Центрполиграф - кто имел дело? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Центрполиграф - кто имел дело? |
8.3.2020, 5:46
Сообщение
#41
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 8.7.2019 Вставить ник Цитата |
Чушь. Правильно - как закреплено в словарях и Академической грамматике р.я., остальное - попытка оправдать собственную безграмотность, тупость и лень. Большинство даже не пытается залезть в Вики и посмотреть, что обозначает слово "нелицеприятный". А это, как правильно заметил ФФ, "объективный", "честный", "невзирая на лица" и т.д. Но не плохой! Плохой - это "нелестный". Чушь. Ничего нигде не закреплено. Язык творится народом, составители словарей просто фиксируют это, как летописцы фиксировали события. И если в словаре такого-то года написано так-то - значит, ТОГДА, в тот год, так считалось правильно. А теперь все может быть иначе, год-то уже другой. Если не доходит - выйдите на улицу и спросите кого-нибудь, часто ли он дрочит своих детей (ну а че, это же абсолютно нормальная фраза!). Держу пари, ответ вы получите нелитературный. Может, тогда дойдет. П.С. Граф, вы думаете, что наезжаете на меня? Вы еще и на Ильфа и Петрова наезжаете. Не задофига ли вы о себе возомнили? П.П.С. Я владею грамматикой русского языка лучше, чем 99% всех русскоязычных (это как минимум). Просто я не молюсь на словари и отдаю себе отчет, как и кем создается язык. Не думой, не академиками, не составителями словарей. А народом - и больше никем. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
8.3.2020, 8:05
Сообщение
#42
|
Гости Цитата |
|
|
|
8.3.2020, 9:02
Сообщение
#43
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Не задофига ли вы о себе возомнили? Правильно - не очень ли вы о себе возомнили? Вы, любезнейший, даже ругаться грамотно не умеете. И да - я филолог (МГУ им. Ломоносова, 1985), а вы в плане русистики (и вообще знания русского языка) - никто и ничто. ПыСы. Ваши рассуждения о словарях и норме - обычная (как я уже говорил) отмазка, чтобы оправдать собственную безграмотность и необразованность. |
|
|
8.3.2020, 10:56
Сообщение
#44
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Вот живой пример: в Украине теперь уже "правильно" говорить не "кафедра", а "катедра". Вообще-то теперь правильны оба варианта. Не вводите людей в заблуждение. Еще раз: кодификация фиксирует сложившуюся норму. Если какое-то написание\употребление\значение\etc. не кодифицировано, то это ошибка, и тут не о чем спорить. Если я употреблю слово "нелицеприятный" в значении "нелестный" и кто-то скажет мне, что это ошибка, я пошлю его лесом и буду прав. Потому что язык - динамическая структура, и меняется он не дискретно, от нормы к норме. Собственно, кодификация фиксирует УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ норму, как вы верно заметили, и у читателей в голове именно сложившаяся норма, а не словари. А книги пишутся для них, родимых, а никак не для буквоедов-словарефилов. |
|
|
8.3.2020, 11:53
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата |
Цитата Вопрос № 291223 И проехали.Еще раз здравствуйте! Бывало ли такое, что ошибочное значение слова становилось нормой? Слово "нелицеприятный", например, постоянно используют как синоним слов: "гадкий", "нехороший". Может ли быть такое, что однажды словари "сдадутся" и согласятся с неправильным значением? Ответ справочной службы русского языка Да, это вполне возможно (как в случае со словом довлеть). Кстати, очень весело, когда человек, поправляя у другого "задофига", использует не менее жаргонное "отмазка". Давайте тогда общаться самым что ни на есть литературным языком. И что это, кстати, за сокращение – "р.я."? В ГОСТ Р 7.0.12—2011 такое не зафиксировано, "язык" можно сокращать только как "яз.". Не говоря уже о необходимости использования пробелов в графических сокращениях с точкой. Или тему сокращений в МГУ им. Ломоносова в 1985 г. не изучали? |
|
|
8.3.2020, 11:56
Сообщение
#46
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Кодификация фиксирует сложившуюся норму в определенный момент времени. Как только норма меняется - словарь устаревает. Но норма-то не поменялась, вот в чем соль. И ошибка остается ошибкой. Вы же вместо того, чтобы ее признать, становитесь в горделивую позу и начинаете вещать, что "правильно так, как употребляют". Следовательно, правильно и "вообщем", и "вапще", и так далее. Насчет "ложить". Такое слово в русском языке есть. Есть. В просторечном пласте языка. Причем исключительно в силу боязни попасть в неловкое положение: в среде дворян, для которых русский язык был менее родным, чем французский, и которые в общении могли использовать оба языка в одной фразе, слово "ложить" могло быть воспринято как "переспать" по причине специфического значения французского аналога. Эту байку я от вас уже слышал, более правдивой она от этого не стала. Источник вы не указали что тогда, что сейчас. |
|
|
8.3.2020, 13:02
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата по памяти: "Разница между точно подобранным словом и не точно - как между вспышкой света и светляком".
