Как намекнуть читателю "здесь надо копать, а не рыскать по поверхности" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как намекнуть читателю "здесь надо копать, а не рыскать по поверхности" |
9.10.2018, 16:08
Сообщение
#1
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Вопрос был поднят в комментариях под одним из рассказов.
Вполне очевидно, что при наличии навыка, смысл и символы можно найти везде, но закладывал ли их туда автор (пусть даже и подсознательно)? Пока что, для себя(!) сделал такой вывод: - Нужна безупречная форма. То бишь рассказ должен выглядеть грамотно (в т.ч. и с точки зрения стиля) и без явных ошибок, иначе у читателя возникает впечатление "сделано на скорую руку" и он будет воспринимать лишь поверхностно, а там только ошибки. (для меня это грустный пункт) - Нужен сюжет. Читатель не увидев сюжета, также "переключится" на поверхностное восприятие, и решит, что это бред. Если сюжет будет слишком затягивающий, то читатель может увлечься и не заметить следующие слои. Но он может увидеть их при повторном перечитывании. То есть надо чтобы сюжет запоминался, или оставлять "неясности" - дабы читателю был повод перечитать. - Нужно несколько "открытых люков" (в них вся загвоздка), в которые читатель может провалится и озадачиться. Там он уже пойдёт по туннелям глубинного смысла. Люки надо делать весьма явными, и несколько, иначе читатель может банально не заметить их (это я уже по себе знаю). Также надо просчитывать, куда читателя заведёт его ассоциативный ряд (а то ведь могут оборотнем назвать не девочку, как задумано, а её костюм - у меня после этого была истерика). Естественно это зависит от контекста читателя (в том числе возрастного). У меня две беты, одна видит в основном сюжет, вторая - сразу последний слой (зачастую игнорируя сюжет). Хотелось бы услышать мнение и опыт на этот счёт от других. |
|
|
9.10.2018, 16:45
Сообщение
#2
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я не совсем поняла вопрос... Может быть приведёте пример? Куда "копать" и зачем?
|
|
|
9.10.2018, 16:49
Сообщение
#3
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Ну вот в случае рассказа по ссылке. Похоже, что автор (на тот момент мы не знали что это автор) закладывал второй слой смысла в рассказ: http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=613768
Но читатели не увидели. Вот там в обсуждении и возник вопрос, как направить читателя на поиски "смысла" (ну или второго слоя скрытого в различных символах). |
|
|
9.10.2018, 18:38
Сообщение
#4
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Что: "Охота на самого себя - символ эгоцентричности и зацикленности героя на самом себе."? Что "Граната без эпицентра" это "символ" какой-то там пустоты героя? Ни один читатель не станет "докапываться" до подобного.
Для того чтобы читатель увидел "символ", он (символ) должен кричать: "Я СИМВОЛ!". Ну к примеру, как коза в Пусто-пусто, или домино, или может быть даже фонтан... Или "конусы" в Соломатовой. Как выяснилось, никто там не подошел слишком близко к авторскому замыслу, но люди по крайней мере пытались! Разбирали не только "конусы" но и "радужную пыль" и даже неудаляющиеся здания. Там всё кричит: "символика". Но даже и тогда нельзя быть уверенным, где сигарa, а где что. А про Сида - просто никому и в голову не придёт какие то "смыслы" искать - в чём и зачем? Кармашки - поиски внутренней сущности? Хвост - символ... хрен знает чего? Никому это не надо, и ни на что это не влияет. |
|
|
9.10.2018, 19:08
Сообщение
#5
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Так вот в том и вопрос, как автору нащупать эту разницу, чтобы читатель начал искать.
|
|
|
9.10.2018, 19:09
Сообщение
#6
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Вы для начала читателя спросите, а оно ему надо?
|
|
|
9.10.2018, 19:10
Сообщение
#7
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Если читателю не надо, то для него есть слой с сюжетом. Тут именно для тех, кому просто сюжета не достаточно.
|
|
|
9.10.2018, 19:18
Сообщение
#8
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Так в том и суть.
