Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Гость_Сочинитель_*]

Нет, это ваша логика. Если вы отрицаете высадку на Луну, вы отрицаете достижения США в космической сфере. Третьего не дано.

Отнюдь. Это ваше умозрение, сделанное на намеренно ошибочном суждении, которое вы приписываете мне. Я так понимаю, с целью лягнуть оппонента.

[mechanik]

Совершенный оффтопик но:

Французская армия решила привлечь в свои ряды писателей-фантастов, которые будут прогнозировать новые виды технологических угроз. В группу под названием «Красный отряд» войдут 5−6 человек.

https://hi-tech.mail.ru/news/pisateli_fanta...ii/?from=hitech

Вот бы так трудоустроиться

[Fr0st Ph0en!x]

Потому что больше сравнивать не с чем

В чем и суть. Автоматические станции доставляли буквально по несколько граммов реголита, чего недостаточно для комплексного анализа его свойств, состава и так далее.

[NatashaKasher]

Совершенный оффтопик но:
https://hi-tech.mail.ru/news/pisateli_fanta...ii/?from=hitech

Вот бы так трудоустроиться

Ага, я тоже это видала.

[mechanik]

На мой взгляд, «лунные заговорщики» определенно считают советских государственных руководителей тех лет полными и законченными дебилами.
Поясню.
Лично сам я Аполлонов вживую не видел и нашу Н1 тоже не видел. Своими глазами смотрел только на пусковую площадку под Н1 примерно через 10 лет после тех, прямо сказать, драматических событий. Эта самая Площадка в свое время была рассчитана на частые запуски и потому имела два стартовых «стола». Один был здорово порушен во время неудачного пуска. Второй – не пострадал.
Ну вот, если кто смотрел фильм «Прометей», наверно помнит эпизод, когда там люди осматривают заброшенный исполинский инопланетный корабль. Я на этих кадрах сразу вспомнил помещения Площадки. Конечно, на самом деле размеры не те, что в фильме. Я сугубо про впечатление грандиозности.
Так вот
Первый пуск Н1 состоялся 21.02.69
Аполлон-11 стартовал 16.07.69
Второй пуск Н1 03.07.69
Аполлон-12 14.11.69
Ну, и так далее.
Это была гонка, и мы ее проиграли. Но неужели в здравом уме, можно считать, что советское руководство, зная про «Голливудские съемки» упорно продолжало выкидывать на ветер миллиарды? Или, может, наша разведка как-то вот проморгала факт «Голливуда»? И мы значит, согласились, с удачей американцев. Или мы сами с собой гонку вели? Дебилы, не иначе.

[mechanik]

В чем и суть. Автоматические станции доставляли буквально по несколько граммов реголита, чего недостаточно для комплексного анализа его свойств, состава и так далее.

Не соглашусь

В результате шести высадок на поверхность Луны, на Землю в рамках программы Аполлон было доставлено около 382 кг лунного грунта. Часть его состяла из более крупных фракций (камней), часть из мелких (лунная пыль - реголит).

Миссия Масса Год
Аполлон-11 22 кг 1969
Аполлон-12 34 кг 1969
Аполлон-14 43 кг 1971
Аполлон-15 77 кг 1971
Аполлон-16 95 кг 1972
Аполлон-17 111 кг 1972

А вот хронология советского лунного грунта и его вес
Миссия Масса Год
Луна 16 101 г 1970
Луна 20 55 г 1972
Луна 24 170 г 1976

Я к тому, что наши чуть не полкило завезли. Более чем - для физ-хим анализа. Другое дело, что без крупных камней. Только реголит.

[Эллекин]

Отнюдь. Это ваше умозрение, сделанное на намеренно ошибочном суждении, которое вы приписываете мне. Я так понимаю, с целью лягнуть оппонента.

В смысле? Вы заявляли, что не отрицаете достижения США в космической сфере, но при этом отрицаете высадку американцев на Луну. Эти два тезиса прямо противоречат друг другу, потому что программа "Аполлон" - наиболее крупное достижение США в космической сфере.

[TybeDour]

Вы заявляли, что не отрицаете достижения США в космической сфере, но при этом отрицаете высадку американцев на Луну. Эти два тезиса прямо противоречат друг другу, потому что программа "Аполлон" - наиболее крупное достижение США в космической сфере.

Вот именно, в крупное достижение и труднее поверить, даже зная о мелких.

По вашей логике, если Барон Мюнхгаузен много раз вытаскивал людей из болота за волосы, то мог вытащить и себя вместе с лошадью. Ведь программа "Самовытаскивание" - наиболее крупное достижение Мюнхгаузена в вытаскивательной сфере.

[TybeDour]

В смысле? Вы заявляли, что не отрицаете достижения США в космической сфере, но при этом отрицаете высадку американцев на Луну. Эти два тезиса прямо противоречат друг другу, потому что программа "Аполлон" - наиболее крупное достижение США в космической сфере.