Марк Твен вроде бы. Из всех возможных смысловых вариантов лучше тот, который отражает контекст мысли автора. Потому как согласно постулатам Мерфи - "все, что может быть понятно не правильно - будет так и понято...", - и не стоит ухудшать передачу мысли читателям, с этим и так есть определенные сложности. |
|
|
Гость_Anger Builder_* |
8.3.2020, 13:25
Сообщение
#48
|
Гости Цитата |
Вот живой пример: в Украине теперь уже "правильно" говорить не "кафедра", а "катедра". Не "я в пальто сидів в кіно", а "я в пальті сидів в кіні". И что же? Народ не использует эти правила. И если я скажу "я був в кіні" - на меня посмотрят как на конченную деревенщину, невзирая на то, что так, между прочим, "правильно" и "грамотно". Кінь - это конь? Обычно говорят "я ходив у кіно", "був у кіно" и под. |
|
|
8.3.2020, 15:47
Сообщение
#49
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
8.3.2020, 16:54
Сообщение
#50
|
Гости Цитата |
«Прекрасный наш язык под пером писателей неученых и неискусных клонится к падению. Слова искажаются».
Пушкин, вроде бы. |
|
|
8.3.2020, 17:22
Сообщение
#51
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Собственно, вот "нелицеприятный" в нацкорпусе ссылка
я особо далеко не листал, так как на первой же странице примерно половина примеров употребления - в значении "нелестный" Так что, господа филологи, обновляйте словари. Давно пора. |
|
|
8.3.2020, 17:35
Сообщение
#52
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
я особо далеко не листал, так как на первой же странице примерно половина примеров употребления - в значении "нелестный" Так что, господа филологи, обновляйте словари. Давно пора. В словарях содержится и второе значение. С пометой "просторечное" или "неправильное". Так что ничего обновлять не нужно, в словарях оно давно отражено. |
|
|
8.3.2020, 17:42
Сообщение
#53
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
В словарях содержится и второе значение. С пометой "просторечное" или "неправильное". Так что ничего обновлять не нужно, в словарях оно давно отражено. Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях. В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное. Ждать, пока слоупоки-составители наконец переделают статью о каждом слове, я не могу и не хочу. |
|
|
8.3.2020, 18:22
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата |
Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях. В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное. Ждать, пока слоупоки-составители наконец переделают статью о каждом слове, я не могу и не хочу. Да… вот именно что, и адекватный редактор или корректор спокойно встретит то или иное искажение словарной нормы или справочной рекомендации, если так говорят и это не будет непривычным для читателя. (Это, естественно, в худлите, а не в учебнике русского языка или официальном документе.) Странно, что некоторые, машущие своими филологическими регалиями, считают долгом строить всех по правилам, которые к тому же сами соблюдают спустя рукава.
