Эффект Манделы, Сталкивались? Опции

[Серый Манул]

Эффект Манделы может быть вызван ложной памятью или искаженными новостями. Но, может и реально существовать. Возможно события прошлого могут как то изменяться сами по себе, и оставаться в памяти некоторых людей. Но более вероятно спонтанное перемещение по параллельным мирам, в тело самого себя. Обычно миры ничем не отличаются, но иногда какие то события идут по другому. Возможно эти перемещения присущи всем людям и так устроена наша вселенная. Причина может кроется в колапсе волновых функций, она как нибудь не так еолапсировала и человек попал в мир, где события шли немного по другому.

Есть еще вариант - мифопея. Это теомин из вселенной древних свитков. Суть - реальность зависит от массовой веры. Если все поверят, что существует магия - магия будет существовать. Если все поверят в науку, мир будет подчиняться научной пападигме. Исходя из этой концепции ствновится реальным переписывать прошлое, лишь некоторые неверующие будут помнить прошлый вариант.

[Max Krok]

Разве нет?

нет.. бронза сложнее в изготовлении, чем железо (не сталь)... температура плавления чуть выше у железа, но вполне достижима теми же средствами, что и бронза... просто это устойчивый штамп в археологии, сложившийся из-за того, что бронзовые орудия не истлели от коррозии, а все железные предметы того времени просто растворились без остатка...

[Max Krok]

И Хрущев ботинком по трибуне не стучал.

ну тут просто гипербола, небольшое преувеличение... ботинок действительно был на столе и он махал им, типа собирался стукнуть... а ботинок ему принесли, т.к. он его потерял по дороге в толпе..

[Серый Манул]

нет.. бронза сложнее в изготовлении, чем железо (не сталь)... температура плавления чуть выше у железа, но вполне достижима теми же средствами, что и бронза... просто это устойчивый штамп в археологии, сложившийся из-за того, что бронзовые орудия не истлели от коррозии, а все железные предметы того времени просто растворились без остатка...

Железо только метеоритное использовали, а бронзу попроще было делать

[Max Krok]

а бронзу попроще было делать

нельзя лить бронзу, учитывая что это очень не простой технологический процесс с точными пропорциями, температурами и временем - в те века и лишь спустя столетия отливать железо. Это противоречит любой здравой логике и смыслу. я разговаривал не с лопоухими окодемиками, а с практиками - кузнецами... все в один голос утверждают, что для производства бронзы нужны стальные инструменты...

[NatashaKasher]

нет.. бронза сложнее в изготовлении, чем железо (не сталь)... температура плавления чуть выше у железа, но вполне достижима теми же средствами, что и бронза... просто это устойчивый штамп в археологии, сложившийся из-за того, что бронзовые орудия не истлели от коррозии, а все железные предметы того времени просто растворились без остатка...

Бронзовым веком называют период, который был до железного. Это не "штамп", это реальный термин для обозначения эпох.

[Max Krok]

до железного. Это не "штамп", это реальный термин для обозначения эпох.

угу... "реальный термин"... это как "лысый брюнет"....

[NatashaKasher]

Терминология вполне реальна. Я имею в виду, это не околонаучный штамп, это термин, используемый историками для обозначения определённых социальных периодов ближневосточной истории.

[Max Krok]

может он и был в начале ближневосточным, потом его распространили на всю науку.. исходили тогда из знаний 19 века, да так и оставили сегодня, как того Манделлу в тюрьме умирать... погуглите процесс выплавки бронзы.. там как минимум нужен стальной тигель... ну или найдите практический способ выплавки бронзы древними, который подтвердят профессионалы, т.е. те, кто сегодня выплавляет бронзу... (не археологи)

[NatashaKasher]

А, ну понятно, археологи ничего не понимают, бронзового века не было, Вам знакомый кузнец рассказал, что историки заблуждаются... Это интересно, но из другой темы.

[Fr0st Ph0en!x]

нет.. бронза сложнее в изготовлении, чем железо (не сталь)...

В изготовлении-то, может, и сложнее, но изготавливается не из руды, а из меди и олова. Почитайте, что проще - выплавка железа из руды или выплавка из руды меди и олова. Тем более что медь и олово довольно часто встречались в виде крупных самородков.
Ну а так Наташа абсолютно права: в археологии бронзовый век идет за медным и предшествует железному, это общепринятая научная концепция, которая не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому эффекту.

С интересом узнал про подобную трактовку строк из "Евгения Онегина". Действительно, откуда взялась эта чушь? Мне кажется, случай из разряда "один дурак ляпнул, другие повторили". Очевидно же ж из текста: попросту вокруг дяди вся родня (включая Онегина) плясала в ожидании, что после смерти этого самого дяди им что-нибудь перепадет. Поэтому и "уважать себя заставил", поэтому и "его пример - другим наука", поэтому "какое низкое коварство - полуживого забавлять".
Я вообще никогда бы не подумал, что эту строку можно трактовать как эвфемизм слова "умер". Это ж откровенный вздор.

Мне кажется, тут есть определенный психологический элемент падкости на сенсации и стремления приобщиться к некоему элитарному (не общеизвестному) знанию. Т. е. человек узнает нечто, противоречащее тому, что знают все (из школы, из телевизора, etc.), это переворачивает его представление и при этом как бы приобщает к кругу этого элитарного знания. Делает его "не таким, как все". Даже если "тайное знание" - полная потебня, что очевидно, если поискать его первоисточники. Человек по природе своей очень любит ощущать себя "носителем тайны" - вся конспирология на этом строится. Дескать, ну мы-то знаем, что Земля плоская, хан Батый - это Иван Грозный, американцы не бывали на Луне, миром правит секта евреев-оккультистов и так далее. Нас не проведешь, мы не быдло какое-нибудь!

[Max Krok]

Вам знакомый кузнец рассказал, что историки заблуждаются

не, не так всё было... мне тут на форуме, один лингвист написал, что кузнецы хуже знают металлургию, чем историки...

[Fr0st Ph0en!x]

кузнецы хуже знают металлургию, чем историки

Кузнецы хуже знают историю. Искренне ваш, Капитан Очевидность.
Тем более в наше время кузнецы, в сущности, не занимаются восстановлением металла из руды. А это как бы ключевой момент.

[Max Krok]

вот мне всегда было интересно, зачем некоторые представители интеллигенции так любят отстаивать истины из школьных учебников из позапрошлого века.. вас что этими учебниками били что ли?

[Fr0st Ph0en!x]

Да вы небось еще и креационист? Я вам вообще-то указал на один ключевой фактор: сложность получения металла из сырья. Эти ваши кузнецы сами руду у себя в кузницах обрабатывают?

[Max Krok]

Да вы небось еще и креационист?

не... я верный поклонник идей, как лошадь тянулась за ветками и стала жирафом... все как в учебниках 19 века писали...

[NatashaKasher]

не, не так всё было... мне тут на форуме, один лингвист написал, что кузнецы хуже знают металлургию, чем историки...

Ну, можно и так. А Вы нас не разыгрываете, часом?

[Max Krok]

А Вы нас не разыгрываете, часом?

хорошо тем, кто знает. разыгрывает он всех или нет... я вот ни в чем не уверен...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Во, люстра. В Абхазии в полузаброшенном ДК города Ткуарчал сфотографировал в 2011.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вообще город фантасмагоричный. Сталкеровские пейзажи вперемешку с прекрасной природой и советским разрушенным наследием. Там недавний сериал ТНТ "Игра на выживание" снимался.