участвую и что? Настоящих рецензий не пишут, не указывают - что именно не так и как это исправить, не учат. А чаще всего - просто ограничиваются личным мнением о рассказе, об ощущениях. О стиле ни слова. И как тут учиться?

На курсе будут оценивать рассказы, писать рецензии, помогать составлять план к роману, оживлять героев, правильно писать диалоги. Правильные книги советуете читать? А как их найти то - правильные? Вы б тогда уж конкретные указали.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:02

Бывает. Точного рецепта - конечно нет, не существует.

Есть общее общее правило - если человек хочет научится новому(неважно чему): теория (1) + практика(2).

У автору, конечно, много чего ещё нужно - но 1 и 2 - это основа. Первое без второго не очень-то нужно, второе без первого - автор велосипед будет изобретать, когда под носом все запчасти и даже магазины в шаговой доступности имеются.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:04

Короче! Я завела тему - куда пойти учиться. То есть для помощи в выборе курса. Тут НЕ поднимался вопрос - стоит ли учиться вообще. Вопрос об обучении - решенная для меня тема. Прошу не каверкать мой вопрос и не лить воду.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:11

А сколько лет вы, извините за конкретный вопрос, участвуете?
Ответьте. И сколько авторских листов написали?

Автор начинает что-то соображать в том, чем он занимается, не раньше 7 а.л. - это нужно рассказов 15 написать - минимум.



Думаете, что вот так, вас как по мановению волшебной палочки на курсах кто-то научит? За деньги?

Я вас разочарую - учат обычно те, кто сами пишут плохо - поэтому они у учат, что писать у них интересно не получается. Потому. если б они умели - то деньги бы на книгах зарабатывали, а не на курсах. Ну и чему они научат?



Пож-ста, держите:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16651&view=findpost&p=1013368

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:12

В том то и дело, что кто-то должен указать на эти ошибки, иначе человек не будет знать о них, продолжая ошибаться. Кому это надо тут, на форуме - тыкать меня носом в мои ошибки, если ему это не интересно и ему за это не платят? Нет, конечно и вы и Наталья, а еще Монк и еще пара человек вполне конструктивно разбирали мои тексты и я считаю, что писать я стала лучше. Но это я так считаю. А так ли это на самом деле? Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:18

Есть такой семинар Партенит.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://audag.org/new/priglashenie-na-seminar-partenit-2017-2.html

Вот там - вас чему-то научат, если вы сами приложите старание - и бесплатно. Только проезд и проживание. Туда нужно приходить с чем-то готовым, с повестью. Проводится раз в полгода - весной и осенью.

А всё остальные курсы - обман и вытягивание денег из людей.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:21

Честно - только в двух последних на этом форуме. Это "быстрее скорости света" и "мрачные твари". Наблюдаю за конкурсами может года полтора. И что сейчас, что полтора года назад - ситуация не меняется. Конкурс тренирует, но не учит, надеюсь вы понимаете разницу. Возможно, когда уже знаешь все азы и принципы, можно просто тренировать стиль, и ремесло, как вы говорите, придет. Тогда конкурсы - самое то.

Повторюсь, именно форум убедил меня в том, что учиться надо.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:22

Это уже что-то, спасибо.

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:25

Вот еще вспомнила - я знаю что такое синопсис, но говорят, его надо писать правильно. А как это - правильно? Вот этому вроде тоже учат на курсе.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:26

Ну, сейчас не средневековье. Это тогда была такая система обучения - мастер, у которого под началом подмастерья (получающие деньги за работу) и мальчики(денег не получающие).

Подмастерья с помощью мальчиков делали что-то по указаниям мастера, а мастер подправлял и улучшал работу - выводил на уровень.

Мальчики становились постепенно подмастерьями, им давали более ответственную работу - подмастерья, становились мастерами.

Сейчас такого нет. И ни за какие за деньги вы себе наставника не купите.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:30

Вам это вообще не нужно. Пока вы не научитесь основам - умению писать рассказы, а не романы. А рассказу - синопсис не нужен

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:38

Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа.

Мало. Москва не сразу строилась - напишите 15 рассказов, тогда вы почувствуете разницу. Вот ваш 16 рассказ получится - вполне годным.




Учиться нужно, есть хорошие книги по писательскому ремеслу - их надо прочесть. Ссылка на список книг, которые я прочел и которые мне помогли, - выше.

Но практики это не заменит. Снова повторю:

И семинар Партенит, если надумаете там побывать, вам поможет, если вы и книги прочтёте, и рассказы будете писать.

За крупную форму - повести и романы сразу браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили.

Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: достаточен, чтобы выстраивать сюжет, чтобы описывать окружение, а также характер главного героя.

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 14:50

Наталия, у меня, лично, абсолютно такая же проблема. Нет того, кто бы мог указать конкретные мои ошибки, а не писать, подобно Графу, не к ночи будет помянут, "не читаемо".
но... Есть аксиома: научить писать нельзя, только научиться.
А что касается советов: читайте правильные книги...
Ну прочитал я, допустим, Набокова. Простите, а как это поможет мне писать?

Автор: Natallyia 21.2.2018, 14:51

Но тот курс, о котором я спрашивала - как раз предлагает наставника. Конечно же не на всю жизнь, но на время курса хотя бы.


Ну про синопсис это я так просто вспомнила, чтобы объяснить, что некоторым вещам всё таки надо учиться у опытных людей.

неа, четыре! Два рассказа просто писала для тренировки до конкурсов.

Вот вы правильно пишете про 16 рассказов, я всё это понимаю. Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)?

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 14:56

Вы предлагаете оптимальный размер 15 - 25 кб, там у меня более-менее выстроить сюжет и придать характер героя получается. Но часто конкурс ограничивает 10 к знаков. Вот тут вылезают все проблемы. И я, как и Наталия, понял, что снова пора за парту, хоть и учился в универе на филфаке.
В принципе, у меня порядка полусотни рассказов, даже написан роман, но... Или нужно найти бету, или наставника. Бета исправит ошибки, но направляющий подскажет, как их больше не допускать.
Вот как-то так.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 14:57

Да хотя бы стилю Набокова. Другой вопрос - а нужен ли вам его стиль, пригодится ли?

И, кстати, вы его читали? Не для интереса, первый раз, а второй - после первого. Вот тогда вы уже обращаете внимание как текст сделан.

Расширение кругозора в литературе - тоже важно. Но я имел в виду другие книги - по ремеслу. Ссылку на список я приводил, но могу дать ещё раз.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16651&view=findpost&p=1013368

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 15:01

Я читал конечно же. Правда, исключительно для того, чтобы сдать экзамен Сами понимаете, в таких ситуациях не до стиля, знать бы сюжет.
Но... Я про Набокова в общем порядке взял. Ладно, прочитав Нору Галь, я в своих текстах научился канцеляризмы вычленять, но этого мало же ж...

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 15:05

Ну вот, оказывается, вы на шажок ближе к заветной цели - уметь писать интересно



Ну а касательно кому нужно бесплатно высматривать ваши ошибки? ) Если вы чей-то рассказ прочли и честно написали, что в нём вам понравилось, а что нет - это уже не бесплатно. Вы уже автору помогли - описали ваше впечатление - вы уже бета-ридер

Ну и на конкурсе вас всё равно ткнут - вопрос кому верить. А верить нужно тем, у кого уже получается что-то. Чьи рассказы вы прочли и они вам понравились. Вот к их советам прислушаться - не только можно, а нужно. Таких людей нужно замечать и запоминать. И спрашивать их - не стесняться.

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 15:11

А вы - не экзамен сдаёте, вам не сдать и забыть, вам не шашечки - вам ехать.
Теперь откройте у него что-то не очень крупное - ну, к примеру, "Машеньку" и прочтите два раза. Будет польза, я гарантирую. Тяжело второй раз читать, но если вы чему-то хотите научится - надо.



А теперь прочитайте - Роберта Макки "История на миллион долларов" и Михаила Ахманова "Литературный талант. Как написать бестселлер", Елену Хаецкую "Как писать книги".

И вам многое другое станет ясно.

Автор: Виктор Не 21.2.2018, 15:16

Астанавитесь! Подумайте, если вы не можете без "тыкания", то вас придётся постоянно тыкать, иначе никак не получится расти. Да и каждый читатель, будет тыкать в свою сторону.

К чему это я? Правильно, надо пестовать критика в себе, а не надеятся на читателя. Читатель он лишь может понять или не понять. Дальше ваша задача, сообразить почему читатель не понял. Может это не тот читатель? А может написано не понятно. Тут курсы не помогут. Курсы они лишь азы дадут, которые есть в книгах и статьях, да поднимут самооценку (а то и вовсе только самооценку).

Автор: Дон Алькон 21.2.2018, 15:33

А не нужно участвовать в таких конкурсах, где нижний предел 10. Это уже не рассказ, а миниатюра.

Растянутый анекдот, скетч - тоже искусство, - но не для вас. Там другие приёмы удержания внимания, всё очень быстро.
Вам же не скетчи хочется научиться писать наверное, а книги.