|
|
|
8.3.2020, 19:08
Сообщение
#55
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Тут вот в чём суть, мне как писателю фиолетово, просторечное оно или неправильное. Так говорят - вот что меня заботит. А в каких условиях говорят, это уже зависит от каждого конкретного слова, и далеко не всегда эти условия совпадают с описанными в словарях. Разумеется, в художественном тексте можно использовать и просторечия, и диалектизмы, и канцелярщину, и жаргонизмы. Зависит от художественной задачи. В случае "нелицеприятного", как можно заметить, оно давно уже не совсем просторечное и тем более не неправильное. Значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" - просторечное либо же неверное. То есть не соответствующее литературной норме. |
|
|
8.3.2020, 19:14
Сообщение
#56
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" - просторечное либо же неверное. То есть не соответствующее литературной норме. Ну вот теперь двигайте по ссылке, которую я привёл выше, и убеждайтесь, что это значение используется далеко не только как просторечное В этом и суть: сейчас, 8 марта 2020 года, значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" уже не просторечное. То, что это ещё не закреплено в словарях, значит только то, что это ещё не закреплено в словарях. Но, как я уже сказал выше, ждать, пока слоупоки таки отреагируют наконец на изменения в языке и закрепят его, попросту бессмысленно. Чай, не так давно кофе был только мужского рода, ан поди ж ты, прогнулись |
|
|
8.3.2020, 19:18
Сообщение
#57
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В этом и суть: сейчас, 8 марта 2020 года, значение "неприятный" у слова "нелицеприятный" уже не просторечное. Просторечное. Обратного вы не доказали. Ну вот теперь двигайте по ссылке, которую я привёл выше, и убеждайтесь, что это значение используется далеко не только как просторечное По ссылке почти все сверху - в значении "беспристрастный, объективный", дальше листать было лень. |
|
|
8.3.2020, 19:23
Сообщение
#58
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
По ссылке почти все сверху - в значении "беспристрастный, объективный", дальше листать было лень. Примерно половина на первой странице - "нелестный". Просторечное. Обратного вы не доказали. Да я доказывать и не собираюсь. Просто замечу, что не стоит тыкать пальцем в подобные вещи и называть это ошибкой. Вас пошлют лесом и будут правы |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
8.3.2020, 19:46
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
Чай, не так давно кофе был только мужского рода, ан поди ж ты, прогнулись И совершенно зря, я считаю. Последнее дело - "прогибаться" под неучей, не способных даже говорить правильно, а не то что писать. Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно". |
|
|
8.3.2020, 20:17
Сообщение
#60
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
И совершенно зря, я считаю. Последнее дело - "прогибаться" под неучей, не способных даже говорить правильно, а не то что писать. Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно". А ещё, кстати, согласно нормам "интернет" нужно обязательно писать с большой буквы, т. е. как "Интернет". Ну-ка, признавайтесь, кто соблюдает? Вообще если изменения лексики как бы обычно понятны и вопросов не вызывают, то изменения орфографии и тем более грамматики куда более интересны. Взять тот же украинский язык и упоминавшуюся здесь кафедру-катедру. Смысл тут очевиден, товарищи пытаются подогнать правописание под оригинальные слова и конкретно в данном случае букву θ, которая после миграции в русский язык везде читалась как [ф], тогда как на самом деле это глухой [th] (Афины таки Athens). Вот они и хотят, значить, вернуться к истокам. Проблема в том, что 99.999% населения глубоко пофигу, какая там буква в слове была сто лет, ведь само слово укоренилось и давно уже стало "своим". А в результате теперь получается полный бред - одно и то же слово может писаться по-разному, как у японцев. Зачем это нужно, чорт его знает. Авторы явно обильно курили во время разработки проекта, и совсем не табак. Когда переходили с дореформенной орфографии на современную, тоже баталии были. Кстати, даже современная не сразу стала современной - откройте любую старую книгу и там будут словечки вроде "чорт" и "парашут". Небось тоже кто-то бугуртил, когда их сделали чертями и парашютами |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 21:59 |