Действительно, как им удалось чего-то достичь, при такой неорганизованности, когда теряются километры плёнок с важнейшими записями, чертежи. Сейчас опять захотели слетать, но нужно всё разрабатывать заново. Да ешё и не хватает финансирования у супердержавы, которая 50 последних лет развивалась семимильными шагами. Тогда почему то хватило денег на 6 высадок.

[Эллекин]

Сомнения из разряда "Как Земля может вращаться вокруг Солнца? Ведь мы видим, как Солнце вращается вокруг Земли!".

[Fr0st Ph0en!x]

Действительно, как им удалось чего-то достичь, при такой неорганизованности, когда теряются километры плёнок с важнейшими записями, чертежи.

Какие километры пленок с важными записями? Вы имеете в виду единственный случай, когда оригинальные пленки с записью сырого сигнала, поступавшего от экспедиции "Аполлона-11", потеряли по тупости? К слову, вы в курсе, что эти пленки таки нашлись? Очень курьезная история вышла, хехе.

Сейчас опять захотели слетать, но нужно всё разрабатывать заново. Да ешё и не хватает финансирования у супердержавы, которая 50 последних лет развивалась семимильными шагами. Тогда почему то хватило денег на 6 высадок.

Эти вопросы здесь поднимались и исчерпывающе разжевывались уже раз двадцать, не меньше. Пролистайте тему. Если высадка на Луну внезапно вновь станет принципиальным элементом политического престижа и идеологического превосходства, то деньги мигом найдутся. Причем и в РФ тоже.

[al1618]

Оживим тему.
Немного соли на раны сторонников плоской Земли.
https://www.youtube.com/watch?v=K5KJp0CohX8

[Генрих]

Ал, с неменьшими основаниями, вас, дефендеров, можно сопоставить со сторонниками плоской Земли.

Камни есть? Не, амеры говорят, что у них их полно. Где-то мелькают сообщения о тщательном изучении огромных камней. Но у нас, в нашей стране, их нет. У нас даже американского песка, который они якобы нам передавали, никак найти не могут.

Ракета есть? Тоже нету. Не, что-то там стоит в музее, что-то там конструировали, даже ролики есть с испытательных стендов... ракета есть? Ракеты нет.

Для вас надо особое название придумать. Если скептиков можно обозвать Фомами Неверующими, то вы - Фомы Верующие. Я бы даже добавил, Фомы Верующие В Американцев.

[Fr0st Ph0en!x]

Камни есть?

Мать моя женщина, так ведь вам тут давали тонны ссылок на самые разные исследования. После этого отрицать существование привезенных американцами камней будет разве что религиозный фанатик.

Ракета есть?

Ну, видимо, Скайлаб на орбиту святой дух поднимал.

[Генрих]

Лунные камни.
На требуемые первоисточники никто не давал ссылок. Все ссылки на работы по лунным образцам делятся на две части.
1. Маленькие или очень маленькие образцы. Некоторые в доли грамма. Самый крупный порядка 200 грамм в ссылке на индийцев. Тоже мне авторитет.
2. На вторичные источники. Материалы конференций, вот де столько-то работ было на такую тему или другую. Или в виде сводных отчётов.

Нет ни одной (неамериканской) работы, где брали бы крупный образец килограмм в пять и потрошили бы вдоль и поперёк.

Ракета.
На Скайлэбе не было ни одного иностранного космонавта. Честно говоря, я и им, каким-нибудь англичанам или канадцам, не поверил бы. Но и таких не было. Так что никаких объективных свидетельств не было. А вот сомнения есть. Как-то безнадёжно затухла эта станция. Наш Мир работал и развивался, а Скайлэб был сильно похож на пиар-акцию.

В любом случае, сейчас ни у кого, ни у амеров, ни у европейцев, ни китайцев, ни наших, нет двигателя, подобного Ф-1. Односопловый с тягой в 700 тонн. Наш РД-170 около 800, но он ЧЕТЫРЁХкамерный.

То есть, такой ракеты (Сатурн-5) сейчас нет. Ни у кого. А была ли она когда-то... хм-м-м...

[Fr0st Ph0en!x]

Нет ни одной (неамериканской) работы, где брали бы крупный образец килограмм в пять и потрошили бы вдоль и поперёк.

У вас очень интересное представление о науке. На кой чортъ исследовать цельный здоровенный булыжник, для каких исследований он необходим? Проверить, можно ли им ушатать коллегу по голове?

Самый крупный порядка 200 грамм в ссылке на индийцев.

Не напомните, какова была максимальная масса образцов, доставленных автоматическими станциями?

Как-то безнадёжно затухла эта станция.

Океюшки, затухла. Точнее, наоборот, сгорела в атмосфере. Но как-то же ее до этого на орбиту вывели?