15 рассказов - если вы читаете книги о ремесле и рассказы пытаетесь писать - одновременно. И это средняя прикидка - моя. Люди, конечно, все разные.

А если вы самостоятельно идёте - без теории - процесс обучения может затянуться и на несколько сотен рассказов.

Ну а роман... Кой смысл за него браться, если у вас рассказ, который нравится многим людям, а не вам одному, не получается написать. Тренируйтесь на рассказах, как кошках , а о романе думайте - потом, когда рассказы начнут получаться. И повести Лучше не форсировать - научившись писать рассказы, перейти сразу к роману - сложно. Лучше в повести поработать - постепенно увеличивая их.



Нет, таких нет. Т.е. вы кого-то сможете найти, но вас он ничему не научит, потому что сам не умеет. Учат те, ко сам не научился или научился не в полной мере.

Поэтому книги по ремеслу тоже не все полезны - а лишь те, которые написаны людьми, которые чего-то в этой области добились. Т.е. состоялись как авторы. Либо работали редакторами - и имеют соответствующий опыт.

Автор: Сочинитель 21.2.2018, 16:11

Специалисты построили Титаник, а дилетанты - Ковчег.
К чему это я?
А к тому (назидательным тоном), что надо писать, как придётся: если подойдёт в серию - издадут и так, а не подойдёт - хоть сто раз по всем правилам напиши, всё равно не возьмут.

Ну, я так щитаю.

Автор: Ruslan Shagmanov 21.2.2018, 16:14

Чтение других авторов вряд ли поспособствует умению писать, но словарный запас увеличит, хоть один плюс. Посоветованные Вами книги обязательно посмотрю.
Кстати, Ахманова как раз и читал, когда зашёл в эту тему.
Теперь о писательстве.
Вот к примеру, я филолог. Когда учился писать, опирался на свои знания. Теоретические, как Вы и изволили выразиться.
Брал подлежащее и сказуемое, добавлял дополнение, окружал обстоятельством и выражал определением. Всё как положено. То есть с точки зрения грамматики и синтаксиса предложения получались правильными.
А мне говорят: так никто не пишет.
Естественно, у меня отторжение: как это не так. Всё же АО правилам! Хотелось, конечно, обидеться, но... Они-таки и правы. Ведь кроме грамматики, существует и стилистика. А вот тут "бяда, бяда, огорчение"...
И вообще, я только сейчас осознал, что филологическое образование мне, в какой-то степени, мешает, но ничего уже поделать не могу. Преподаватели вбили знания в подкорку

Автор: Волков Олег 21.2.2018, 16:22

Небольшое пояснение.
Так получилось, что в свое время я весьма и весьма активно интересовался материалами по литературному ремеслу. Господи, это началось еще до того, как у меня появился компьютер и доступ в Интернет. Ну это так, к слову.
Главный вывод, который я сделал: чтобы стать профессиональным писателем вовсе не обязательно записываться на какие-нибудь курсы и платить кому бы то ни было деньги. Все необходимые материалы можно найти совершенно бесплатно и легально в бездонном Интернете. Но! Тут есть один нюанс.
Я, например, предпочитаю самообразование. То есть, сам и только сам копаюсь, ищу, свищу, изучаю, пробую и так далее. Метод самообразования довольно хлопотный и затратный по времени, зато более эффективный. Всего один пример.
Мне часто и весьма справедливо указывали на несовпадение времен глаголов. Чтобы разобраться, а в чем же собственно дело, мне пришлось перелопатить кучу информации. Ответ я нашел, а заодно узнал много чего интересного.
Но! Далеко не все любят заниматься самообразованием. Хватает людей, которые предпочитают, чтобы кто-то более опытный и авторитетный все им объяснил и разжевал. Единственное преимущество этого способа – быстрота, который плавно перерастает в главный недостаток – начинающий писатель узнает только то, что ему объяснили. Плюс, обучить кого-то – отличный способ заработать на этом самом кого-то. Чем в Интернете занимается огромное количество народу.

Автор: Dafar 21.2.2018, 17:36

Сейчас увидел чудо. На верхнюю реплику Наталии я сегодня ответил, а Руслану я не отвечал, мой ответ в моем посте появился не знаю как. Высшие силы, без сомнения.

Я даже двойные цитаты делать не умею) И о ледяном конкурсе не имею понятия, в конкурсах не участвовал никогда, и уже вряд ли буду. Принципиально.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://radikal.ru

Скрин из этой ветки, поэтому и пишу тут.

Автор: Dafar 21.2.2018, 17:38

102% абсолют.

