Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Буква Ё
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.11.2019, 12:09
Сообщение #221





Гости



Цитата




Год спустя, опять поднимаю тему. smile.gif
Не про букву Ё, но в тему.

«Еръ»: зачем в царской России ставили твердый знак в конце слов




До революции многие слова в русском языке заканчивались твердым знаком или, как его тогда называли, «Еръ». Однако советский лингвист и филолог Успенский окрестил твердый знак не только самой дорогостоящей, но и самой бесполезной буквой русского алфавита.

Как и зачем появился «Ъ»?
Буква, которую мы теперь называем просто «твердый знак», появилась еще в алфавите, созданном Кириллом и Мефодием. В те времена никаких компьютеров или даже печатных машинок не было. Тексты писались от руки. Зачастую слова сливались в единое целое. Именно поэтому, согласно одной из версий, поначалу главной функцией твердого знака являлось разделение слов между собой.
Другой причиной появления «Ъ» языковеды считают особенности старославянского языка. Дело в том, что раньше написание слова полностью соответствовало его произношению. Например, сегодня слова «гриб» и «грипп» произносятся одинаково, а пишутся по-разному. А в старину подобных явлений просто не существовало в природе.
Тем более что, согласно старым правилам, слово просто не могло заканчиваться на согласный. Это была аксиома правописания, которая не требовала никаких доказательств. Вроде современных правил русского языка, которые невозможно объяснить, их просто необходимо запомнить.
К тому же поначалу твердый знак обозначал принадлежность того или иного слова к мужскому роду. Причем это могло быть как существительное, так и глагол: лобъ, положилъ.

«Ъ» до революции
Несмотря на кажущуюся нам теперь бесполезность твердого знака (кроме, разумеется, разделительной функции внутри слова), он просуществовал целым и невредимым вплоть до начала ХХ века. Мало того, к 1917 году «Еръ» практически не утратил своих функций. Однако полагать, что отмена данного знака является заслугой исключительно большевиков, было бы ошибкой.
Еще в XVIII веке ученые из Российской Академии наук задумывались над реформами значительно устаревшего русского языка. Во второй половине XIХ столетия даже вышли в печать несколько материалов без «Еръ». К тому же твердый знак зачастую отсутствовал в телеграфных сообщениях и в скорописи.
В самом начале ХХ века, еще до революции, при Академии Наук была создана комиссия, целью работы которой являлись реформы русского языка. Одним из главных вопросов, которые должны были решить ученые, и был пресловутый «Ъ».

Зачем большевики убрали «Ъ»?
Справедливости ради, стоит заметить, что «Еръ» окончательно покинул русский алфавит только после прихода к власти большевиков, а именно в 1918 году. «Ъ» исчез не только из окончания слова, но и из других его частей. Там, где мы теперь ставим твердый знак, появился апостроф – запятая: с’езд. Однако просуществовал он недолго и вскоре был заменен привычным нам и нашим предшественникам знаком - «ъ».
Главной причиной такой скорой и кардинальной реформы являлось быстрое устранение безграмотности. И не только среди рядовых рабочих и крестьян. В те годы даже многие руководители на местах были не слишком образованны. Их требовалось как можно быстрее обучить правильному письму. А уничтожение «Еръ» существенно облегчало решение этой задачи.
К тому же написание старого знака отнюдь не способствовало экономии бумаги и чернил. По подсчетам лингвиста Успенского, текст без «Ъ» становился на 1/30 короче прежнего. Таким образом, отменив «Еръ», революционеры решили сразу несколько насущных на тот момент проблем.

https://cyrillitsa.ru/past/100287-er-zachem...-stavili-t.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.11.2019, 14:13
Сообщение #222


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 25.11.2019, 14:09) *
Именно поэтому, согласно одной из версий, поначалу главной функцией твердого знака являлось разделение слов между собой.

Это антинаучная потебня. wink.gif На самом деле ером раньше обозначался особый редуцированный гласный. После падения редуцированных ер использовался уже просто по традиции. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.11.2019, 15:15
Сообщение #223


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2019, 14:13) *
После падения редуцированных ер использовался уже просто по традиции.