[Генрих]

Одна из наших "Лун", кажись, доставила 170 грамм. Но наши они ведь не могут в простоте. Они целую бурильную установку смонтировали. И брали грунт с глубины. А пиндосы лопаточкой сгребали (Сервейеры).

Ну, вывели они Скайлэб и чо? Они заявили массу в 70 тонн и вся разница между нами в том, что вы им верите, а я нет.
Когда запустили проект Союз-Аполлон, они использовали ракету Сатурн-1Б с грузоподъёмностью 18 тонн. То есть, опять, такая возможность похвалиться перед нашими и снова пшик.

Насчёт того, есть ли смысл в изучении цельнокрупных образцов? Не знаю, не спец. С моей дилетантской точки зрения есть. Можно заценить, например, интенсивность треков от излучения в зависимости от глубины. Можно внимательно исследовать поверхность. Был же шум насчёт неокисленной плёнки железа.

Ну, и само по себе, это бесспорный пруф пребывания на Луне американского человека.

[Эллекин]

Камни есть? Не, амеры говорят, что у них их полно. Где-то мелькают сообщения о тщательном изучении огромных камней. Но у нас, в нашей стране, их нет. У нас даже американского песка, который они якобы нам передавали, никак найти не могут.

Найдёте российского учёного, который такое утверждает? Естественно, речь идёт об учёном, который связан с астрофизическими исследованиями, а не очередном Петрике из РАЕН.

На требуемые первоисточники никто не давал ссылок.

Враньё. Я вам даже на статьи российских учёных давал ссылки, всё равно не устроило

Ракета есть? Тоже нету. Не, что-то там стоит в музее, что-то там конструировали, даже ролики есть с испытательных стендов... ракета есть? Ракеты нет.

Её запуск даже советские зрители наблюдали, целая военно-морская эскадра, и это только у Аполлона-11. Не считая толпы самих американцев. Запуск всех ракет отслеживался средствами радионаблюдения. FAIL

[Генрих]

Лучше вы найдите российского учёного, который исследовал бы американский грунт. Во всех работах только ссылки, сам грунт в живом виде нигде не появляется.
Так что это не враньё. Внимательно читайте мои доводы. Если в российской (советской) работе есть слова типа "образцы, взятые Аполлоном-17 в море Спокойствия", это не значит, что наши исследовали американский грунт. Это просто ссылка на какие-то неведомые и недоступные широкой публике работы.

Да, запуск Сатурна-5 многие наблюдали. А когда наши корабли хотели отследить её параметры, амеры изо всех сил мешали это сделать.
Наши отслеживали весь американский полёт? Результаты можно в студию? Видеосигнал, подслушанные переговоры, данные средств объективного контроля?

[Fr0st Ph0en!x]

Одна из наших "Лун", кажись, доставила 170 грамм.

То есть двести граммов - это довольно крупный образец. Одним куском. Так и запишем.

Ну, вывели они Скайлэб и чо? Они заявили массу в 70 тонн и вся разница между нами в том, что вы им верите, а я нет.

Около 77 тонн. Там были, на минуточку, системы жизнеобеспечения, солнечные батареи, теплозащита, баки с водой и кислородом, а также здоровенный телескоп и прочее оборудование, не говоря уже о самом корпусе и всем таком прочем. Но да, все мы знаем, что Земля плоская, а на самом деле никакого Скайлаба не было в принципе.
Видите, как это работает? Отрицание высадки американских космонавтов на Луне неизбежно ведет к массе прочих допущений и натяжек, вплоть до того, что у них вообще ничего не летало, ога.

Насчёт того, есть ли смысл в изучении цельнокрупных образцов? Не знаю, не спец. С моей дилетантской точки зрения есть.

Почему-то ученые с вами не согласны и запрашивают на исследование совсем маленькие образцы. Поскольку для большинства этих исследований огромные камни нафиг не уперлись. Относительно крупные образцы, как здесь уже говорилось, нужны лишь для определения механических свойств пород. Но это тоже не пятикилограммовые каменюки.

Ну, и само по себе, это бесспорный пруф пребывания на Луне американского человека.

Ну конечно, ученые обязаны были исследовать цельный булыжник только для того, чтобы конспирологи были довольны. Хотя подождите, конприрологи ведь все равно бы нашли, к чему придраться, потому что это конспирологи. Например, сказали бы, что пять килограммов - это ерунда, почему не взяли десятикилограммовый камень? А почему этот камень держали в руках только ученые, а сам конспиролог его не трогал? Ну и так далее, хехе.

А когда наши корабли хотели отследить её параметры, амеры изо всех сил мешали это сделать.

Потому что как бы это секретная информация, что удивительного и необычного?

Если в российской (советской) работе есть слова типа "образцы, взятые Аполлоном-17 в море Спокойствия", это не значит, что наши исследовали американский грунт. Это просто ссылка на какие-то неведомые и недоступные широкой публике работы.

Я ведь уже говорил, что у вас очень своеобразное представление о науке?