(не путать со 146%)))

Автор: Natallyia 21.2.2018, 18:40

Это писал Ябадзин , а его сообщение слилось с вашим. Действительно чудо

Автор: крезот 21.2.2018, 19:24

Конкурсы не для того чтобы учиться же проводят, а опробовать собственные силы, осознать свой относительно субъективный уровень.
А тыкать людей в ошибки дело неблагодарное, потому что материя эта весьма относительная и зачастую для критикуемого не понятная.
Если бы он понимал суть тычка, то ошибки бы не сделал.
Причем, если относительно простые ошибки еще можно осознать и признать (ну вроде запятой или былок), то с вопросами посложнее полный туман и неразбериха.
Но объяснять про запятые и простые ошибки после пятого-десятого раза надоедает.

Автор: NatashaKasher 21.2.2018, 19:30

О, эти ловители "былок"... Слава богу, на двух последних конкурсах их не было, надеюсь и на нынешний не прибегут...

Автор: крезот 21.2.2018, 19:31

Я кстати не против былок там, где они нужны. Это мелочь.

Автор: NatashaKasher 21.2.2018, 19:36

Да я и не о Вас.

Автор: korz1973 21.2.2018, 21:09

Ни за что деньги не отдам за такое. Они плохому научат. Разучат. Не зря говорят, что после литинститута люди хорошо пишут статьи, а что то уникальное создать не в состоянии. Читайте классику внимательно, даже просто куски, и все поймёте.

Автор: Дон Алькон 22.2.2018, 8:14

А был ли Ной дилетантом?



Удачное сравнение - один из базовых приёмов, поэтому автору хорошо бы овладеть им - и научиться использовать не по-дилетантски, а умеючи.



и ещё много что нужно знать - эрудиция тоже важна - а то над его перлами смеяться будут.



Ну хорошо, допустим, попал автор в серию. Кое-как пишет, в череде других же коекакеров.

Дальше что?

Варианта тут два - чаще всего такой автор болтается как экскременты в проруби, а затем тонет. Времени на обучение - мало, надо писать - в рез-те пишет снова кое-как.

Конкуренция книжном бизнесе - огромная, а издателям нет дела - прогрессирует автор или нет. Автор для издателя - расходный материал, поэтому авторов, которые действительно выросли, а не потонули, - единицы.

Вопрос образования и самообразования всё равно никуда не исчезает - автору как-то нужно прогрессировать - делать свои тексты лучше, чем у других.

Автор: Дон Алькон 22.2.2018, 8:25

И по стилистике есть не только Нора Галь - у неё самые частые ошибки авторов.



Есть такое. Филолог разбирает уже готовое, автор пишет новое.

Разница такая же, как между промышленным взрывником и строителем.

Но не боги горшки обжигают - было бы желание у автора - найти, прочесть и усвоить ему нужное и полезное.

К примеру, вот вам по стилистике - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.labirint.ru/books/136162/

Книжечка небольшая, прочите её - особенно те места, где разбирается стиль Чехова, Тургенева и Толстого - а потом аккуратненько пишите своё и перечитывайте раз в полгода - избранные места.

Автор: Сочинитель 22.2.2018, 10:16

Шутка юмора до вас не дошла. Бывает.

Автор: Дон Алькон 22.2.2018, 10:53

Сочинитель

Выдвинули тезис - учиться не нужно - и подпёрли его аргументом. А теперь, получается, юмор.

Ладно, Сочинитель. Тезис ваш вполне серьёзный - и отчасти он верен, чтобы научиться плавать - нужно ручками и ножками шевелить, да активнее.

Только о тех, кто так и не научился или потонул - мы просто умолчим - ведь это очень смешно, настолько, что живот надорвёшь. Сами себе враги - нечего в воду лезть, раз плохо плавают или не умеют.

Автор: Сочинитель 22.2.2018, 11:45

Не теперь. Изначально. Это принципиальный момент. Ну да ладно. Спор яйца выеденного не стоит.

Автор: Буквожорка 22.2.2018, 11:59

А если проблема с Русской грамматикой. Кто-нибудь брал онлайн-курсы по грамматике?

Автор: Дон Алькон 22.2.2018, 12:15

Сочинитель

Ну если "юмор нам работать и жить помогает" - тогда - да. И спорить действительно не о чём.

Буквожорка

Купите бумажного Розенталя, плюс вдобавок - скачайте учебник 1956 года «Правил русской орфографии и пунктуации» и распечатайте его. Он сводный, с примерами, в нём все правила - в 100 страницах. По которому вот этот сайт сделали http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://gramota.ru Его и нужно раскрывать - в первую очередь, если сомневаетесь. А Розенталь - на крайний случай. Больно уж он объёмный, за лесом в нём дрова не разглядишь.

