Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Почему скорость света конечна?, усё просто
Munen
сообщение 26.2.2019, 23:53
Сообщение #181


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.2.2019, 0:00) *
Ну пусть это будут два суперкирпича назло Гейзенбергу, чтобы на них не влияли законы микромира.

Да, значительно интереснее рассматривать парадокс в условиях макромира. Ограничение максимальной скорости скоростью света одназначно предполагает наличие точки отсчета или будет нарушено условие изотропности пространства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 25.8.2019, 23:54
Сообщение #182


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 10.1.2018, 16:20) *
Цитата
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены[21][22].

Но это, несомненно, опровергнут в будущем 8)
Ключевое слово: скрытое взаимодействие. Мы его в принципе не можем использовать для быстрой передачи информации. Пусть у нас есть два кухонных холодильника. Их лампочки подсветки соединены мгновенной связью. Если в первом холодильнике откроют дверцу, то лампочка мгновенно загорится и во втором. Но как мы об этом узнаем? Ведь если мы заглянем во второй холодильник, когда лампочка не горит, то она сразу же загорится. В квантовой механике мгновенное взаимодействие передаётся через волновую функцию. Но её состояние не может быть измерено непосредственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 25.8.2019, 23:56
Сообщение #183


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 25.8.2019, 23:54) *
Но как мы об этом узнаем?

можно вместо лампочки поставить звонок.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 26.8.2019, 0:08
Сообщение #184


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 25.8.2019, 23:56) *
можно вместо лампочки поставить звонок.......
В кухонный холодильник, конечно, можно что-нибудь вставить, а вот в элементарную частицу мы принципиально не можем ничего вставить, не нарушив её состояние.
Сам я не верю в материальность волновых функций и их мгновенное схлопывание по всему объёму вселенной в момент измерения. Это лишь математическая абстракция, для удобства расчётов в условиях нехватки информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 27.8.2019, 9:26
Сообщение #185


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.1.2018, 16:32) *
Почему нельзя двигаться быстрее скорости света?
Сначала нужно разобраться, почему свет, а по сути электромагнитная волна, распространяется с конечной скоростью? В электромагнитной волне поочерёдно индуцируется то электрическое поле из магнитного, то наоборот. Квадрат скорости света обратно пропорционален произведению 0 0.
Здесь 0 диэлектрическая проницаемость вакуума, а 0 его магнитная проницаемость. Если мы уменьшим любую из этих констант, скорость света увеличится. Ускорятся и все остальные физические процессы. Диэлектрическая проницаемость вакуума связана с его поляризацией. В вакууме содержатся виртуальные электрон-позитронные пары, которые в электрическом поле поворачиваются и растягиваются, создавая собственное поле, ослабляющее внешнее поле.

А что такое магнитная поляризация? Что такое вообще магнитное поле? Некоторые физики считают, что существует только электрическое поле, а магнитное - это просто математическая абстракция. От магнитного поля можно избавится заменой переменных в уравнениях электрического поля и добавлением оператора ротора.

Интересно, что ротор не симметричен относительно преобразования право-лево. Он подчиняется правилу штопора. Но для этого в вакууме должны быть образцы штопоров, какие нибудь частицы с правой резьбой или спиральки. Они то и закручивают электрическое поле, превращая его в магнитное. Если мы научимся создавать подобные частицы, но с левой резьбой, то мы сможем нейтрализовать магнитное взаимодействие и увеличить скорость света. Можно будет ускорить радиосвязь и другие физические процессы, например быстро выдерживать марочное вино. Оно этого заслужило, ведь без вина не было бы и штопора, и мы не смогли бы решить задачу с ускорением света smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.8.2019, 15:23
Сообщение #186


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Раз уж тема всплыла, то вот послушайте https://www.youtube.com/watch?v=ztYdcvxgMwg
Очень полезно и вполне понятно любому с минимальными знаниями в математике и физике, ну просто понимающему о чем речь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 27.8.2019, 15:53
Сообщение #187


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.8.2019, 15:23) *
Раз уж тема всплыла, то вот послушайте https://www.youtube.com/watch?v=ztYdcvxgMwg
Очень полезно и вполне понятно любому с минимальными знаниями в математике и физике, ну просто понимающему о чем речь.
В этой теории много оговорок. Требуется инвариантность пространства и времени относительно сдвига и тому подобное. Получается, что если мы нарушим эту инвариантность, то сможем увеличить скорость света? Например создадим в каком то участке пространства сильное магнитное поле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.8.2019, 19:42
Сообщение #188


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 15:53) *
В этой теории много оговорок. Требуется инвариантность пространства и времени относительно сдвига и тому подобное. Получается, что если мы нарушим эту инвариантность, то сможем увеличить скорость света? Например создадим в каком то участке пространства сильное магнитное поле.