Если читателю не надо, то он не будет искать тайный смысл, хоть автор там расшибись с явными намёками. А если надо, то найдёт десятое дно там, где и первого нет. Писать с целью "вот здесь надо намекнуть, что пуля на самом деле не пуля, а символ бытия, и пофиг, что это разрушит всю атмосферу и нафиг убьёт динамику, читатель же должен понять, что пуля"... неестественно выйдет. Лучше писать, как пишется. Получится ввернуть хороший намёк - норм, не получится - тоже норм. |
|
|
9.10.2018, 19:19
Сообщение
#9
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Если этот "символ", охота на самого себя, он настолько важен для понимания смысла рассказа - нет ничего ужасного, если он будет раскрыт самим же рассказчиком, или кем-нибудь другим в рассказе. Тогда и станет ясно, действительно ли это символично, или за хвост притянуто.
|
|
|
9.10.2018, 21:46
Сообщение
#10
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
Цитата Док Штраус сказал што я должен писать все што я думаю и помню и все што случаеца со мной с севодня. Я не знаю пачему но он гаварит што это важно штобы они могли увидить што я падхажу им. Я надеюсь што падхажу им потому што мис Кинниан сказала они могут сделать меня умным. Я хочю быть умным. Меня завут Чярли Гордон я работаю в пикарне Доннера где мистер Доннер плотит мне 11 доларов в ниделю и дает хлеп или перожок когда я захочю. Мне 32 года и через месец у меня день рождения. Я сказал доку Штраусу и профу Немуру што я не могу харашо писать но он сказал што это ничево и што я должен писать как гаварю и как пишу сачинения на уроках у мис Кинниан в колеже Бекмана для умствено атсталых куда я хажу 3 раза в ниделю по вечерам. Док Штраус гаварит пишы все што думаеш и што случаеца с тобой но я уже не могу думать и по этому мне нечево писать так што я закончю на севодня… Искрине ваш Чярли Гордон. Будет ли это читать современный читатель? Увидит ли он там хотя бы один слой? Будет ли он там искать хоть что-то? |
|
|
9.10.2018, 21:56
Сообщение
#11
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
9.10.2018, 21:56
Сообщение
#12
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
На что?
|
|
|
9.10.2018, 21:58
Сообщение
#13
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
На вопрос Иафета. Будет ли это читать "современный читатель" и "увидит ли слой"...
А вот, кстати из Википедии: Цитата В период с 1962 по 1965 годы Киз работал над созданием романа по своему рассказу и сначала пытался продать его в Doubleday, но в издательстве, а впоследствии и в пяти других, ему отказали и предложили изменить концовку Цитата В новой концовке Чарли должен был сохранить свой интеллект, жениться на Алисе Кинниан и жить долго и счастливо Люблю, когда "современного читателя" хаять начинают. Ничего-то он не читает, ничего не понимает... |
|
|
9.10.2018, 22:03
Сообщение
#14
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Ну у нас конкурсы показывают что будет. В конкурсах же у нас читатели современные, как я понимаю.
Будет ли искать - это другой вопрос, потому как тут кусок, а что там дальше, будет ли сюжет? (и мне лень искать из какого это произведения). То бишь вопрос Иафета не полон и не корректен. Потому ответа не имеет, а целью, видимо, несёт погрустить на тему того, что нынче читатель уже не тот. |
|
|
9.10.2018, 22:05
Сообщение
#15
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Золотые слова, Виктор!
Я думаю, следует различать желание автора донести до читателя некий "смысл", как прямой, так и иносказательный, и желание, чтобы читатель заметил "символы", если они есть. Тут нет единого рецепта. Иногда читатели не понимают совершенно простые и линейные тексты, а бывает наоборот, находят неожиданные грани и глубины там, где автор и не подозревал... |
|
|
9.10.2018, 22:24
Сообщение
#16
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 339 Регистрация: 13.7.2017 Вставить ник Цитата |
Скорее - есть ли смысл ориентироваться на читателя вообще? И бездумно слушаться издателя. А то ведь насоветуют полную панамку.