Всё. Грамотность сама подтянется - просто создавайте новые тексты, старайтесь вывести на тот уровень, на который можете по стилю.

А затем - вычитка - тоже максимальная. Своих текстов, а не курсы. Курсы - неважно онлайн или какие - не нужны. Вы не в школе и не в университет поступаете. Нужно ехать, не не шашечки искать.

Автор: Дон Алькон 22.2.2018, 15:06

Да, вот ещё какая штука есть.
Можно задать вопрос в справочную службу русского языка gramota.ru - и они дают ответы, относительно быстро. Но это на крайний случай - если совсем уж непонятно.
Вообще, фразу всегда можно переписать иначе - но это не наш вариант, этак никогда не научишься.

У них там база ответов уже большая - если сомневаешься, то можно просто поискать.

Строка

Лучше, конечно, бумажный вариант - самому понять, что когда, но если под рукой книги нет, то...

Текст вычитываю, столкнулся, что не знаю, как правильно. Поискал - и нашёл ответ:


Вопрос № 282382




А на курсах вам если и расскажут такие тонкости - то вы их и не запомните никогда, если вам не нужно.

Автор: Dionis 22.2.2018, 16:53

Кстати, что интересно: писательство (намеренно не пишу "литература") - единственный вид искусств, которому нигде не учат! Художников, музыкантов, скульпторов, архитекторов, танцоров учат в ВУЗах и школах. Писателей не учат нигде! Кроме мифического Литинститута.

Я окончил филфак в не самом знаменитом городе где-то в середине карты РФ. Через дорожку от моего здания был худграф, который в свое время оканчивал Юрий Шевчук - он получил там профессию художника. В 3 минутах ходьбы по улице был институт искусств, где Земфира училась музыке. А сам я в детстве тренировался в спортзале, где задолго до этого учился танцевать известный танцор Рудольф Нуриев. И это в городе, который по российским меркам считается глубокой провинцией. Я сидел на кафедре филологии, смотрел в окно на худграф и думал: художники могут с детства ходить в изостудию, потом - худграф универа. Для музыкантов - сначала музыкальная школа, потом высшее училище. Для любого вида искусств есть училища, где можно стать профи, и только для писателей нет ничего.

Вот такое наблюдение!

Автор: Dionis 22.2.2018, 17:06

Еще одно наблюдение. Если мне понравится кто-то из современных, ныне живущих и действующих писателей Европы и Америк, то любопытства ради я иногда интересуюсь их биографиями. Как правило, они преподают родной язык и литературу в универах. Английские, американские, французские писатели заняты своим делом - преподают то, что умеют и в чем разбираются. Если поступить в крупный универ, можно попасть к хорошему, известному, ныне действующему писателю.

А теперь личный опыт человека, который провел на разных филфаках много лет. На наших филфаках писательством не пахнет в принципе. Там просто нет людей, которые занимались бы такой ерундой. При том, что люди там очень серьезные - с учеными степенями, с известностью в научных кругах.

По очень простой причине. Задача филфака - подготовить училку для школы. Задача готовить писателей не ставится, поэтому писательское мастерство не входит в программу. Возможно, именно в этом причина того, что сейчас в мире заметна только англо-американская литература, значительно меньше - европейская. Современной русской литературы в большом мире почти нет.

Автор: Виктор Не 22.2.2018, 17:14

Нет ли тут какой-нибудь связи с языком?

Автор: Dionis 22.2.2018, 17:23

Если учесть, что в Европе до сих пор один из самых читаемых авторов - Достоевский, то видимо, язык не мешает.

Язык также не ответит на вопрос, почему в России не появляется своих Джоанны Ролинг или Джорджа Мартина.

Автор: Monk 22.2.2018, 17:25

Нам, писателям, за вредность молоко надо бесплатно давать!
Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал (хотя всю жизнь мечтал туда поступить), и на то, чтобы научиться хорошо писать, у меня ушло лет десять и миллионы знаков... Я взял усидчивостью, упорством и желанием. Свой дебютный роман я переписывал полностью три раза. Он был издан. Но насколько меньше были бы мои мучения, имей я филологическое образование...
Но учить на писателя... хм... профессия эта редкая и маловостребованная. Ну, разве что какую-то специальную аспирантуру придумать на филфаке. Типа для тех, кто хочет практикой заниматься, а не теорией.

Автор: Dionis 22.2.2018, 17:27

Диплом филфака - самый бесполезный из всех, какие я знаю. С ним негде работать, кроме как учителем в школе. Все остальное - не по специальности.

Автор: Сочинитель 22.2.2018, 17:28

И это заметно.