А почему бы и нет? wink.gif
Теория относительности, как и любая другая, имеет свою область применения. Кто сказал, что область применения СТО и ОТО конечна и абсолютна? Например Вселенная сейчас расширяется со скоростью примерно в 3,5 раза больше скорости света. И ни одного физика это не смущает, поскольку теория относительности там не применима. Есть и другие примеры, где можно без проблем превысить скорость света и не нарушить СТО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 27.8.2019, 23:21
Сообщение #189


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.8.2019, 19:42) *
А почему бы и нет? wink.gif
Теория относительности, как и любая другая, имеет свою область применения. Кто сказал, что область применения СТО и ОТО конечна и абсолютна? Например Вселенная сейчас расширяется со скоростью примерно в 3,5 раза больше скорости света. И ни одного физика это не смущает, поскольку теория относительности там не применима. Есть и другие примеры, где можно без проблем превысить скорость света и не нарушить СТО.
Допустим у нас есть чёрный ящик с изменёнными свойствами пространства, например в нём сильное магнитное поле, поляризующее вакуум до насыщения, что приводит к уменьшению магнитной проницаемости вакуума и, как следствие, к увеличению скорости света. Это значит, что через этот ящик мы можем передать информацию быстрее скорости света, практически мгновенно. Согласно теории относительности, это нарушит причинно следственную связь, что невозможно.

Сам я считаю, что движение быстрее света не нарушает принцип причинности, а создаёт лишь иллюзию такого нарушения. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии увы, не влияют.

Вполне возможно, что вещества, ускоряющие свет уже существуют в природе. Если из такого вещества сделать вогнутую линзу, она будет не рассеивать свет, а фокусировать. В рентгеновском диапазоне такие линзы уже применяют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгеновская_оптика
http://xoptics.ru/r-and-d/xray-elements/xray-lens/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.8.2019, 23:36
Сообщение #190


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 23:21) *
Допустим у нас есть чёрный ящик с изменёнными свойствами пространства, например в нём сильное магнитное поле, поляризующее вакуум до насыщения, что приводит к уменьшению магнитной проницаемости вакуума и, как следствие, к увеличению скорости света.

Это уже не черный ящик. По определению мы не знаем что внутри черного ящика и как оно работает, а только имеем входной и выходной сигнал.

Цитата(TybeDour @ 27.8.2019, 23:21) *
Вполне возможно, что вещества, ускоряющие свет уже существуют в природе.

Не возможно, а есть. Скорость света зависит от оптической плотности вещества. При переходе из более оптически плотного в менее оптически плотное вещество свет ускоряется, и наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 7:01
Сообщение #191


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Там изменяется фазовая скорость света. Я вам уже ранее сылки кидал, походу не почитали. Там еще неоднородной становится групповая скорость света, она может быть быстрее света в вакууме. Но, это все не считается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 28.8.2019, 8:17
Сообщение #192


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.8.2019, 7:01) *
Там изменяется фазовая скорость света. Я вам уже ранее сылки кидал, походу не почитали. Там еще неоднородной становится групповая скорость света, она может быть быстрее света в вакууме. Но, это все не считается.
Я смотрел эти ссылки, пока не полностью разобрался, какая из этих скоростей переносит информацию, много каких-то оговорок. Возможно это зависит от способа модуляции, ширины полосы сигнала. Для синхронизации часов нам не обязательно передавать информацию, достаточно несущей частоты. Нам нужны только фазы колебаний, потому достаточно, чтобы фазовая скорость была быстрее света в вакууме. Преломление света (волнового вектора) в линзе вызвано интерференцией фронтов волн с разными задержками. Может быть, как нибудь смоделирую процесс на компьютере, чтобы выяснить, что происходит в этой линзе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 9:27
Сообщение #193


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Свет и в веществе двигается со скоростью света в вакууме. Но в веществе происходит его поглощенин, отражение, интерференция. Это изменяет его гиупповую и фазовые скорости, в результате изменяется и его преломление. В действительности, не происходит превышения или уменьшения скорости света. Это все эффекты диугого рода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 28.8.2019, 9:53
Сообщение #194


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.8.2019, 9:27) *
Свет и в веществе двигается со скоростью света в вакууме. Но в веществе происходит его поглощенин, отражение, интерференция. Это изменяет его гиупповую и фазовые скорости, в результате изменяется и его преломление. В действительности, не происходит превышения или уменьшения скорости света. Это все эффекты диугого рода.
Неважно, что происходит со светом в веществе, важно, что при показателе преломления n>1, информация передаётся медленнее света в вакууме, а при n<1 быстрее. В вакууме свет тормозится диэлектрической и магнитной поляризацией виртуальных частиц, что приводит к ослаблению электрического и магнитного поля и замедляет их взаимопревращение. В веществе поляризация может быть отрицательной (гуглить диамагнетизм) и усиливает поле, что и ускоряет распространение волны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.8.2019, 10:28
Сообщение #195


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Не, не быстрее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 4.11.2020, 15:37
Сообщение #196


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Не подменяйте понятия. Скорость света конечна потому, что это волна. А волна должна распространяться. Это процесс. Развивающийся в пространстве. А предел связан с тем, что она вошла в формулу энергии. Но двигаться быстрей света можно. Нельзя разогнаться до сверхсветовой скорости от досветовой. Нельзя перейти через предел, а не находиться за ним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 4.11.2020, 15:39
Сообщение #197


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 28.8.2019, 9:53) *
Неважно, что происходит со светом в веществе, важно, что при показателе преломления n>1, информация передаётся медленнее света в вакууме, а при n<1 быстрее. В вакууме свет тормозится диэлектрической и магнитной поляризацией виртуальных частиц, что приводит к ослаблению электрического и магнитного поля и замедляет их взаимопревращение. В веществе поляризация может быть отрицательной (гуглить диамагнетизм) и усиливает поле, что и ускоряет распространение волны.
Не глотайте слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:58