"Ночные ведьмы" - правда или вымысел?, что вы думаете о женщинах пилотах ВОВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Ночные ведьмы" - правда или вымысел?, что вы думаете о женщинах пилотах ВОВ |
6.12.2018, 22:48
Сообщение
#21
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4153 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А почему именно ведьмы, а не, например, волшебники (мужчины)? Дык: И. В. Ракобольская, Н. Ф. Кравцова. Нас называли ночными ведьмами. http://militera.lib.ru/memo/russian/rakobo...sova/index.html Я уже выше писал - из 70-ти полков был всего один женский: 46-й («Таманский») гвардейский ночной бомбардировочный авиаполк И боялись фашисты "ведьм" не потому что женщины, а потому что полк был гвардейский - лучшие из лучших. |
|
|
9.12.2018, 18:06
Сообщение
#22
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
Тема женщины на войне вообще весьма своеобразная.
Вот в Чеченских кампаниях "с той стороны" участвовали женщины-снайперши. Тоже носили определённое название и стали своеобразным феноменом (только ни в коем случае не думайте, что я их сейчас на одну доску с Ракобольской ставлю!). Хотя, надо полагать, мужиков-снайперов было куда больше. И даже - подавляющее большинство. Но для мужчины естественно брать в руки оружие. Когда подобное делает женщина - это из ряда вон, это обращает внимание. Вспомните про эмансипе и как сложно они приходили в "мужские" - на конкретный исторический момент времени - сферы жизни. Да в ту же литературу! Хотя сейчас всё несколько поменялось. Например, когда российских журналистов в 90-ые начали допускать в ранее закрытые области американской жизни и АиФ-овцы добрались до американских авианосцев, то немало были удивлены количеством прекрасного пола в их экипажах. Но вроде там это воспринимается как должное, во всяком случае я так понял. Что касается "ночных ведьм" времён ВОВ, я их ставлю близко к "сыновьям полка" - то есть для меня они символы вовлечения ВСЕГО народа в освободительную борьбу: не взирая на возрастА, пол и т.д. |
|
|
10.12.2018, 19:06
Сообщение
#23
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
То есть, если какое подразделение не слишком эффективно, так его, наверно и не было – по мне, так кривая совершенно логика.
Слишком много воспоминаний о «ночных ведьмах», в том числе и очевидно не ангажированных в эту сторону. Цитата «В июне 1942-го в небе появились наши штурмовики Ил-2. Они прошли на бреющим из-за Волхова к железной дороге над нашей обороной, у немцев – взрывы, пальба… Лихие парни! Чего не сказать о «ночных ведьмах» на У-2… Я – очевидец. Адвокатов мне не надо. Ну, и так далее Ночью за Волховым слышим шум мотора нашего «Кукурузника». Противник молчит. Мы отдыхаем, вглядываемся в темное небо, но кроме звука приглушенного мотора – ничегошеньки. Потом и звук пропадает. Где-то в километре от нас рвется серия небольших бомб. «Ночной бомбардировщик» отбомбился и возвращается… Здесь немецкая оборона была так запутана, что наши разведчики не могли разобраться в их траншеях и заграждениях. Где доты, дзоты, огневые точки? Никакой цели она не разгромила, не разбомбила, а в летной книжке отметка – выполнен боевой вылет, противник понес потери». Михаил Сукнев «Записки командира штрафбата». То есть, об эффективности и прочем можно спорить, но, конечно, были эти летчицы. |
|
|
11.12.2018, 18:00
Сообщение
#24
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
То есть, об эффективности и прочем можно спорить, но, конечно, были эти летчицы. Я так посмотрел потом: возможно у автора коммента просто пунктик по отношению к женщинам вообще. Типа, какой героизм, когда недополноценные существа и так далее. Отсюда отрицание всех фактов тупо в духе "не было, ибо не может быть". А что касается реальной эффективности, то тут можно спорить. А можно... и не спорить. Слышал где-то, что если сопоставить количество боеприпасов, затрачиваемых в современных войнах с количеством убитых и раненых, то получается на одну цель чуть ли не тысяча патронов. То есть огонь чаще всего (не иногда, а именно чаще всего) ведётся либо на подавление цели (прижать к земле, не давать вести ответный огонь прицельно), либо просто "беспокоящий", куда-то в направлении цели, опять таки чтобы сковать действия противника и не дать ему хотя бы просто нормально соображать под свист пуль. "Одна цель - один патрон", - такое наверное только у снайперов, да и то не всегда. Бомбардировка, авиационная или артиллерийская, часто ведётся по такому же принципу. Ну, или на устрашение, вроде американских ковровых в Заливе или их же с союзниками акция против Дрездена во время ВМВ. Но второе к У-2, конечно, не применимо, учитывая небольшую бомбовую нагрузку. Долго искать источник: в общем, сами немцы относили советские лёгкие ночные бомбардировочные части к "москитной авиации", то есть урон от каждого конкретного налёта невелик, но досаждают, Причём такая тактика оправдана как применением дешёвых и простых в обращении самолётов (те же Ил-2 так не погоняешь), так и незначительными собственными потерями ("ночные ласточки" за всю войну потеряли что-то около десятка сослуживиц). |
|
|
11.12.2018, 22:33