Автор: Dionis 22.2.2018, 17:29

Ее некому будет вести! Как раз о том и речь: на филфаках сильные специалисты по литературоведению как науке. Но эта наука с практикой писательства никак не связана и никак не помогает.

Автор: Сочинитель 22.2.2018, 17:30

Разумеется, я понимаю подоплёку вашей мысли, но не премину уточнить: разве это бесполезная профессия - учить детей?

Автор: Виктор Не 22.2.2018, 17:47

Потому что Достоевский был давно. Потому что эти все уже есть. Ну и потому, что если тут у нас есть "звезда" то её надо опознать и перевести на английский, но кто это будет делать?

Автор: Dionis 22.2.2018, 18:03

С большой уважухой отношусь к тем, кто этим занимается. Это тяжелая и плохо оплачиваемая профессия. Знаю не понаслышке. И если Вы мечтаете о том, чтобы ей заниматься (за это респект) - то да, есть смысл поступать на филфак. Ну а если Вы ставите перед собой другие цели - например, стать писателем, или любую другую - то тут лучше иметь какой-то другой диплом.

Автор: Dionis 22.2.2018, 18:07

Надеюсь, мы не зафлудили тему Натальи, поскольку смысл моих высказываний: официальная система образования в ее вопросе бесполезна, к ней обращаться не вариант.

Автор: Сочинитель 22.2.2018, 18:18

Поздновато мне, однако.

Куда уж ещё и третье высшее? А прежде - диплом ПТУ и диплом юридического техникума.
Сколько можно быть вечным студентом, надо ведь и поработать успеть до пенсии.

Автор: Ruslan Shagmanov 22.2.2018, 18:27

Монк, можете изменить мечту. Я вон тоже мечтал, поступил с третьего раза, учился семь лет, ещё четыре года проболтался в лаборантах, но... спустя тринадцать лет, осознал, что всё потрачено впустую. Я как не знал, как писать, так и ничему не научился. Так что Ваш путь (судя по времени, потратили приблизительно столько же, но по Пути Вы дальше меня прошли) гораздо короче.

Автор: Дон Алькон 23.2.2018, 15:14

Это вопрос не литературы, а политики. Но всё, конечно, связано - и распространение английского языка по миру связано в первую очередь с тем, что сперва Британия всему свету финансы пылесосила, а теперь США тянет соки изо всех стран.

Ну вот Лукьяненко перевели. И хорошо перевели. И что?

У них там свои лукьяненки есть. Западные издатели в русских авторах не очень-то заинтересованы - даже в хорошем переводе, даже потенциально удачные и коммерческие книги.

Автор: Monk 23.2.2018, 20:01

Не трогайте мою мечту своими грязными руками (с) Это шутка, если что. Но все же мне сложнее, чем многим из вас, потому что я мечтал стать именно писателем-профессионалом и никем другим. Вот видел в этом призвание, если хотите. Хорошо тому, кто мечтает стать водителем или милиционером - это так легко осуществить...
Не, я лучше и дальше буду мечтать. Мне просто не повезло. К сожалению, мечтания напоролись на определенную ситуацию в стране и в книгоиздании. Поезд ушел. Но жизнь продолжается. И она частенько идет по кругу. Возможности еще будут. Если это дело не бросать.

Автор: Дон Алькон 23.2.2018, 20:50

Вот такой подход - одобряю. Не стоит отчаиваться - возможности ещё будут, хотя самая ближайшая перспектива - два-три года - не самая радужная.

А вообще, Monk, допустим, вы на машине времени попали в 95-й год, - год, когда переводная иностранная фантастика уже приелась и ракетой выстрелили многие авторы. Даже с багажом ваших современных знаний - не факт, что вам удалось бы протолкаться в первые ряды - как автору, а не играя на бирже.

Конкуренция в жанре фантастики настолько велика, что и тогда было много авторов - стартовавших тогда и делающих крепкие вещи сейчас - в этом жанре, но их знает ограниченное кол-во фэнов - и популярность их сходит на нет.

Да ладно 90-е. В жанре фантастики всегда была очень жёсткая конкуренция, что в середине прошлого столетия, что сейчас. И тиражей не на всех хватало, что тогда, что сейчас. И тогда народ выл - я ж приводил в соседней теме про тиражи цитату из письма Ефремова, в котором он жаловался по поводу низкой оплаты труда авторов-профессионалов. Вы эту цитату видели. А это 60-е года прошлого века.

Там хорошо, где нас нет.