Поправлю: для обозначения м.р. ед.ч., чисто грамматическая функция. И еще была - разделительная, как правильно уже сказали.
Аналогично сейчас употребляется Ь для обозначения определенных грам. категорий (жечь, берешь, настежь и др.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.11.2019, 16:13
Сообщение #224


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 25.11.2019, 17:15) *
И еще была - разделительная, как правильно уже сказали.

Ну это уж явно не главная функция. wink.gif А в тексте говорится именно о главной. Да еще и, дескать, таковой она была поначалу, т. е. при создании кириллицы.
Главная функция ера исходно - обозначение определенной фонемы, как и у абсолютного большинства других букв славянского алфавита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.11.2019, 16:33
Сообщение #225


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2019, 16:13) *
Главная функция ера исходно

Главная функция Ъ (в конце слова, ессно) была именно в обозначении окончания м.р. ед. ч.
Еру соответствовал некий редуцированный звук, который после падения стал нулевым. А буква осталась - как грам. показатель рода и числа. Вот и все. И нечего тут мудрить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.11.2019, 16:36
Сообщение #226


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2019, 16:13) *
Главная функция ера исходно - обозначение определенной фонемы, как и у абсолютного большинства других букв славянского алфавита.

И да: фонема - это ряд позиционно чередующихся звуков.
Ряд звуков, ФФ! При обязательном позиционном чередовании!
Кстати, давно хотел спросить вас, ФФ: вы какой фонологической школы придерживаетесь? Московской, ленинградской, пражской или, не приведи Господь, скандинавской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.11.2019, 17:28
Сообщение #227


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 25.11.2019, 18:36) *
И да: фонема - это ряд позиционно чередующихся звуков.

Таки большинство источников, известных мне, называет редуцированные гласные именно фонемами. smile.gif В древнерусском языке эти звуки могли находиться и в безударной позиции, и под ударением (когда оно стало силовым, а не политоническим). Следовательно, можно назвать их фонемами.
Цитата(Граф @ 25.11.2019, 18:33) *
Вот и все. И нечего тут мудрить.

Вот именно. smile.gif Исходно главной функцией букв Ъ и Ь было обозначение определенных фонем (как и у почти всех прочих букв кириллицы), после падения редуцированных эта функция закономерно исчезла. Напомню, что в приведенном здесь тексте содержится следующее утверждение:
Цитата(Сочинитель @ 25.11.2019, 14:09) *
Именно поэтому, согласно одной из версий, поначалу главной функцией твердого знака являлось разделение слов между собой.

Очевидно, что это вздор, потому что ер и ерь создавались как буквы для обозначения звуков (если вас не устраивает термин "фонема" в данном контексте), а вовсе не для разделения слов на письме. wink.gif
Цитата(Граф @ 25.11.2019, 18:36) *
Кстати, давно хотел спросить вас, ФФ: вы какой фонологической школы придерживаетесь? Московской, ленинградской, пражской или, не приведи Господь, скандинавской?

Ленинградской. Считаю /ы/ отдельной фонемой. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.11.2019, 19:28
Сообщение #228


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2019, 17:28) *
Ленинградской. Считаю /ы/ отдельной фонемой.

Да вы, ФФ, радикал! cool.gif /Ы/, понимаешь, у него отдельная фонема! laugh.gif
Этак вы и до пражской школы дойдете! ohmy.gif
Все, ФФ, я с вами больше не дружу!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.11.2019, 19:46
Сообщение #229


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я знаю, что в МГУ традиционно уделяют наибольшее внимание именно московской школе, что и логично. wink.gif Тем не менее не могу не отметить ваш вопиющий шовинизм по отношению к статусу фонемы /ы/!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.11.2019, 20:06
Сообщение #230


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2019, 19:46) *
ваш вопиющий шовинизм

От шовиниста слышу! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирокез77
сообщение 4.11.2020, 15:34
Сообщение #231


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 30.10.2020
Вставить ник
Цитата