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Долго искать источник: в общем, сами немцы относили советские лёгкие ночные бомбардировочные части к "москитной авиации", то есть урон от каждого конкретного налёта невелик, но досаждают, Причём такая тактика оправдана как применением дешёвых и простых в обращении самолётов (те же Ил-2 так не погоняешь), так и незначительными собственными потерями ("ночные ласточки" за всю войну потеряли что-то около десятка сослуживиц). Я, в общем, не спец в авиации, но рискну предположить, что в темном лесу навряд ли можно ту же поляну найти с воздуха "через час". Они же не просто ночью летали, а именно в темноте. Но тот же командир штрафбата в своих записках вскользь упоминает, что когда слышалось тарахтение "кукурузника" немцы переставали вести "беспокоящий" обстрел. Так что, эффект-то был. |
|
|
12.12.2018, 18:10
Сообщение
#26
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
Но тот же командир штрафбата в своих записках вскользь упоминает, что когда слышалось тарахтение "кукурузника" немцы переставали вести "беспокоящий" обстрел. Так что, эффект-то был Ну, как вы сами заметили ранее, не было бы эффекта - не было бы и ночных бомбардировщиков. Я, в общем, не спец в авиации, но рискну предположить, что в темном лесу навряд ли можно ту же поляну найти с воздуха "через час". Они же не просто ночью летали, а именно в темноте. Не знаю насчёт "именно в темноте", тут уже спорили об "абсолютно тёмной ночи", не будем повторяться. Я тоже не спец в авиации, но ИМХО, штурман во второй кабине У-2 сидел не для балласта, а для того, чтобы вывести пилота на цель - пресловутую "поляну" - помимо зрительных ориентиров. То, что это возможно без нынешних джи-пи-эс, я вполне верю, не нужно недооценивать предков. Опять же, не обязательно всё время лететь "по приборам": Реки ведь видно и ночью, деревню в поле, где никто не озадачен светомаскировкой, тоже можно разглядеть. Человеческий глаз ведь очень совершенный прибор, вспомните: для активации одной светочувствительной клетки достаточно одного (!!!) фотона. Неудивительно, что ночью глаз хорошо различает даже слабый свет. Вот, нашёл: "Полезно всегда помнить, что ночью видны свет зажженной спички или огонек сигареты — на расстоянии 200-300 м; карманного фонаря — на удалении до 1,5 км; вспышки выстрелов автоматов и пулеметов с дистанции 1,5 км; а орудий — за 3-4 км; фары автомашины — за 5-10 км." Брал отсюда: Журнал для спецназа "Братишка" - люди должны в этом понимать. К тому же цифры приведены для наземного наблюдателя, а сверху должны быть даже больше. То есть, скажем, наземная разведка устанавливает место, штурман определяет его на карте и прикидывает, как лучше провести самолёт. Да, свои позиции противник не станет лишний раз светить, по крайней мере уже после первого налёта. Но это чувство постоянной опаски само по себе действует на нервы - уже психологический эффект. А дальше снова вопрос тактики: можно и каждый час бомбить, если эскадрильи идут волнами. Как-то же согласовывают свой строй до секунды лётчики на параде 9 мая, хотя и вылетают с разных аэродромов. А можно с одного аэродрома подняться несколькими звеньями и устроить "карусель": первые кидают бомбы почти "наугад", провоцируя ПВО на ответный огонь, идущие вторыми бомбят по засветкам, третьими - по тому что стало видимым в огне пожаров от горящих целей второй волны и т.п. То есть хитро |
|
|
12.12.2018, 20:59
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Ну, черт его знает, все может быть. Сильно я, конечно, сомневаюсь в такой четкой, как вы описали, работе по ночному времени, да в боевой обстановке... Но, вполне возможно - это у меня от незнания и природного скептицизма, а все так и было на самом деле.
Дядя мой летал на ИЛ-2 почти всю войну. Он мало чего рассказывал, а то, что рассказывал, поверьте, мало было похоже, на победные рапорты. Как-то так. |
|
|
12.12.2018, 21:26
Сообщение
#28
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
Он мало чего рассказывал, а то, что рассказывал, поверьте, мало было похоже, на победные рапорты. В моей семье с войны вернулся только дед, которого я уже не застал, и его дочь, моя тётка, с которой мало успел пообщаться. По маминым словам, оба тоже не сильно любили вспоминать войну. |
|
|
16.12.2018, 0:15
Сообщение
#29
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4153 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Дядя мой летал на ИЛ-2 почти всю войну. Он мало чего рассказывал, а то, что рассказывал, поверьте, мало было похоже, на победные рапорты. Как-то так. ЕМНИП то за 20-ть засчитанных(т.е. с полным выполнением боевой залачи) вылетов давали Героя. Так что далеко не все так хорошо было с эффективностью и у "лихих парней", как и с тем сколько их из боевых вылетов возвращалось. Реальная война как ничто другое малопохожа на представления о ней. |
|
|
16.12.2018, 1:13
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
ЕМНИП то за 20-ть засчитанных(т.е. с полным выполнением боевой залачи) вылетов давали Героя. Так что далеко не все так хорошо было с эффективностью и у "лихих парней", как и с тем сколько их из боевых вылетов возвращалось. Вам оно конечно видней. Цитата "В самом начале войны звание Героя Советского Союза штурмовикам давали за тридцать боевых вылетов. С ходом военных действий, когда наши потери уменьшились, «норматив», как мы его называли, вырос до шестидесяти вылетов. В 1944 году Золотую Звезду уже давали за сто вылетов". https://topwar.ru/29283-nebesnyy-tankist.htmlМаршал авиации Ефимов Александр Николаевич Петр Сергеевич Новиков получил Звезду в апреле 45. |
|
|
16.12.2018, 18:11
Сообщение
#31
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:29 |