Автор: Ruslan Shagmanov 23.2.2018, 21:33

Нет, я не мечтал о профессиональной карьере автора-писателя. Так, пару-тройку книжек выпустить. Я так много не пишу. Чисто в своё удовольствие пишу. И только о том, что меня тревожит, волнует. Всякие академии, школы волшебства и чародейства и прочие сериалы меня никогда не привлекали.

Автор: vlad111 26.2.2018, 23:38

Дело в том, что написать толковую рецензию по времени иногда занимает столько же времени, сколько и рецензируемый текст. Поэтому многие ограничиваются короткими похвалами или ругательствами, или что чаще - нрава не нрава.

Автор: NatashaKasher 27.2.2018, 0:38

На какой язык его "хорошо перевели"? Видела я перевод на английский... Лучше бы не видела.

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 10:35

Я видел вот этот перевод:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.amazon.com/Labyrinth-Reflections-Sergei-Lukyanenko-ebook/dp/B01G5XNN90/ref=la_B075Z8DRVZ_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1519716333&sr=1-7&refinements=p_82%3AB075Z8DRVZ#reader_B01G5XNN90

Щелкните на обложке, откроется текст - можете сравнить.

И могу сказать по началу - а я работал одно время переводчиком - что перевод хороший. И произведение выбрано - отличное для перевода, и вообще эта книга одна из лучших у автора - и лучше и интереснее написана, чем у основателя киберпанка - как там бишь его. И читатели - счастливы, если судить по комментариям.

И что? Финансовые потоки должны идти сами понимаете куда, поэтому русские авторы не нужны.

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 12:58

Да?

“Drop it!” I get to my feet. “Drop it” is an unconditional command and the program isn’t about to argue any more after that. A step to the left, a step to the right... LOL. No, it’s not an attempted break-out. This is more of a voluntary incarceration. I go to the fridge, open the door, get out a can of Sprite, crack it. The drink is cold in my throat. It’s pretty much a ritual—the Deep always dries me up inside. Can in hand, I go out onto the balcony, into the warm summer evening.

– Утихни. – Я встаю. «Утихни» – это безусловный приказ, после него программа спорить не смеет. Шаг влево, шаг вправо… Ха-ха. Нет, это не попытка к бегству, это скорее добровольное заточение. Я дохожу до холодильника, открываю дверцу, достаю банку «спрайта», открываю. Напиток холодит горло. Это почти ритуал – глубина всегда сушит слизистую. С банкой в руке я выхожу на балкон, в теплый летний вечер.

Ха-ха - это ЛОЛ. Сушит слизистую - это "dries me up inside". Утихни, тоже интересно переведено.

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 13:51

Да.



ЛОЛ - это ваше желание видеть в английском тексте подстрочник, а не художественный перевод.

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 13:56

Моего желания в сём нет, я процитировал так превозносимый вами перевод, полный "ЛОЛ"-сленга и искажения смысла.

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 14:12

Искажения ))

Если вам не нравится, как переводчик и редактор передали "глубина всегда сушит слизистую", предложите лучший вариант.

А я посмеюсь.

На ваш вариант "увянь" тоже было б любопытно посмотреть. ))

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 14:15

а сколько вы мне заплатите?

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 14:28

Вы сперва подтвердите свою проф.пригодность переводчика, а потом мы с вами про деньги поговорим.

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 14:31

Вот так всегда, сначала вы просите перевести, и только после вопроса о деньгах интересуетесь проф. пригодностью. А потом, несчастный читатель зрит оту ахинею, про иссушенного изнутре ГГ, думающего мемасиками.

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 17:22

По-вашему перевод плох, но вариант лучше вы предложить не можете, а денег просите - и как с вами ещё разговаривать?

Продемонстрируйте, что разбираетесь, а то: деньги-деньги. Деньги - это серьёзно, их просто так не платят.



В специфике русско-английского перевода вы не разбираетесь, вам просто поспорить хочется.

Достойное похвалы желание - ну ладно, я уж разжую, раз такой разговор пошёл - не для вас, а для всех прочих.

"Dries me up inside" - не мемасик, как вы изволили выразиться, а устойчивый английский фразеологизм - понятный английскому читателю.

А слово "увянь" пришло в язык из воровского жаргона и означает оборвать разговор, и "Drop it" является его эквивалентом:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Drop%20it



Ваша трогательная забота об английском читателе похвальна, но не имеет никаких оснований.

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 17:30

То что разбираюсь я уже продемонстрировал, но желаете иного 8)
Крайне любопытное прочтение, я бы даже сказал извращение, моих сообщений.
И снова вы берёте слова с потолка. Этого слова нет в оригинальном тексте...