И будет как в мультфильме/басне "Слон-живописец". |
|
|
10.10.2018, 8:19
Сообщение
#17
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 11.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Мне кажется, слои и тайные смыслы, они скорее для писателя. Чтоб он писал и оргазмировал от своего ЗАМЫСЕЛА. У всех людей восприятие реальности, жизненный опыт и даже логика разнятся. Разные вещи они представляют себе по-разному, в голове тупо другая картинка. Поэтому передача каких-то там "крутых" идей из головы автора в голову читателя, да еще и через какие-то тайные тропы - это безумие.
Каждый человек в тексте найдет своё. Может тайный смысл, может то, что лежало на поверхности, а может то, что автор вообще не закладывал. Я вот дописал дебютный роман и дал прочитать самому близкому мне человеку во всей Вселенной. Очень сложное и многогранное произведение, муторное местами и совсем не понятное, ещё и написанное отвратительно. Перед прочтением и после обрисовал на несколько раз основные идеи туда уложенные и предложил нарисовать обложку к этому. Каково было моё удивление, когда жена представила своё виденье обложки и рассказала, то что её зацепило в произведении. Я на свою вещь взглянул совсем под другим углом, который на момент написания вообще не закладывал. Она мне по сути многое открыла про мою же работу, чего я не заметил. Редактор же все муторные места сказал убрать и будет норм, особо не вникал и не хотел вникать. Поэтому тайные идеи - они для писателя. Чтоб перся и писал с душой. А для читателя - нужен лишь крутой текст, чтобы он погрузился туда целиком и там искал своё. Вот над чем стоит заморочится. Возьмём, например, Лавкрафта. Будучи профессиональным редактором и писателем с детства, он не особо пытался угодить читателю и разжевать что-то. Просто пытался излить из себя всю ту кошмарную дичь, что происходила у него в голове и делал это от души. Умер в бедности, но по итогу-то зашло) |
|
|
10.10.2018, 9:41
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6766 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Давайте по существу?
Вы скажете что намекнуть, и мы попробуем отыскать способ... |
|
|
10.10.2018, 11:21
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 1.6.2018 Вставить ник Цитата |
Я попробую подойти к этому вопросу не как автор, а как читатель (просто потому что читал я пока наааамного больше, чем писал).
Что мне важно в произведении? - увлекательный сюжет; - простота изложения; - основная идея. Третье, наверное, это самое важное. И оно понимается не сразу, а потом. Неважно как эта основная идея раскрывается - глубинно или поверхностно, мол "мораль сей басни такова". И, говоря, "глубинно", я не подразумеваю, что мне приходится ломать голову ночами и не спать сутками, нет. Просто, перевернув очередную страницу, и прочитав очередную строчку, я скажу "Семён Семёныч" и не более. Я такой человек, что скрытые смыслы не ищу. Просто потому что в книгах я ищу отдых для мозгов, именно отдых, а не работу. Паззлов мне итак в жизни хватает. Еще раз. Я пишу свой читательский опыт. Свое мироощущение. И это хорошо тем, что оно мое и оно не похоже на мироощущения других, и мне не требуется его менять, пусть мне даже с пеной у рта доказывают обратное. Книги тем и хороши, что каждый находит свой смысл. И автор, и читатель. |
|
|
10.10.2018, 11:29
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6766 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
в книгах я ищу отдых для мозгов Мне тоже не надо смыслов, идей и философии. Мне в первую очередь нужно Приключение, что бы проживать моменты вместе с героями. Смыслы меня давно уже не интересуют... Мне вдруг вспомнились уроки литературы в школе. Как учитель разбирал те или иные смыслы у классиков. Ребята, ну скукотища ведь ) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:13 |