Пережиток прошлого – это как раз замена ё на е. Пока слов настолько мало, кто каждый может «навскидку» без подготовки назвать все, можно экономить кассу металлического набора. Но что
экономить в цифровом шрифте? А слова могут быть абсолютно любыми, даже «йёжыг», тем более в фэнтези и фантастике. Может автор ввёл новое слово, отличающееся именно звуком ё вместо е, например, слово «мёсто», а из-за замены буквы оно совпало с существующим? Кстати, ё – это не точки на е, а замена диграфа одной буквой, слову «йод» не повезло из-за того, что это термин, принятый до появления данной буквы. Но по нему как раз видно, от чего на самом деле произошла буква ё. Это филолухам сказать всё равно нечего, вот они и могут изгаляться, из принципа заменяя буквы. А если информация в тексте есть, то нефиг на ровном месте его усложнять. Каждая отдельная мелочь должна быть понятна любому ослу, иначе осёл найдётся. Аналог из программирования:
Код
a=b*2;
по поведению кода эквивалентно
Код
a=b<<1;
, но в первом случае семантика – умножение на два, а во втором – сдвиг кода числа. Да, основание равно множителю, а в таких случаях умножение как раз и выполняется простым сдвигом значения. Но чем заставлять сопровождающего программу каждый раз извлекать эту инфу из долговременной памяти в оперативную, лучше
Код
a=b*2;
использовать только когда имеется ввиду математическая операция, а
Код
a=b<<1;
– когда имеется ввиду сдвиг упакованных флагов и никогда наоборот. Тогда можно поднять сложность алгоритма. Замена же разменивает её на сложность записи. В Новгородских берестяных грамотах тоже были не строгие правила о применении некоторых гласных, в результате всего одну относительно сохранную грамоту толпа археологов гадала двенадцать лет, каждый раз расставляя пробелы в случайных местах и изобретая не существующие слова, а иногда и несуществующие имена. Книги тех же времён, писанные по более строгим правилам, читаются проще и быстрей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.11.2020, 12:12
Сообщение #232


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ирокез77 @ 4.11.2020, 17:34) *
Пережиток прошлого – это как раз замена ё на е.

Вовсе нет. smile.gif Споры о том, насколько нужна эта буква, не утихают с момента ее появления и до настоящего времени вовсе не на пустом месте.
Цитата(Ирокез77 @ 4.11.2020, 17:34) *
Это филолухам сказать всё равно нечего, вот они и могут изгаляться, из принципа заменяя буквы.

Вы просто не в теме. wink.gif Ознакомьтесь на досуге с познавательной статьей. smile.gif Там тема истории и употребления буквы Ё раскрыта полностью.
Цитата(Ирокез77 @ 4.11.2020, 17:34) *
Может автор ввёл новое слово, отличающееся именно звуком ё вместо е, например, слово «мёсто», а из-за замены буквы оно совпало с существующим?

Для этого есть специальное правило: буква Ё должна употребляться в редких словах (полагаю, вымышленные слова тоже входят в данную категорию).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.1.2021, 14:12
Сообщение #233





Гости



Цитата




Буква "Ё" всё-таки важна. Какая пропасть в смысловом наполнении и трагедия заключены в простой фразе: "Выпили все" и "Выпили всё".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.1.2021, 17:49
Сообщение #234


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Именно для различения смысла в подобных случаях и служит одно из трех правил об использовании буквы Ё . smile.gif
Цитата
Употребление буквы ё обязательно в текстах с последовательно поставленными знаками ударения, в книгах для детей младшего возраста (в том числе учебниках для школьников младших классов), в учебниках для иностранцев. В обычных печатных текстах ё пишется в тех случаях, когда возможно неправильное прочтение слова, когда надо указать правильное произношение редкого слова или предупредить речевую ошибку. Букву ё следует также писать в собственных именах. В остальных случаях употребление ё факультативно, т. е. необязательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.1.2021, 19:37
Сообщение #235


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




И еще обязательно - во всех официальных документах и удостоверениях личности, прежде всего - в паспортах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 11.1.2021, 19:54
Сообщение #236





Гости



Цитата




А еще в топографии. Город Озёры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:29