Автор: Дон Алькон 27.2.2018, 17:38

Да, вот тут вы правы. С чем я вас и поздравляю

Там - "утихни", и означает оно тоже самое, что и "drop it", так что ваши сетования по-прежнему не имеют под собой никаких оснований.

Автор: Виктор Не 27.2.2018, 17:43

Ровно также, как и LOL = ха-ха. Вы бросились на амбразуру, что-то защищать, и уже который пост пытаетесь это самое что-то нащупать. 8)

Автор: Дон Алькон 28.2.2018, 20:25

Вы, Виктор, в предмете спора не разбираетесь, а спорите. А если б разбирались, то знали бы на что внимание нужно обращать и как определить уровень переведённого текста.

А определяется уровень по сложным для перевода кускам, а не простым. К примеру, там есть диалог между серым волком и Иван-Царевичем - это русская специфика и такое сложно переводить - так, чтобы чужеродный и незнакомый фольклор был понятен людям, которые совсем другие сказки знают. Или описания этого виртуального мира - этой Глубины. Это тоже непросто, потому что тут нужна эрудиция - нужно не только Гибсона и прочих американских авторов переводчик должен прочитать, но и быть в курсе, откуда Лукьяненко Глубину брал. А брал он её не из интернета, а из русской части сети Фидо - была такая когда-то. И сам был подключён к этой сети. Сеть Фидонет - тоже западное изобретение, что тоже влиыет на выбор слов.

LOL. Тоже оттуда пришёл акроним. It was first used almost exclusively on Usenet. Но и FIDONet тоже - это одно время по сути и одни и те же люди.

А вы ткнулись в обыденный язык - да такие простые вещи переведёт неплохо и слабенький переводчик.
"Где в переводе "слизистая"? Это искажение смысла!"

Какое ж это искажение, если смысл в этой фразе, что от Глубины всегда жажда? Но по-вашему, вероятно, нужно не смысл передавать и не дух лит.произведения, а авторские косяки.

Что автор косяк допустил - что у него герой, технарь, говорит, как не как технарь, а как врач - это косяк автора и его проблемы. Ещё не значит, что такой косяк нужно в перевод тянуть.

Короче, в таком вот аспекте

Автор: Виктор Не 28.2.2018, 20:59

И снова вы не на ту амбразуру лезете 8)


Вау, Лукьяненко и все его редакторы, оказывается глупее переводчика. Как интересно!

Итак, у автора: ГГ думает литературным языком и злоупотребил термином (как и положено технарю), а у переводчика: ГГ думает на сленге, и вместо термина думает пафосно (!) "сушит меня изнутри" (не пить хочется, не горло сохнет, а именно вот это высокопарное).

Итог? Правильно: из литературы получилось чтиво для подростков, ведь это они любят LOL и пафос. Потому и не читают.

Автор: Сампо 1.3.2018, 1:47

1) Курсы издательства Астрель http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.astrel-spb.ru/master.html
2) Школа Митты. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://mitta.ru/ Курсы по сториттелингу, по сюжетам и жанрам
3) Упомянутый Доном Альконом Партенит http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html
4) Обзор учебников и пособий для начинающих писателей http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://e-lsalvador.livejournal.com/9067.html

Автор: Дон Алькон 1.3.2018, 10:00

Герой думает языком врача, а не компьютерщика. Прекрасно, что автор родился в семье врачей - и воспринял от них такую терминологию, но обычные люди так не говорят.

Сленг и пафос - вы сперва определитесь, что такое по-вашему Dry up - это высокопарно или сленг, а потом начинайте спорить )) Это противоположные понятия.

Глаголу dry up - не одна сотня лет, в нём нет ни пафоса, ни сленга. Это вполне обыденный глагол.

Drop it - тоже самое, и сленгом не является. В любом словаре - даже не новом, это устойчивое словосочетание. Ну вот Мюллер, к примеру.

Автор: Dionis 1.3.2018, 11:21

Самый дельный ответ во всей теме. Надеюсь, Наталья найдет то, что ищет. Это действительно самые реальные варианты, хотя они и не идеальны.

Автор: Dionis 1.3.2018, 11:24

Кроме того, я поддержал бы и это предложение. На этих курсах предлагается много платных подписок, но начать можно с того, что просмотреть записи бесплатных семинаров. Их уже набралось столько, что на целый учебный курс хватит.

Автор: Виктор Не 1.3.2018, 12:16

Опаньки, компьютерщик должен думать как обычный человек. Кое кто путается в показаниях 8)

Ну чтож вы выдрали два слова из фразу, а не одно? Нехорошо так.

Ответьте на простой вопрос: искажать стиль автора при переводе, это признак хорошего перевода, или нет?